Chien peureux/craintif

Peut être qu'un comportementaliste verra et analysera les choses mieux qu'a travers un forum .

Et il te donnera certainement d'autre conseils, je trouve que certaine fois c'est dure de bien cerner une situation sans voir et parler directement à la personne .

Et peut être que voir un comportementaliste rapidement te permettra de résoudre le problème plus vite avec des conseils vraiment adaptés à ta situation et à ton chien puisqu'il aura pu juger "en vrai"

On doit aider un chien anxieux à aller mieux.

Cela peut passer par la médication, mais perso je conseille plus fleurs de bach et homéopathie.
Personnellement, je me suis fait aider par quelqu'un en homéopathie et les résultats ont été spectaculaires. Il faut trouver quelqu'un de compétent.

Et surtout cela a permis de travailler ensuite correctement sur ces différents comportements.

Donc quand l'anxiété est trop importante, pour aider le comportementaliste, la médication ne peut être qu'un plus. Après il faut voir si le zylkène a un effet sur l'anxiété de façon efficace.

Bonjour Gwendid

J'ai un chien de tempérament anxieux. Je dirai qu'il faut consulter a partir du moment où tu trouves que la qualité de vie de ton chien est altérée par son anxiété.
Concernant l'efficacité d'un médicament par rapport a un autre cela dépend du chien mais selon mon opinion personnelle il faut faire un bilan précis de la situation actuelle du chien, des moments ou il est le plus anxieux, des circonstances ou contextes qui au contraire ont un effet positif sur son anxiété (par exemple un endroit en particulier, ou ta présence etc.), essayer de faire le point sur l'histoire du chien et ses conditions de vie précoces, ainsi que les conditions de vie de la mère gestante et le caractère des autres chiots de la portée. Cela permet de voir les prédispositions du chien a l'anxiété. D'après tout cela les traitements ne seront pas les même. Un traitement léger peut parfois suffire pour une anxiété légère, a condition d'en trouver un qui marche. Certains traitement nécessitent une durée minimale avant de pouvoir remarquer des effets.

Tu as le zylkene (tres naturel ne t'inquiète pas), les dap (colliers et diffuseurs), la phytotherapie, l'homéopathie, les fleurs de bach, le thundershirt, l'accuponcture ... et d'autres
molécules qui sont des traitements un peu plus lourds que le vétérinaire peut te prescrire, j'en connais une seule pour l'instant, le clomicalm, mais il y en a d'autres.

Des modifications dans les conditions de vie peuvent aussi avoir des effets positifs, ainsi que des programmes d'éducation positive ou tu associes quelques chose qui est apprécié par le chien aux situations anxiogenes.
Le plus efficace etant un médicament + des renforcements positifs.

Pour beaucoup de chiens on peut améliorer leur anxiété mais s'ils ont un tempérament anxieux "de base" (ce n'est que mon avis perso) on ne supprimera pas complètement l'anxiété et le chien continuera de réagir par l'anxiété lors de difficultés.


Reste positif :-)

En fait, Harry a bien un fond anxieux, assez important je pense. A cela se rajoute des peurs. En gros, peur de tout ce qui est brusque (mouvements, bruits...) et crainte de l'humain si quelqu'un s'intéresse à lui. C'est quand même assez fort.

Mais il a beaucoup progressé. Maintenant, en situation habituelle, les gens ne remarquent plus qu'il est craintif. En balade en ville ou en forêt, il a un comportement très adapté. Je ne pense pas que son anxiété lui gâche la vie. J'ai un jeune chien toujours content (à tendance neuneu : J'suis content !) il a surtout besoin de temps pour appréhender et dédramatiser les choses. Bien sûr, ce serais encore mieux pour lui sans les angoisses. Sauf que maintenant, il refuse de manger, car trop anxieux selon ma véto. Et ça ce n'est pas bon du tout.

Heureusement pour lui, il y a Label, ma vieille chienne. C'est son meilleur anti-stress, son "doudou". Mais il faut aussi se préparer à l'après, car Label ne sera pas éternelle.

Après une nuit de sommeil, j'ai décidé de prendre rendez-vous avec un pro. Au pire, si c'est inutile, j'espère qu'il me le dira.

Citation :

Tu as le zylkene (tres naturel ne t'inquiète pas), les dap (colliers et diffuseurs), la phytotherapie, l'homéopathie, les fleurs de bach, le thundershirt, l'accuponcture ... et d'autres
molécules qui sont des traitements un peu plus lourds que le vétérinaire peut te prescrire, j'en connais une seule pour l'instant, le clomicalm, mais il y en a d'autres.

Attention tout de même aux traitements un peu plus lourds, parfois ils sont préconisés mais pas toujours à bonne escient, les résultats peuvent être catastrophiques !!!

Il manque la citation dans ta réponse.

Les traitements plus lourds s'utilisent quand on a essayé les autres techniques, ils sont prescrits a dose minimale au départ, puis on observe la réaction du chien et si il y a des effets secondaires, certains veto prescrivent des analyses de sang pour vérifier la bonne tolérance. Pour certains chiens le traitement est temporaire durant le programme comportemental, d'autres sur des périodes longues, parfois pour plusieurs années.
Un veto sérieux ne fait pas de traitement a la légère et surtout n'en prescrit pas sans mesures comportementales associées.

Noméo a écrit:

J'ai un chien de tempérament anxieux. Je dirai qu'il faut consulter a partir du moment où tu trouves que la qualité de vie de ton chien est altérée par son anxiété.

Pour beaucoup de chiens on peut améliorer leur anxiété mais s'ils ont un tempérament anxieux "de base" (ce n'est que mon avis perso) on ne supprimera pas complètement l'anxiété et le chien continuera de réagir par l'anxiété lors de difficultés.

Je suis vraiment d'accord avec cette approche.
Difficile d'évaluer son anxiété via un écran.
Le symptôme nouveau c'est apparemment le refus de la gamelle, mais tu dis peu de choses sur cela, donc difficile d'en penser quoi que ce soit.
Cela fait combien de jours? Qu'est ce qu'il mange? Comment sont ses selles? etc.
Après tellement d'hypothèses sur un refus de gamelle.
J'imagine que la véto en question avait d'autres informations pour te proposer cela?

Noméo a écrit:

Il manque la citation dans ta réponse.

Les traitements plus lourds s'utilisent quand on a essayé les autres techniques, ils sont prescrits a dose minimale au départ, puis on observe la réaction du chien et si il y a des effets secondaires, certains veto prescrivent des analyses de sang pour vérifier la bonne tolérance. Pour certains chiens le traitement est temporaire durant le programme comportemental, d'autres sur des périodes longues, parfois pour plusieurs années.
Un veto sérieux ne fait pas de traitement a la légère et surtout n'en prescrit pas sans mesures comportementales associées.

Vu comme ça oui , je suis d'accord !!encore faut-il que ce soit appliqué ainsi !
Néanmoins, parfois on croit avoir trouver le bon véto ,on fait confiance et on se retrouve dans des situations catastrophiques !!
Je parle pour ma propre expèrience , j'en garde un souvenir cuisant !!!

Et je te parle d'un véto-comportementaliste connus, que je ne citerais pas mais qui m'a mis dans une situation de danger ainsi que d'autres personnes !
C'est quand même eux les pros !!

Pour revenir à Gwendid, comment se passe les repas d'Harry ?
Comment vous y prenez-vous ?

On est jamais a l'abris de professionnels incompétents hélas ! Mais revenons en à Gwendid, oui.

Non non, le sujet général est également très intéressant !

L'historique de Harry et la bouffe :
Au tout début (2 mois), il se jetait sur sa gamelle comme la misère sur le monde. Il ne faisait que manger. Ensuite, il a apprit que la gamelle arrivait toujours à temps, donc il est devenu un peu moins morfale.

Vers 10/11 mois, il a commencé à bouder sa gamelle. de 450G, il est arrivé progressivement à 300g par jour. Ça, plus d'autres choses, m'ont fait pensé que les croquettes pour chiot ne lui convenaient plus. Je l'ai passé aux gosbi chicken et il a remangé "normalement" (parce que 400g, c'est quand même pas beaucoup) pendant environ 1 mois. Puis de nouveau la baisse d'appétit, jusqu'à à peine 200G par jour, depuis plus de 3 semaines.
Des amis ont emménagés à la maison avec leur chienne pendant 15 jours, légère reprise d'appétit (250/280g) et depuis leur départ, plus rien. Il ne vient même pas voir quand je prépare sa gamelle.
En revanche, les friandises pour l'éducation, et la viande passent très bien. J'ai donc pensé à un gros caprice.

Sauf que maintenant, il met carrément sa santé en danger. Il a perdu 4 kg, a arrêté de s'élargir, a même beaucoup maigrit.

Il mange normalement matin et soir, à horaires variables, dans la cuisine. Ma chienne mange en même temps, dans la cuisine ou dehors selon le menu puisqu'elle est au cru.
Si elle n'est pas dans la même pièce, c'est encore pire, pas un regard vers la gamelle. Si elle est là, il peut consentir à manger 3 ou 4 croquettes. C'est pareil avec moi. Si je sors de la cuisine il n'y reste pas. Si je reste, il renifle sa gamelle et puis c'est tout.

Je retire quand s'en désintéresse complètement. Pas de croquettes à la main, pas d'engueulade bien sûr, mais pas d'encouragements non plus.

J'ai vérifié, il n'a pas peur de sa gamelle, ni du porte-gamelle. Oui, c'est le genre de chose qui peut le bloquer, il suffirait que ça ait tapé une fois dans le mur pour l'empêcher d'y revenir.

Voilà pour l'appétit de Harry. Pour la véto, l'arrêt complet de la gamelle est en lien avec le départ de l'autre chienne, mais les baisses d'appétit sont dues à l'anxiété.

Désolée pour le pavé, j'ai essayée d'être complète.

Cela me semble assez grave. L'anxiété peut en effet couper complètement l'appétit a un chien mais je ne pensais pas a ce point sur plusieurs jours.
S'il acceptait les friandises a la main alors peut etre les croquettes a la main aussi ?

Gwendid a écrit:

...En revanche, les friandises pour l'éducation, et la viande passent très bien. J'ai donc pensé à un gros caprice.

Sauf que maintenant, il met carrément sa santé en danger. Il a perdu 4 kg, a arrêté de s'élargir, a même beaucoup maigrit.

Il mange normalement matin et soir, à horaires variables, dans la cuisine. Ma chienne mange en même temps, dans la cuisine ou dehors selon le menu puisqu'elle est au cru...

Ta chienne est au cru mais pas Harry? As-tu essayé de passer Harry au cru? Peut-être que ca pourrait lui ouvrir l'appétit. Peut-être des rations ménagères que tu prépare toi-meme... je sais qu'il y a du monde qui font ca avec leurs chien... Rendu à ce point la, n'importe quoi qu'il aime, en autant que ca rentre!..

Pour finir, c'est sur que le meilleur a faire rendu la, c'est de faire appel a un comportementaliste qui pourra venir évaluer la situation et te guider. Peut-être trouvera-t-il quelque chose que tu n'a pas vu...

CiNQ-UN-KATH a écrit:

Ta chienne est au cru mais pas Harry? As-tu essayé de passer Harry au cru? Peut-être que ca pourrait lui ouvrir l'appétit.

J'aimerais beaucoup. Mais mes finances actuelles ne me le permettent pas. Ce n'est pas vraiment la même portion que Label. Et comme je n'ai qu'un tout petit congèlo, pas possible de chercher auprès des abattoirs.

Noméo : à la main il les prend, mais il s'arrête vite.

Il a mangé 150g de croq hier soir. Youpi ! Pour le féliciter, il a eu en plus un gros morceau de dinde.
Et 100g de mangés ce matin, mais avec beaucoup d'encouragements.

La véto dit qu'il ne se laissera pas mourir de faim, mais il a subi une très grosse intervention chirurgicale il y a quelques mois, et il est encore en phase de récupération. Et il n'a pas fini son développement non plus. Donc c'est quand même un gros problème pour sa santé. Et pour son bien-être évidemment.

On a bien avancé sur ses peurs diverses, mais l'anxiété de fond reste. Il lèche tout compulsivement, sursaute au moindre bruit, est très facilement excitable (voir mon autre post).
Pour vous donner un exemple, depuis 10 jours je travaille pour qu'il n'ait plus peur des bouteilles de coca vides. J'ai fait l'erreur d'en taper une dans ma main, le bruit l'a terrorisé. Il est resté planqué un quart d'heure sous un meuble.

Je ne connais l'histoire de Harry: j'ai été confronté à des problèmes d'anxiété avec 3 de mes chiens. Avant moi les 3 avaient eu de mauvaises expériences avec les humains, avec maltraitances corporelles. Gros gros travail de contact avec l'humain du coup, sur la confiance, la sécurité.
Pour les bouteilles, le bruit plutôt, après quelques semaines de travail, d'accoutumance, c'est devenu pour eux le jeu le plus rigolo : la bouteille en plastique vide qu'ils peuvent "pourrir" est très convoitée. Je les ai fait jouer aussi avec des ballons que l'on gonfle et qui.. explosent quand ils les attrapent. Ils ont appris à adorer.
Tout en progression à chaque fois, il ne faut pas les mettre en panique, du bruit "léger" au bruit "explosion de ballon". Il faut exprimer très fortement que c'est très rigolo ce bruit, qu'il ne nous inquiète pas du tout, au contraire.
Il ne faut pas sur protéger, sinon on renforce l'anxiété. Je suis plutôt pour la provocation volontaire, mais en dosant.
Je ne suis pas pour les médicaments, mais cela dépend du niveau d'anxiété sans doute.

Pour les croquettes il les digère bien? Selles correctes ou molles? Il se peut aussi que son organisme ne les digère pas bien. Si ce n'est pas le cas tu peux renforcer leur appétence en préparant un "bouillon" à la viande ou au foie. Très appétant le foie, peu onéreux. Il ne s'agit pas de le nourrir avec du foie, mais tu fais cuire, tu haches, tu mélanges aux croquettes. Peu de chien résistent au foie.

Sinon le recours à un professionnel, pourquoi pas, dépend du professionnel et de ses méthodes. Il faut surtout éviter les méthodes traditionnelles, totalement inadaptées pour ce type de problème.

marco28 a écrit:

Il ne faut pas sur protéger, sinon on renforce l'anxiété. Je suis plutôt pour la provocation volontaire, mais en dosant.
Je ne suis pas pour les médicaments, mais cela dépend du niveau d'anxiété sans doute.

Quand le chien a des peurs ou est anxieux par rapport à une situation, alors oui on peut effectivement le désensibiliser comme tu l'indiques.
cependant quand le niveau d'anxiété est trop fort, cela peut empêcher le chien d'apprendre et du coup de faire face aux situations ou aux circonstances nouvelles. Il a alors beaucoup de mal à s'adapter. D'où l'intérêt de l'aider par d'autres moyens.

Heureusement pour lui, Harry n'a jamais subit de maltraitance.
Pour la bouteille vide, j'ai commencé par la poser devant lui, à lui d'en faire ce qu'il veut. Là c'est mieux, je me suis servi de ma chienne. Je jouais avec elle, et je lui tapotais les fesses avec la bouteille vide et ça l'amusait encore plus. Je voyais bien que Harry observait tous ça de loin. Mais ça prend du temps.

Pour la digestion, avec les croquettes chiot, c'était très très mou. C'en en partie ce qui m'a poussé à changer. Avec les nouvelles, c'est seulement mou, il y a du mieux. Depuis qu'il ne mange presque plus, il fait des selles correctes. Le bouillon il faut que j'essaye, pas le temps ce week-end, je m'y mets demain. Mais je sais déjà que le viandox ne marche pas.

Pour le comportementaliste, auriez-vous de bonnes adresses à me conseiller en mp sur Rennes ou aux alentours ?
Il est certain que des méthodes traditionnelles, même très cool, ne sont pas du tout adaptées à Harry.

Pour les peurs, je fonctionne comme ça :

Si c'est juste un truc soudain qui lui fait peur, je dédramatise "t'es con Harry, c'est juste le voisin qui passe la tondeuse, on s'en fiche !"
Si ça l'angoisse plus, comme la bouteille de coca, on travaille gentiment dessus, un peu tous les jours, progressivement.
Si le stress se mêle d'énervement, je recadre. Assis et je fais les gros yeux, voir même la grosse voix. Harry peut rapidement monter en pression et devenir difficilement gérable. Ça marche au moins quelques minutes.
Si c'est la panique totale, là il a besoin de contention physique. Je le serre très fort contre moi en lui parlant, jusqu'à ce qu'il se calme un peu. Dans ces moments-là, il ne cogite plus rien, il est en panique. Donc je le rassure d'abord, tout en ayant stoppé la cause de la panique (quand c'est possible). Jusqu'à ce qu'il arrive à se refixer sur moi.

Après pas mal de tâtonnements, c'est ce que j'ai trouvé qui marche le mieux.

Si tu as remarqué que la contention physique marche sur lui (le serrer fortement) alors tu peux essayer le thunderdshirt, bien sur cela ne supprime pas les anxietes sévères mais cela diminue un peu le fond d'anxiété.

A part cela je partage ce qui a ete dit : l'anxiété importante (notamment lors de phobies) bloque l'apprentissage, je l'ai observé personnellement. Donc au moment ou le chien rencontre l'objet phobique l'association a quelque chose de positif ne fonctionne pas. C'est pour cela que dans le cas ou le chien fait plusieurs phobies quotidiennes l'usage des médicaments est recommandé.

Gwendid a écrit:

Heureusement pour lui, Harry n'a jamais subit de maltraitance.

Même chiot? Tu connais l'élevage?

Gwendid a écrit:

Là c'est mieux, je me suis servi de ma chienne. Je jouais avec elle, et je lui tapotais les fesses avec la bouteille vide et ça l'amusait encore plus. Je voyais bien que Harry observait tous ça de loin. Mais ça prend du temps.

Pareil. Cela prend beaucoup de temps; une école de patience pour un maître.
Le dosage de la provocation est fondamental.

Gwendid a écrit:

Pour la digestion, avec les croquettes chiot, c'était très très mou. C'en en partie ce qui m'a poussé à changer. Avec les nouvelles, c'est seulement mou, il y a du mieux.

Pour moi c'est embêtant. Difficile de savoir s'il ne fait pas une intolérance à un composant des croquettes. Du coup le refus de manger c'est de l'anxiété ou une protection réflexe du corps face à une alimentation inadaptée? Je ne sais pas personnellement.
Avec un de mes anxieux j'ai eu cela, petit appétit, selles pas belles, perte de poids.. Après avoir fait quasiment le tour de la planette croquettes, avoir alimenté quelques vétérinaires avec des traitements divers, je suis passé à la ration ménagère. C'est différent du BARF, moins de difficulté à trouver de la viande dans un rapport qualité/ prix satisfaisant. En très peu de temps tout s'est réglé pour l'appétit etc..
La difficulté c'est de trouver un approvisionnement régulier à prix pas trop élevé et à qualité correcte.
Actuellement le prix du repas d'un de mes chiens en ration ménagère est équivalent à celui des croquettes, sauf croquettes bas de gamme bien sûr. Mais avec le bas de gamme il faut ajouter les frais vétos etc...

Gwendid a écrit:

Le bouillon il faut que j'essaye, pas le temps ce week-end, je m'y mets demain. Mais je sais déjà que le viandox ne marche pas.

Bouillon maison, mijoté et préparé avec amour non mais. Viandox et quoi encore: cuisinière indigne.

Moi je changerai son alimentation.

Noméo a écrit:

A part cela je partage ce qui a ete dit : l'anxiété importante (notamment lors de phobies) bloque l'apprentissage, je l'ai observé personnellement. Donc au moment ou le chien rencontre l'objet phobique l'association a quelque chose de positif ne fonctionne pas.

Oui je sais, du coup le dosage de ce que l'on demande au chien est fondamental.
Autre élément compliqué: l'objet de la phobie change et le chien se fixe très vite sur une nouvelle "chose". Il faut réagir vite en plus.
Mon expérience c'est qu'on arrive tout doucement à obtenir l'attention, si on trouve le bon dosage qui peut être différent d'un jour à l'autre. Dans certaines situations c'est possible, anxiété mais faible; c'est là qu'il faut agir au début, c'est le plus simple, le risque d'échec est limité, chacun prend confiance.
Il faut le faire progresser, lui en demander un peu plus à chaque fois, mais pas toujours: un pas en avant, un pas en arrière un pas en avant.... Il progresse, il régresse.. Il faut vraiment être pédagogue, c'est une école de patience pour le maître.

Noméo a écrit:

C'est pour cela que dans le cas ou le chien fait plusieurs phobies quotidiennes l'usage des médicaments est recommandé.

Perso je suis toujours réservé avec les médocs, mais c'est perso.
Avec mes anxieux j'ai failli franchir le pas "médocs", mais je n'ai pas fait.
Tu as essayé les fleurs de Bach, rescue notamment, l'homéopathie?
Médecines douces en fait, qui traitent le "terrain", le fond, sans inhiber les traits de caractère concernés.
Pas d'expérience perso avec médocs donc.

Il mange quoi comme croquettes ton Harry?

attention aussi que Harry ne fasse pas comme les enfants qui chipotent le repas : peut être a-t-il compris que de chipoter la gamelle faisait que tu lui accordais encore plus d'attention ?

As tu essayé de lui laisser la gamelle dans une pièce où il reste seul, sans toi ni l'autre chien, pendant un temps déterminé (15-20 minutes, disons) et après lequel tu retires la gamelle (qu'il ait mangé ou pas) ?

Je te parle de ça parce que j'ai eu le même souci avec Eros au début qu'il était à la maison :
- il ne digérait pas les croquettes
- il chipotait systématiquement la gamelle une fois qu'on a changé de marque (avant de donner du BARF)

Et dès que j'ai arrêté d'en faire une affaire d'état de cette satanée gamelle, en moins d'une semaine c'était revenu à la normale.

narcose a écrit:

attention aussi que Harry ne fasse pas comme les enfants qui chipotent le repas : peut être a-t-il compris que de chipoter la gamelle faisait que tu lui accordais encore plus d'attention ?

As tu essayé de lui laisser la gamelle dans une pièce où il reste seul, sans toi ni l'autre chien, pendant un temps déterminé (15-20 minutes, disons) et après lequel tu retires la gamelle (qu'il ait mangé ou pas) ?

Je te parle de ça parce que j'ai eu le même souci avec Eros au début qu'il était à la maison :
- il ne digérait pas les croquettes
- il chipotait systématiquement la gamelle une fois qu'on a changé de marque (avant de donner du BARF)

Et dès que j'ai arrêté d'en faire une affaire d'état de cette satanée gamelle, en moins d'une semaine c'était revenu à la normale.

Je me suis faite la même réflexion, parfois certains chiens boudent la gamelle pour attirer l'attention, c'est pourquoi je ne suis pas pour aussi, d 'essayer de donner des croquettes à la main, il faut banaliser la chose .
De plus d'après tes récits, Harry de part ses comportements attire énormement votre attention, peut-être creuser ça aussi !!!!

Attention au renforcement de l'anxiété oui, en général, mais Harry a quand même perdu 4 kgs en quelques mois.
Caprice?
Pour moi il faut introduire un changement dans son alimentation, il y a un peu urgence.
Comme avec les croquettes en question il a des selles molles et qu'en mangeant moins il a des selles normales.... je suspecte un problème invisible d'intolérance qui est peut être devenu chronique.
En tout cas je commencerai par là.

Cela pourrait être un "caprice" ok, mais croyez vous qu'un chien peut perdre 4 kilos par caprice ?

La plupart des croquettes que je donne à Noméo (qui est principalement à la viande crue je précise), je les donne dans des jouets, sinon il les trouve inintéressantes (ou alors il faut ajouter une "sauce" par dessus). Je comprends sa préférence, toutefois il est arrivé des jours où il n'avait pas de viande crue et il ne voulait pas de ses croquettes (ni à la main, ni dans des jouets) mais cela n'a duré qu'un jour.

Par contre il est clair que s'il sent qu'il y a de la viande crue pas loin, il ne mangera pas ses croquettes. C'est peut être le cas d'Harry.