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 Chien peureux/craintif

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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyVen 1 Juin 2012 - 17:40

Citation :
mais c'est un club en méthodes positives !!! c'est juste que 1 mono est plus dans le tradi (pour lui, chien qui n'écoute pas ou qui tire ou... = chien à remettre en place de façon musclée car chien qui se fout de nous... tsss)...
malheureusement si y a pas une explication avec ce moniteur sur ses methodes au sein de ce club ca penalisera le club entier
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Gepounet
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyVen 1 Juin 2012 - 18:51

Dage ben vi... mais c'est une situation très délicate... je t'envoie un MP pour un mot d'explication Wink

Mais c'est clair qu'à défaut d'avoir une explication avec lui, si un jour (et j'espère que non) nous avons encore un cours avec lui et qu'il recommence, que ce soit avec Lex ou un autre chien, je quitte le cours... Wink
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyVen 1 Juin 2012 - 19:23

oui je comprends que certaines situation soit compliquées
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyVen 1 Juin 2012 - 20:44

De toutes façons, je penses avoir bien dit haut et fort la semaine passée que personne ne traiterait mon chien comme ça... et je penses que mon message est passé ! Wink
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyVen 1 Juin 2012 - 20:50

c 'est déja trés bien
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 1:25

Courage à vous pour demain, nous sommes de tout coeur avec Gep Chien peureux/craintif - Page 7 Chien-g6
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natachouette78
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 2:46

Gepounet a écrit:
Ouf, me revoilà, je n'avais plus d'Internet chez moi hier, donc pas su répondre !!!

Dewey oui, il y aurait possibilité de faire "cours à part", mais bon, moi qui essaye de sociabiliser Gep un maximum aux autres chiens "cools" (et ça se passait bien), je vais être pénalisée et Gep aussi du coup... parce qu'en dehors du terrain, pas de parcours, pas d'exo sans laisse style rapport d'objet (hors du terrain, c'est du gravier, pas question qu'il s'abîme les pattes pour ça), etc...
Je sais que le remettre dans le bain n'est pas bon, je verrais demain ce que ma mono décidera...

.

Perso plus je fais de balade canine avec un des forums ou je suis inscrite,
et plus j'observe au club, plus je pense que le club n'est pas le lieu ideal pour sociabiliser et apprendre au chien à bien se comporter avec d'autre.
Dans un club, iil y a forcement des chiens qui posent des pbs aux maitres et pas qu'un (les gens souvent vont au club car il n'y arrive pas avec leur chien(en tout dans dans la section education, pour les sections agility ou obé concours c'est autre chose) )

je l'ai vu avec mon chien, les progrés qu'il a fait niveau vie en groupe j'entend, (il etait un peu genre je me la pete, sans agressivité mais bon à provoquer un peu en faisant parfois son cake),
donc les progrés qu'il a fait niveau vie en meute, c'est lors de rencontre avec des potes chiens et pas au club,
en rando ou en balade, car la les chiens sont plus libre et moins sous pression (ils ne sont pas au taf à executer assis coucher etc) mais à se balader et devoir gerer les differents caractére de leur compagnon chien de rando.

le club s'est super, mais ca apprend plus l'obé de base, apprendre à se faire comprendre quand on demande un assis, un rappel ect, et aussi au chien à bien se comporter sous controle du maitre, mais à mon sens ca n'apprend pas ou peu au chien à bien gener une rencontre libre, et naturel avec un congenere, et à apprendre à faire avec les divers caractére des congeneres.
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 2:54

En gros l'education au club, ca apprend au maitre à savoir communiquer ce qu'il souhaite que son chien fasse, mais pas à savoir gerer des vraie rencontres congeneres
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 8:39

je suis d'accord, j'adore mon club et mon chien ne se montre pas agressif ou très peu là-bas mais ce n'est pas là qu'on peut résoudre de vrai problème de comportement selon moi
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 13:14

Pour répondre à Majorque : non, non, ma chienne n'est pas têtue. C'est juste que parfois, elle a des jours "sans", où faut pas venir la gonfler. Du coup, il est parfois nécessaire de hausser le ton et de faire les gros yeux avec elle. Sachant que c'est une chienne très autonome, les seules contraintes qu'elle a sont de marcher en laisse sans tirer, et de revenir quand je l'appelle. ça ne m'aurait pas choqué dans le sens où le mouvement du moniteur était de la contrainte, mais sans violence (j'entends par là cris ou coups). Sans pour autant que j'y soit favorable.

Gwadisa Lutine : je crois que l'on s'est mal compris. Je suis entièrement d'accord avec toi et je ne cherche absolument pas à m'imposer face à Harry. Ce serait d'ailleurs ridicule, une fois adulte il fera le même poids que moi, mais avec beaucoup plus de force.
D'autant plus que le assis-coucher, ça me gonfle autant que mon chien. Je ne m'en sers jamais dans la vie de tous les jours, donc j'en ai rien à faire qu'il y obéisse au doigt et à l’œil. Mais c'était un exercice demandé à ce cours.
Pour son caractère, je disais ça en opposition avec son caractère quand il était un peu plus jeune. Il était tellement speed que c'était impossible d'avoir un moment calme avec lui, même pas pour des calins. Pire qu'un chiot border collie. Maintenant il commence à se poser et à être plus calme et "placide", tout en restant très, très joueur.
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 14:47

Oui pas toujours évident de se comprendre dans notre message, beaucoup de subjectivité et peu d'éléments concrets au final. Chacun a sa manière propre de décrire les faits et les évènements, de l'autre côté, chacun a sa manière de comprendre les moments et d'imaginer les situations avec son vécu.
Peut être finalement ce cours n'est il pas adapté. Le gros problème dans beaucoup de club c'est de mettre de l'obé à l'école des chiots, et d'après moi rien de plus ridicule, d'ennuyeux que d'exiger des assis-couchés (autant pour le maître que pour le chiot -pire une marche au pied à 3 mois...) aussi jeune, alors que si le chien est cadré correctement à la maison, il apprendra tout ça en un clin d'oeil vers l'âge de 6 ou 8 mois du moment qu'il a été "socialisé" correctement autant à son espèce qu'aux autres.
Après à la décharge des éducateurs, ils savent aussi pour beaucoup qu'après 5 à 10 séances, ils ne reverront pas ces chiens d'où "un coup de collier" (si je peux me permettre) pour placer un maximum de choses en un minimum de temps.
Personnellement je fréquente régulièrement une école des chiots pour que les jeunes dont j'ai la charge finissent d'apprendre les codes dont ils ont besoin pour communiquer entre eux et leur permettre de voir un maximum de situations, de chiens et de gens (mais ce n'est qu'une partie de mon programme pour avoir un chien bien dans sa tête et ses coussinets) quand le mono passe à l'obé, je disparais au fond de la classe avec mon chiot et je travaille en soft soft.
Tu as pensé à la solution éducateur canin "privé" ou même plutôt vu ce que tu décris de Harry : un comportementaliste. Je sais ça fait un budget, mais on finit par s'y retrouver très vite, des fois 1 séance ou 2 avec un comportementaliste qui va te permettre de comprendre vraiment ce qui se passe et pourquoi ton chien réagit ainsi, ce que tu peux ou ne dois absolument pas faire, cela donne un bien meilleur résultat que des années de club.
Pour travailler sur un problème il est essentiel d'en connaître les causes. Ce n'est pas sur le problème qu'on doit agir mais sur sa source.
En tous cas félicitations à Harry pour ses progrès, c'est vraiment un très beau ti loup
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 18:16

Oui, après cette mauvaise expérience, j'ai décidé de changer de club. J'en ai trouvé un super, avec une école des chiots au maximum en positif. J'en suis vraiment contente.
Je ne force pas sur l'apprentissage des ordres. Harry connait les ordres de base, et je continue à travailler dessus jusqu'à ce que ça devienne bon en toutes circonstances. Pour le reste, on verra plus tard. J'espère juste que les cours d'éducations proposés seront eux aussi les plus positifs possibles.
Malheureusement, je ne peux pas me permettre un éducateur canin privé pour le moment. Mais comme il y a des progrès dans le comportement de Harry, je vais continuer dans la même voie. Après, j'imagine que beaucoup de choses peuvent changer quand je reprendrai le boulot, d'autant plus qu'il sera ado. J'aviserai à ce moment là.
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 19:07

Gwendid a écrit:
Oui, après cette mauvaise expérience, j'ai décidé de changer de club. J'en ai trouvé un super, avec une école des chiots au maximum en positif. J'en suis vraiment contente.

++
Très bonne décision.
Garde un oeil critique comme tu le fais, sans vouloir voir le mal partout, il faut rester vigilant même vis à vis des clubs qui se déclarent comme positifs!
Tiens nous au courant Chien peureux/craintif - Page 7 2911995982
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 19:20

Bonne nouvelle, ce post pourra bientôt être fermé, je me suis débarrassée de mon chien.................. mais que nenni hein !!! lol!

J'explique : arrivée au club, Gep voit Lex de loin, il ne veut pas descendre de voiture... ok, un peu de patience, il finit par descendre pour filer ventre à terre, merci la laisse !!!

On est rentré dans le club, Gep encore un peu paniqué à été dire bonjour aux personnes dans la cafétéria, mais dès qu'il a entendu Lex (oui oui, il est un peu gueulard le loustic), hop à nouveau panique à bord, mais moindre que mercredi...

On calme, on va sur le terrain et on commence le cours... tous en rond, on devait se rendre vers la mono avec son chien au pied, le mettre à l'assis et dire bonjour à la mono sans que le chien ne saute dessus... après ça, slalom entre les chiens et pour les autres, chien qui doit rester soit assis, soit couché, mais calme...

Bon, pour débuter, j'ai eu un chien couché à mes pieds qui ne bougeait pas, on en a profité pour bien féliciter à chaque passage des autres, il n'a pas bougé...

Quand ce fut notre tour, la mono me dit : "après m'avoir dit bonjour, tu commence ton slalom et je fais venir Lex au milieu pour ne pas que Gep passe trop près"... ok, on fait comme ça... et comme par magie, j'ai eu mon chien qui est redevenu comme avant... bon, ne crions pas victoire trop vite, on va voir pendant le reste du cours !

Nous avons fait un exo de rappel sans laisse : chien à l'assis, reste en place, on s'éloigne... on rappelle le chien pour un assis face à nous... je ne le sentais pas, mais pas du tout !!!! et pourtant... Gep est resté, le regard fixé sur moi, je l'ai rappelé et il a foncé droit sur moi !! bon, l'assis en face fut un peu mouvementé, mais ça a été !!!

Après ça, il n'a quasi plus calculé Lex...
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 19:24

Pour répondre à Natachouette et white je suis d'accord avec vous, mais je ne pouvais pas laisser Gep sur une peur pareille !!!

Et comme j'avais dit, si j'avais vu que Gep avait été paniqué comme mercredi, je serais sortie du cours, pas envie de lui infliger ça... mais non, ça c'est bien passé !!!

Et pour le reste, bien sûr que nous faisons aussi des promenades à plusieurs et ça se passe bien, Gep n'a jamais montré de peur pareille vis-à-vis des autres chiens, au pire, il va un peu "s'écraser", mais pas ramper comme il l'a fait mercredi...
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 19:39

l'autre mono etais la?
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 19:43

Oui, mais Gep ne le craint pas, ni le maître de Lex, sa peur était vraiment dirigée vers le chien...

L'autre mono nous a d'ailleurs donné une partie du cours aujourd'hui et ça c'est bien passé, Gep était bien à l'écoute, il n'a pas du tout calculé le mono qui était pourtant là avec son chien... que Gep respecte !
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 20:16

Punaise ses réactions sont vraiment violentes! Shocked C'est effectivement une peur panique, ça doit être déstabilisant mais visiblement tu as su gérer! félicitations et tiens nous au courant! Very Happy
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptySam 2 Juin 2012 - 20:20

Majorque ben vi... et je commence à bien connaître Gep... pour en arriver là, c'est qu'il a VRAIMENT eu très très peur...

Certaines personnes m'avait "conseillée" d'être plus dure avec lui pour qu'il écoute mieux... mais je connais mon chien, il faut que je trouve le juste milieu... si c'est trop dur (gueulante et coup de sonnette), il va se braquer et je n'en tirerais plus rien, il aura peur de moi, je ne veux pas de ça... mais si je suis trop laxiste, il me montera sur la tête...

Gep est vraiment un chien hypra sensible qui plus est, une vraie éponge à sentiments !!! Allez gérer ça comme il faut du jour au lendemain ! lol!

Bien sûr que je vous tiendrais au courant ! Chien peureux/craintif - Page 7 2911995982
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyLun 4 Juin 2012 - 12:30

majorque :

Citation :
De plus, en écho à "tête de pioche", tu parle de ton chien comme d'un chien "têtu".
Ce sont des termes qu'on colle comme des étiquettes sur le chien lorsque celui ci ne veut pas obéir, donc on dit qu'il est "têtu". C'est ton chien, tu le connais ,mais le "têtu" ça me fait penser à ceux qui disent "mon chien à du carafon". J'ai envie de dire: et si le problème ne venait pas du chien? Pourquoi ce serait toujours lui qu'on devrait contraindre? Je peux te dire que dans ces conditions je serais également une "tête de pioche"!

et si le problème ne venait pas du chien ?

et oui et si le chien était persistant , pare ce que nous somme persistant dans notre demande figée ?

Si l'on veut que les choses changent : changeons qque chose
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyLun 4 Juin 2012 - 13:06

ps : il est tres drole avec son oeil bleu !
et bonne idée de changer de club

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyLun 4 Juin 2012 - 22:13

Oui, ça fait tout drôle au début. Les premiers jours on avait du mal à le regarder en face !

Aujourd'hui, 1ere sortie shopping avec Harry. Il s'est très bien comporté dans le magasin, malgré les jappements des autres chiots. J'ai investit dans un harnais de type "norvégien" car Harry était toujours dérangé par son collier.
C'est vraiment pratique car il ne s’emmêle plus dans sa longe, donc beaucoup moins de stress potentiel. (il arrivait à paniquer juste parce que la longe passait sous sa queue, alors que c'était lui qui tirait dessus avec sa gueule). En plus, le fait que l'attache soit sur le dessus permet à ma chienne de passer sous la longe de Harry, donc pas de dégringolade générale !

Par contre, c'est sûr qu'il tire plus. Mais je pense que c'est juste le temps qu'il reprenne ses repères pour avoir la bonne tension sur la longe.

La poignée sur le dos est également très pratique. Harry est beaucoup moins dérangé si je le tiens par la poignée que par le collier. Bref, que du bonheur. Juste qu'il ne durera pas longtemps, le "petit" chien élargit de jour en jour.
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyMer 6 Juin 2012 - 13:51

harnais norvégien ?

c'est extra qu'il se soit bien comporté

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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyMer 6 Juin 2012 - 19:53

Heu, je suis pas sûre du nom hein !
Un harnais tout bête avec une sangle sous le thorax, et une autre sur le poitrail. C'est comme un harnais animalin qui n'aurait ni attache devant, ni empiècement sur le dos.

Ce gros concon de chiot commence à prendre confiance en lui. Depuis le début de la semaine, quand quelque chose l'inquiète, il grogne et fait des petits "wouf wouf". Un peu comme si il disait "y a un truc pas normal là-bas, mais j'suis pas sûr alors j'aboie tout bas. Des fois qu'on saurait que c'est moi..." Bon, ça c'est quand il est calme et proche de moi. Sinon c'est "MAMAAANNNNN" Rolling Eyes

Mais dans l'ensemble, ses peurs ont l'air d'être passées. Il reste très sensible si quelqu'un hausse le ton ou se montre brusque, mais rien de trop gênant pour lui ou nous.
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyMer 6 Juin 2012 - 22:23

continuez a travailler quand meme Wink ce serai dommage de regresser !

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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyVen 7 Sep 2012 - 20:27

je viens de decouvrire que mon tibouille a peur des mouches et je sais pas comment reagir? il court partout saute dans mes bras, tremble.
je lui est donnee du rescue .
mon autre chien en a peur aussi mais lui finit par les manger beurck lol
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 7 EmptyVen 7 Sep 2012 - 21:24

J'aurais une question par rapport à la peur d'un chien.

Voilà je suis tombée sur ce lien :

http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/?_hse=manonollivier56@gmail.com&_hsmi=LN2191847&_hsh=5fff13da95d2acf1c91cc75201dbb014&utm_campaign=LeadNurturing_Dominance_Email15

Il y a un chapitre sur l'agression par peur, et elle à l'air de dire que l'on peut changer sa réponse émotionnelle face à cette peur en le gardant sous le seuil, et en lui donnant régulièrement de la nourriture ( quelque chose qu'il aime donc ) après le stimulus.

" Beaucoup de gens pensent que si vous donnez des friandises à un chien qui aboie ou grogne de peur ou d'autres comportements agressifs, vous récompenserez un comportement agressif. En fait, c'est en modifiant l'état émotionnel sous-jacent que vous allez changer le comportement extérieur. " ( traduit par Google )

Vos avis ? ...

Car d'après ce que j'ais compris, il y a deux manières de traiter la peur. Une ou l'on marque le bon comportement ( attention du chien tournée vers nous par exemple ) et l'on récompense. Et une ou l'on ne marque pas le comportement ( car il y a un risque de récompenser un état émotionnelle de peur ou autre ), mais ou l'on donne au chien quelque chose qu'il aime lors du stimulus pour changer sa réponse émotionnelle.




Dernière édition par Kali56 le Ven 7 Sep 2012 - 21:35, édité 1 fois
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Chien peureux/craintif
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