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 Couple: son chien est agressif avec les miens

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MessageSujet: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyMer 17 Sep 2014 - 14:12

Voilà, je re-poste mon problème à l'endroit approprié !

Mon chéri a un chien de 13 ans et demi, un croisé qui ressemble un peu à un Pointer, et qui ne supporte pas les autres mâles... Et donc j'ai deux mâles Berger des Shetland.

On pensait qu'avec le temps il s'y habituerait, mais ça fait 10 mois qu'on est ensemble, qu'on fait une rando ou une sortie d'une journée entière quasiment tous les week-end... Et il n'y a AUCUN progrès.

C'est très stressant pour moi, car même s'il n'a plus des dents en très bon état (ses crocs son vraiment limés), voir son chien dans la gueule d'un autre, ça fait quand même un truc.......

Malgré notre vigilance, en 10 mois il les a attaqués 5 fois. Quand on fait des randos, s'il ne fait pas trop chaud on lui met une muselière, sinon il reste en laisse (et grogne en hérissant les poils du dos s'il estime qu'un de mes chiens passe trop près). Quand on va à la mer il est attaché à un piquet en tire-bouchon, quand on va au bord de la rivière il est attaché à un arbre.

Mais voilà les fois où il a attaqué, une fois il avait la muselière et a fait rouler bouler le plus jeune (qui avait alors 4 mois...) avec ses pattes (3Kg Vs 23Kg...), deux fois il était en laisse et a réussi à choper mon autre chien dans sa gueule (parce qu'il était juste trop près), une fois à la mer il a réussi à arracher le piquet en tirant comme un fou pour aller attaquer le petit...

Quelle solution ? Je n'en vois pas... Au quotidien c'est épuisant car au delà du risque pour mes chiens, impossible d'envisager une vie commune... Et me dire que l'avenir de mon couple dépend du caractère d'un chien caractériel, c'est quand même pas facile...

Je précise que mon copain a eu son chien quand il vivait à la Réunion, le chien avait accès à l'extérieur quand il voulait et faisait sa vie, et comme énormément de chiens là bas il n'était pas castré (il ne l'est toujours pas), du coup il se battait très souvent avec d'autres mâles pour des femelles (il a d'ailleurs pas mal de cicatrice sur la tête). Il a connu la laisse pour la première fois à son arrivée en métropole, il avait alors 6 ou 7 ans... C'est un chien qui ne joue pas (mais vraiment pas, avec rien, ni seul, ni avec son maître, ni avec d'autres chiens), qui n'est pas gourmand... Difficile de le travailler avec des méthodes positives du coup, car avec quoi le motiver ?

Voilà, si vous avez des idées, des pistes... Je lance un SOS !!!
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pycashu31
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyMer 17 Sep 2014 - 14:39

En même temps a 13 ans il n'a pas la même patience qu'avant, les rhumatisme, l'arthrose bref les pathologie normal de la vieillesse n'aide a a son acceptation de deux petit shelty plein de vie.

Perso je suis pour lui foutre la paix Smile
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyMer 17 Sep 2014 - 14:58

Oui c'est certain que l'âge n'aide pas, mais il a de toute façon toujours été agressif avec les autres mâles. Et il est en parfaite santé, pas de rhumatismes, pas d'arthrose, quand on fait des randos il tient tranquillement 15km sans problème...

Après c'est pas que je ne veux pas lui foutre la paix, je lui veux pas de mal Smile mais lui a la paix alors qu'à côté on est 4 à angoisser en permanence quand on est ensemble, alors bon...
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Elwin
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MessageSujet: agressif réactif réactivité agression aboie grogne mord réactive agressive charge chope pince   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyMer 17 Sep 2014 - 15:56

Qu'est ce qui déclenche cette agressivité? Est-ce que tu as su l'analyser?
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyMer 17 Sep 2014 - 16:15

Parfois la "jalousie" : il ne supporte pas que son maître prête de l'attention à mes chiens par exemple. La dernière attaque, à la plage, mon copain a joué 2 minutes au ballon avec mes Shetland, son chien aboyait non stop (il aboie très peu en général) alors il a arrêté de jouer avec eux, et 2 minutes après il a réussi à arracher le piquet et à attaquer le plus jeune. Il est comme ça avec tous les chiens en fait, il ne faut pas qu'ils approchent son maître.

Parfois une trop grande proximité de mes chiens : une fois il a attaqué en étant en laisse, on était en train de faire une rando, on était dans un chemin très étroit donc en file indienne, et un de mes chiens l'a suivi d'un peu trop près, il s'est retourné et l'a mordu. Puis aussi lors de notre toute première rando, un des deux s'est approché un peu près de sa gamelle d'eau alors qu'il venait de finir de boire, pareil il a attaqué.

L'ennui avec ce chien c'est qu'il ne prévient pas toujours qu'il va attaquer. Parfois il grogne et hérisse le poil sur le dos, donc dans ces cas on est doublement méfiants, mais parfois il attaque directement, toutes les fois où il a mordu on l'a pas vu venir : une seconde il est normal, ne regarde pas mes chiens, pas de crête sur le dos, pas de grognement, pas d'aboiement, rien, et la seconde d'après paf il a un de mes chiens "dans la gueule"...
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyMer 17 Sep 2014 - 16:48

Je dirai de travailler sur 2 fronts : empêcher toutes ces situations à risques : pour le moment on partage pas les ressources nutritives (l'eau, la nourriture) et on évite tout ce qui est ultra excitant (le ballon ou autre).
Laissez les distances nécessaires, quitte à les imposer à tes chiens (les maintenir en laisse ou en longe)... Là pour le coup, je le trouve pas non plus si étonnant que ça.

Le gros soucis c'est qu'effectivement il réagit sans prévenir, donc essayez de lui réapprendre : en maintenant les distances de sécurité et en lui faisant rencontrer (suffisamment à distance pour qu'il ne fasse qu'observer au début) des chiens qui communiquent normalement. Rappelez lui qu'il peut aussi s'éloigner en cas de problème : il faut anticiper tous ces moments et l'appeler pour l'éloigner tout en le récompensant Wink Qu'il prenne ce réflexe plutôt que de continuer à attaquer.


Dernière édition par Vazaha le Mer 17 Sep 2014 - 18:14, édité 2 fois (Raison : Manque un bout de phrase ^^)
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyMer 17 Sep 2014 - 18:10

Couple: son chien est agressif avec les miens 1903046581
vous avez la chance d'être deux
pensez à vous éloignez l'un de l'autre(toi et ton copain) sans les regarder mais de sorte à ce qu'ils vous voient tout de m^me
quitte à partir en sens opposer quand vous sentez que les chiens
sont mal à l'aise (signaux fort d'apaisement)



votre regard renforce vos chiens (pas dans le sens recherché dans ce type de configuration )
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyMer 17 Sep 2014 - 21:53

Je pense que le fait qu'il soit en laisse et les autres en liberté n'arrange pas les choses ... au contraire. Mon chien est cool avec les autres chiens, mais s'il se retrouve en laisse alors que d'autres sont en liberté autour, il peut être moins cool ... D'autant plus que si vous êtes tendus, à l'autre bout de la laisse, le chien le sens.
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 6:51

Merci pour vos réponses.

Je suis d'accord pour la laisse, mais si on le laisse détaché il va systématiquement les attaquer... Et comme je tiens un minimum à la vie de mes chiens Very Happy

Pour l'eau et la nourriture on le fait déjà, on a jamais donné de nourriture quand ils sont ensemble, l'eau on est obligés car on marche beaucoup mais depuis l'attaque à cause de l'eau (c'était la toute première rencontre de nos chiens et la toute première attaque aussi) on est vigilants sur ça et on leur donne à chacun en les éloignant.

Pour les distances nécessaires je suis ok, c'est sur qu'en les gardant chacun en laisse à 50m l'un de l'autre il risquera rien de se passer, mais vous pensez qu'il va mieux les accepter pour autant? Puis honnêtement marcher 4-5h sans pouvoir se parler car trop loin et en obligeant mes chiens à marcher à mon pas... Dans ce cas autant que je fasse des randos seule Razz

C'est vraiment compliqué de trouver une solution car j'ai toujours l'impression qu'il faudrait tout faire pour que lui se sente bien et qu'à coté de ça moi et mes chiens on soit "punis", je sais pas si vous voyez ce que je veux dire?
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 8:35

Vivre ensemble c'est quelque fois se priver de quelque chose pour faire plaisir à l'autre.
Il n'y a pas que tes chiens ou toi qui etes "punis", il y a aussi ton homme (interdit de jouer avec tes chiens ) et son chien (toujours attaché et muselé quelques fois)
La vie en société n'est pas toujours facile Neutral
Tes chiens ne risquent pas vraiment leur vies s'il a les dents limés, il faudrait par contre qu'ils comprennent qu'il faut eviter ce chien là et le contourner (un chien peut parfaitement comprendre qu'ils y a des chiens à fort caracteres )
En plus tes chiens sont jeunes et foufous et il fait surement son boulot de "vieux" : recadrer les jeunes.
Je comprends que ça te fasse peur mais il est possible que ça soit un comportement canin "normal" dans une meute surtout s'il a vecu en liberté longtemps : il est tres à cheval sur la politesse canine et le fait comprendre à tes chiens.
C'est une piste et pas du tout une affirmation, je ne connais pas du tout tes chiens ni celui de ton copain, j'emets des hypotheses... Wink
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 9:28

+1 avec nono30
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Piou
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 10:57

+1 avec Nono & Pycashu.
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eleonorea
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 12:40

tu peux toujours opter pour une museliere cage (voir le post comment mettre "positif" une museliere)
mais cela reste des exercices qui ont pour but
de pouvoir ensuite faire en sorte que vous puissiez vous promener ensemble
en libre évidement
de la patience et du travail
il me semble important de sacrifier un peu de temps (pas obliger de le faire lontemps en plus mais par petite scéance réguliere)
il ne faudrait pas non plus que cela traumatise les tiens qui pourraient développer du stresse de la peur
ou généraliser à tout mâle adulte du même âge ....
je sais que parfois les progres sont tres rapide ne travaillant (en escafre ) chien libre
mais t vas devoir beaucoup te creuser la tête (les déplacement les postures les caresses sont des outils qu'il est important de les comprendre et de les mettre en place ) et les automatisme sont pas toujours naturel

mais tu peux demander à quelqu'un de vous filmer pour voir les progres ou les erreurs et même lire la situation à tête reposer
souvent nous ne voyons que 50 pourcent des signaux donné par les chiens sur le moment (à cause de l'environnement pleins d'interaction beaucoup de chose à gérer )
et quand on se regarde
on voit
a zut j'ai pas vu si
ou j'aurai pu faire ça ou dire sur un ton plus positif (ça c'est valable pour moi )
promis avec des situations filmées tout le monde progresse vous les humains et m^me les chiens .....courage la situation n'est pas inextricable ....mais tu as du taff il te faudra y consacrer du temps et de la patience
je fais même le pari  que tu vas être surprise par les progres des tes 4 pattes ....
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 20:03

Merci pour les réponses encore.

L'idée de filmer me plait bien, car c'est vrai que peut-être qu'on ne voit pas certains signaux plus "discrets" qu'un grognement ou une crète sur le dos...

Je suis aussi d'accord sur le fait que mon chéri et son chien sont aussi punis par la situation... Mais pour moi son chien se punit tout seul (même s'il ne comprend probablement pas le lien "j'attaque donc on me laisse attaché").

Mes chiens l'évitent beaucoup, ne le regardent jamais, ne s'approchent jamais pour le renifler... Ce que je n'ai pas dit aussi c'est que pendant les balades il supporte rarement que mes chiens le dépassent, donc même en laisse il leur jette des regards que mes chiens interprètent très bien comme "restez derrière moi". Ils ne le dépassent que lorsque le chemin est large et qu'ils peuvent largement contourner pour doubler.

Dans les réponses que vous m'apportez, j'y vois des pistes pour éviter les attaques, mais ce que je cherche c'est plutôt résoudre la cause et pas les conséquences. C'est sûr qu'en les tenant en permanence éloignés en étant attachés les uns et les autres, il y a moins de risques d'attaque, mais ce n'est pas en fonctionnant comme ça qu'on pourra un jour les laisser tous les trois détachés sans risques, ni encore moins envisager de les mettre tous dans un même appartement ne serait-ce que 5 minutes :/
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 20:10

Eh bien si, parce que tu arrêtes déjà le problème, c'est comme les enfants : si tu les laisses se battre dès qu'ils se voient, ça s'envenime toujours... Par contre, si tu les sépares et que tu leur explique un peu ce qu'il se passe ça va mieux. Là, tu ne peux pas expliquer, par contre tu peux montrer au vieux que tes jeunes ne sont pas une menace, et ça passe par l'observation, et uniquement l'observation. Et si ça te semble trop pour une balade de 4/5h, eh bien vous laissez alternativement à la maison les tiens et le sien. + balades communes quand c'est pas trop long et que vous êtes prêts à travailler ça ensemble Wink
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MessageSujet: ressource possessif possessivité garde partage partager ressources agressif gere gerer controle   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 21:13

et pensez aussi à échanger les chiens. Toi tu t’occupes un peu de celui de ton copain (si possible avec/pour un super truc pour lui) histoire qu'il associe à toi=super trucs=petits chiens et qu'il s'habitue à ce que ton ami s'occupe des tiens. Travailler à grande distance ou avec séparation physique mais non visuel, baie vitrée, barrière pour bébé etc. sans qu'il ne s'excite après tes chiens (le but n'est pas de renforcer l'animosité hein!).

Mais franchement si tu te mets à la place de ce chien ça donne: petits chiens + toi => plus aucunes libertés ni ressources pour lui. Autant dire qu'il ne PEUT PAS les associer à quelques choses de positifs et donc les apprécier.
Il n'a pas appris à partager et à peur de tout perdre. Tu ne peux pas dire "il se prive tout seul". C'est trop facile, de son point de vue à lui c'est toi et tes petits chiens qui le privent de tout. Si tu veux trouver une solution pense dans ce sens là, sinon t'es râpée Wink
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 21:39

Vazaha, je suis d'accord mais concrètement, comment lui montrer que mes chiens ne sont pas une menace ?

West c'est vrai que j'avais pas vraiment réfléchi comme ça. Ce chien il m'adore, quand je vais chez mon copain il me fait des grandes fêtes, mais bon j'y vais sans mes chiens... J'aime bien l'idée d'échanger les chiens, mais lui déteste être "loin" de son maître, il ne le quitte jamais des yeux, ne s'en éloigne jamais beaucoup. Chez lui, si mon copain est sur le canapé et se lève pour aller à la cuisine ou ailleurs, son chien même s'il dormait se lève et le suit. Alors je pense que j'aurais du mal à m'occuper de lui car en plus il n'est attiré ni par le jeu ni par la bouffe, donc difficile de capter son attention.

Au delà de ça c'est un chien avec je pense des gros problèmes d'angoisse. Il a des "tocs" : il lèche frénétiquement le carrelage pendant des longs moments... Et quand il est seul chez mon copain il bave, bave, bave...
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 22:01

je pense qui faudrait déjà régler ses angoisses et penser à commencer le detachement
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyJeu 18 Sep 2014 - 22:14

Couple: son chien est agressif avec les miens 1903046581 avec west
il existe plusieurs façon de travailler mais c'est du temps du travail
(habituation à distance par exemple )
si non tu as toujours l'option de te faire aider par un pro
je te sens un peu perdue
tu vas devoir beaucoup donner de toi et avec ton ami
courage et garde en esprit que tout ce qui est associé à "pas copain" (punition peut faire régir en défense ....)
tout peut se "reconditionner " en associant un truc sympa (friandise caresse droit d'aller renifler un truc ) à une situation (pas sympa avant )

reste à commencer à distance (dite de confort= la fameuse zone verte )
fais des recherche sur lle BAT il y a également des post sur le fofo
courage il n'y a pas de miracle avec non binome que de la patience et du travail... o Couple: son chien est agressif avec les miens 2911995982


c'est qu'un pro pourrait bien identifier les priorités ....
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyVen 19 Sep 2014 - 15:38

Oui c'est vrai que je suis perdue... C'est qu'il y a beaucoup de trucs à gérer à la fois :

- Le fait qu'il déteste mes chiens
- Le fait qu'il attaque parfois sans prévenir
- Son hyper-attachement à son maître
- Ses angoisses et ses tocs
- Le fait qu'il ne soit attiré ni par le jeu ni par la nourriture (je travaille beaucoup mes chiens au clicker, s'il avait été motivé par un truc j'aurais tenté mais là...)

Du coup je sais pas comment m'y prendre concrètement, par quoi commencer...

Et je suis partagée entre "bon il a 13 ans et demi, ça vaut peut-être pas la peine d'essayer de le faire changer" et aussi entre le fait que je supporterai pas cette situation encore 3 ou 4 ans non plus (je veux dire, on en est à ne pas pouvoir envisager une vie commune ni à court, ni à moyen, ni à long terme, et j'ai plus 15 ans donc j'aimerais pouvoir me projeter un peu, mais là impossible...)
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyVen 19 Sep 2014 - 18:22

Commencez par faire des échanges courts, essaie de voir sa réaction avec toi seule Wink

Et le fait qu'il puisse observer de loin lui montrzra que tes chiens en sont pas une menace.

D'après ce que tu dis, je pense qu'en fait le gros problème c'est sonnhyper attachement à son maitre, du coup c'est une ressource qu'il doit absolument défendre...

Pour la vie commune il y a plein de gens qui viventnavec des chiens qui ne peuvent pas se voir : ils sont dans des pieces séparées (avec roulement)/séparés par des barrières/dans des cages séparées, etc.
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MessageSujet: Re: Couple: son chien est agressif avec les miens   Couple: son chien est agressif avec les miens EmptyMer 24 Sep 2014 - 13:31

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