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 Chien de chasse non-éduqué et clicker?

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MessageSujet: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 12:38

Bonjour !

Je suis nouvelle, alors je m'excuse d'avance si je ne suis pas dans la bonne rubrique ou si un post de ce type existe déjà Chien de chasse non-éduqué et clicker? 2459629182

Avant de poser ma question, je vais résumer la situation :
Mon "beau-père" a un chien Epagneul Breton de 2 ans et demi qu'il utilise (ou plutôt voulait utiliser) pour la chasse et comme chien de garde. Seulement il a abandonné son éducation il y a un bout de temps déjà. Venant de déménager chez lui avec ma mère, je souhaiterais le reprendre en main car je n'aime pas le voir mis de côté comme ça. En effet, étant un chien de chasse et chien de garde, il passe sa vie dans le jardin devant la maison (assez grand tout de même) et ne reçois aucune attention.

Il n'a aucune éducation, n'a plus fait de balade depuis très longtemps, et n'ayant jamais eu de chien avant, je ne sais pas du tout comment m'y prendre ni par où commencer pour reprendre tout ça en main. Donc, il saute sur tout le monde, court partout, tire en laisse sans plus écouter personne, devient fou lorsqu'on croise d'autres chiens ou d'autres gens. Il n'est jamais fatigué, et dévore tous ses jouets !

J'ai commencé depuis lundi à lui redonner un certain rythme : deux balades par jours, à raison d'une demie-heure/trois quart d'heure chacune. J'ai regardé pas mal de vidéos/sites internet pour trouver des méthodes, mais il en existe tellement que je ne sais plus où donner de la tête.

j'en viens donc à mes questions :
- L'idéal pour moi serait le clicker training, car je le pratique déjà avec ma jument depuis un bout de temps, donc je suis assez à l'aise avec. Mais j'aurais peur que ça le rende encore plus fou, plus excité ?
- Lorsque je lui mets la laisse, il tourne sur lui-même et cherche à l'attraper, dois-je le laisser faire ?
- J'ai vu aussi la méthode de 'l'arbre" pour la balade que j'ai testé ce matin, il semblait être un peu attentif, mais comment réagir lorsqu'on croise un chien/une personne et qu'il galope sur place en aboyant sans plus faire attention à moi ? Je vais dans des chemins de champ pour être au calme pour le début, mais on croise tout de même de temps en temps des promeneurs...
- Pour le fait qu'il saute sur nous, je l'ignore dès qu'il saute, et le caresse dès qu'il a les quatre pattes au sol, est-ce une bonne solution ?
- Lorsque je joue avec lui, dois-je lui permettre de me sauter dessus ou là aussi c'est à proscrire ?
- Au niveau du matériel, il a un collier en cuir plat et une laisse courte que je compte remplacer dès que possible par une longe plus longue, est-ce suffisant ou dois-je prendre autre chose ?

Merci beaucoup, et désolée du pavé Embarassed


Dernière édition par Dywall le Mar 9 Sep 2014 - 22:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 12:41

Je te souhaite la bienvenue sur le forum !

Je te recommande de te présenter sur le forum dans la section présentation . C'est une sympathique formalité.


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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 12:43

un chien de chasse pas éduqué ??? c'est comme un fusil pas entretenu : c'est dangereux (certes moins mortel lol mais bon ca sert a rien quoi)

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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 12:47

Oui, un chien de chasse pas éduquer, la fois où mon beau-père est allé chassé il lui a mit un collier étrangleur pour pouvoir le maitriser.... Chien de chasse non-éduqué et clicker? Grrrr01 Je ne veux pas de ça !!

Du coup, ça complique la chose, il ne réagit pas trop quand les poules sont derrière un grillage, mais quand il s'agit d'oiseaux qui s'envolent ou de lapins qui courent dans les champs... Il galope au bout de la laisse jusqu'à ce que sa proie disparaisse de sa vue... Et de son flaire !


(Et je vais aller de suite me présenter Chien de chasse non-éduqué et clicker? Invisio4 )
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 13:32

Sad le genre de chien qui finit au mieux a la SPA parce que "mauvais chasseur" au pire se prend une balle "perdue"...

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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 13:37

cherches les posts parlant de cliker le calme dans un premier temps parce que vu ce que tu décris il doit apprendre ca quasi en priorité ^^

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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 13:40

Non, son maitre y fait tout de même attention, il est juste pas duuuu touuut pédagogue, et s'est laissé dépassé puis a laissé tombé ! Aujourd'hui, il va très rarement à la chasse avec lui !...

Maintenant que je suis là h24, je compte bien remédier à cela, et c'est pour ça que j'aurais besoin de votre aide car je n'y connais vraiment rien Confused

Je vais continuer de feuilleter le forum, et aller voir le post dont tu me parles ! En attendant, je fais comment pour les balades ? J'arrête tout jusqu'à ce qu'il ai repris un bon comportement ? Je continue avec la méthode de l'arbre sans le clicker, puis avec le clicker une fois qu'il aura compris la méthode apprise à la maison ?
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 13:42

- Pour le clicker, j'aurais peur que ça l’excite encore plus. Si tu maîtrise, tu peux tout de même tester, et tu verras sa réaction, si tu vois qu'il monte en pression, je pense que ce n'est pas la peine de continuer.
- Pour la laisse qu'il essaie d'attraper, à ta place, je l'ignorerais totalement, c'est le moment où tu le sors qui l'excite, j'imagine qu'une fois dehors il arrête ? (J'ai été confrontée une fois à ce cas-là, c'est ce que j'ai fais et ça a pas mal fonctionné, tu verras ce que te disent les autres Wink )
- Continue comme ça pour le faire arrêter de sauter Smile
- A ta place, je ne lui permettrais pas de sauter, même pendant le jeu, c'est plus simple d'interdire un comportement tout de temps que de faire des exceptions que le chien ne comprendra pas forcément.
- Pour les balades, une grande longe (au moins 10 m) c'est le top pour qu'il puisse explorer, courir, etc. en toute sécurité ! Tu peux peut-être prendre un harnais, parce que je trouve qu'en longe avec le collier, ce n'est pas le top, le chien se prend les pattes dans la longe (je dis ça, mais quand je prends mon chien en longe, il est en collier ... Razz )
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 13:50

Moi c'est surtout le demarrage en trombe (surtout s'il est chasseur) qui me pose probleme avec la "longe/collier" avec arret brutal pour les vertebres au bout des 10m. Le harnais fait moins mal.

Je serais toi, je commencerais doucement, tout doucement.
2 promenades par jour s'il n'est jamais sorti je pense que c'est trop. Des jeux, s'il n'a jamais joué, ça va l'exciter encore plus.
Apprends lui le "doucement" (et à toi aussi) Wink
L'hyperstimulation, apres le "rien", ça ne va pas le faire (à mon avis)
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 14:01

nono30 a écrit:
Moi c'est surtout le demarrage en trombe (surtout s'il est chasseur) qui me pose probleme avec la "longe/collier" avec arret brutal pour les vertebres au bout des 10m. Le harnais fait moins mal.

Je serais toi, je commencerais doucement, tout doucement.
2 promenades par jour s'il n'est jamais sorti je pense que c'est trop. Des jeux, s'il n'a jamais joué, ça va l'exciter encore plus.
Apprends lui le "doucement" (et à toi aussi) Wink
L'hyperstimulation, apres le "rien", ça ne va pas le faire (à mon avis)

oui reste sur les 2 balades par jours ca va deja lui faire un bien fou !
ca en plus des exercices de calmes... de recherches d'objet (k9games ou nosesgames) a PETITE dose y devrait y avoir un peu de changement.


apres faut pas trop se leurrer, si le beau père l'est pas décidé a changer de méthode, il continura avec le CE, a ne pas faire ce qu'il faut ... pis si ca ne va pas assez vite trouveras qu'en plus les méthodes douces bin c'est du brin... bref, aide le loulou mais n'en fait pas TROP non plus car le jour ou tu ne seras plus là, qui va prendre le relais ?

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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 14:17

Donc je vais un peu trop vite ? Vous pensez qu'il vaut mieux que je réduise à une balade par jour ?
Je dois aussi arrêter les jeux ? Mais comment il va faire pour évacuer son trop plein d'énergie ?

Je vais tenter le clicker, si ça ne va pas j'arrête tout, et je reprends la méthode un peu plus "classique".

Je ne sais pas comment ça se passera quand je serais plus là. Soit il faudra que je le prenne avec moi, soit (je pense) ma mère et ma petite soeur prendront le relais (elles n'aiment pas non plus le voir à l'écart mais ne savent pas éduquer un animal, donc une fois qu'il aura un peu d'éducation, je pense qu'elles s'y mettront aussi)
De toute manière, si je ne m'y met pas, qui le fera ?

Donc il faut que j'achète une longe de 10m et un harnais ? Mais j'ai entendu dire qu'avec un harnais le chien tire encore plus, non ? Dans les champs je pourrais le lâcher un peu pour qu'il puisse aller partout, mais j'ai environ 100m à faire de "rue calme" avant d'y arriver. Qu'est-ce que je dois faire ? Garder la longe courte et utiliser la technique de "l'arbre" ? Est-ce qu'il fera la différence champs = longue laisse et rue = laisse courte ? Je ne veux pas l'embrouiller !...
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 14:33

perso je garderai 2 balades tranquilles par jour, sans chercher a l'épuiser par des jeux etc... c'est le moment de "chasser sans tirer" on se sert de son nez et ca ! ca fatigue sainement un chien.

on te met juste en garde de ne pas en faire trop d'un coup, son cerveau a besoins de pauses pour bien integrer les nouveautés, de pauses pour se poser Wink mais on est d'accord il a aussi de l'énergie a utiliser (sainement)

tous les harnais ne se valent pas ^^ (cherche multiharnais animalin) et puis tu va lui apprendre a faire autrement.

il ya plusieurs postes qui parelnt marche en laisse Wink

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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 15:29

Ok je vais faire ça, et je vous donnerais des nouvelles, merci ! Chien de chasse non-éduqué et clicker? 1558945130
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 22:10

J'ai regardé les harnais sur le site "animalin", j'ai donc trouvé le "multi harnais animalin" dont vous m'avez parlé, mais il reste assez cher et j'ai un petit budjet... Alors je me demandais si le harnais "easy walk" pouvait convenir ?

Ensuite, mon beau père a une laisse "enrouleuse" (je ne sais pas comment ça s'appelle). Est-ce qu'elle convient ou est-ce qu'il vaut mieux une longe ?
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyJeu 4 Sep 2014 - 22:52

pas d'enrouleur , l'enrouleur apprend à tirer , puisque plus tu tires plus tu as de liberté de mouvement .

longe , easy walk je n'ai jamais testé donc je ne sais pas .
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyVen 5 Sep 2014 - 9:02

sur le forum on a un long post qui parles animalin Smile et il est comparé a d'autres a certains endroits du posts...

mais le animalin reste le meilleur de ce coté là. l'autre risque de blesser le chien et "fait moins effet".
pour la laisse en enrouleur, l'enrouleur maintient une tension constante donc comment le chien fait pour savoir qu'il ne doit pas resister (tirer) a la pression sur le harnais ou le collier ?

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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyDim 7 Sep 2014 - 21:56

Harnais commandé, ainsi que le clicker Smile Je voulais prendre le multi harnais, mais il n'était plus disponible dans aucun coloris ! Alors j'ai opté pour le harnais easy walk, on verra bien ce que ça dit Chien de chasse non-éduqué et clicker? 1558945130 Avec celui là était vendu une laisse d'1m80, manque plus qu'une grande longe et des friandises, et ça sera nickel d
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyDim 7 Sep 2014 - 22:00

Par contre, je ne suis pas sûre que le harnais easy walk "passe" avec une longe.

(C'est bien de ce harnais que tu parles : Chien de chasse non-éduqué et clicker? EasyWalk )
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyDim 7 Sep 2014 - 22:07

Oui c'est celui-ci ! Pourquoi il ne pourrait pas passer ?...
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyDim 7 Sep 2014 - 22:14

Il te sera utile pour lui apprendre à ne pas tirer en laisse, le principe, c'est que quand il tire, ça fasse pivoter ses épaules et donc qu'il comprenne qu'il ne doit pas tirer, en plus, il faudra que tu le récompense lorsqu'il ne tire pas.

En longe, le but c'est qu'il se dépense, qu'il puisse courir et explorer et étant en sécurité puisque tenu. Je pense que ce harnais n'est pas plus pratique qu'un collier. Le mieux est un harnais avec attache sur le dos (une attache "normal"), c'est pour ça que le multi harnais animalin est le mieux : il a les deux attaches.
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyDim 7 Sep 2014 - 22:19

Oui c'est ce que je viens de me rendre compte. C'est pas grave, de toute manière c'est provisoire, je commanderais l'autre un peu plus tard, lorsqu'il sera disponible Smile En attendant, lorsque je voudrais vraiment le laisser courir partout, j'utiliserais le collier ! Ou au pire, j'alternerais entre les deux pendant la balade (par exemple collier pour courir dans les champs et harnais dans la rue ?)

Edit : Non, je suis bête, je ne pourrais pas alterner à moins de lui retirer le harnais... Je retire ma dernière phrase ! Chien de chasse non-éduqué et clicker? 261951390


Dernière édition par Dywall le Dim 7 Sep 2014 - 22:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyDim 7 Sep 2014 - 22:27

Oui, tu peux alterner, pour qu'il commence à comprendre la marche en laisse, mais je te conseilles de le laisser se dépenser/explorer avant d'essayer de lui apprendre à marcher en laisse, s'il a encore besoin de bouger, envie de sentir partout, il aura du mal à marcher en laisse Smile
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyDim 7 Sep 2014 - 22:35

Je pensais commencer par lui apprendre le fonctionnement du clicker pour qu'il apprenne à réfléchir et seulement après passer à l'étape du harnais , qu'est-ce que tu en penses ? Sachant que j'ai fait un essai "bonbon" hier pour voir sa réaction, il a très bien réagi, prend la friandise doucement, et connait  le "assis" !

Les balades vont déjà un peu mieux, il se calme sur la fin  Chien de chasse non-éduqué et clicker? 3938531145 Mais comment je saurais qu'il sera prêt à passer au harnais, à se canalyser ?
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyDim 7 Sep 2014 - 22:49

Dywall a écrit:
- L'idéal pour moi serait le clicker training, car je le pratique déjà avec ma jument depuis un bout de temps, donc je suis assez à l'aise avec. Mais j'aurais peur que ça le rende encore plus fou, plus excité ?

Au contraire! Le clicker aide le chien à se canaliser pour réfléchir, donc si c'est bien fait c'est même l'effet contraire que va se produire Wink
Evidemment, il faut travailler des exercices adaptés pour qu'il y ai un bénéfice!
- travail de détente musculaire
- signaux d'apaisement
- "couché en vache" (couché sur le côté, signe de détente)
- Puis travailler carrément le basculement sur le côté...

Et surtout en ayant soi même une attitude complétement détendu, limite détaché pour que notre émotionnel favorise  le sien.


- Lorsque je lui mets la laisse, il tourne sur lui-même et cherche à l'attraper, dois-je le laisser faire ?

Quand on lui a déjà mis ou avant de lui mettre?
Sinon moi je lache la laisse et je retourne vaquer à mes occupations.
Pas de calme = pas de sortie!


- J'ai vu aussi la méthode de 'l'arbre" pour la balade que j'ai testé ce matin, il semblait être un peu attentif, mais comment réagir lorsqu'on croise un chien/une personne et qu'il galope sur place en aboyant sans plus faire attention à moi ? Je vais dans des chemins de champ pour être au calme pour le début, mais on croise tout de même de temps en temps des promeneurs...

C'est que tu es trop près des personnes/chiens en question! Il faut trouver une solution pour s'éloigner suffisamment pour que tu puisses obtenir un attention.. sinon tu ne peux pas travailler.

- Pour le fait qu'il saute sur nous, je l'ignore dès qu'il saute, et le caresse dès qu'il a les quatre pattes au sol, est-ce une bonne solution ?
Voui!
- Lorsque je joue avec lui, dois-je lui permettre de me sauter dessus ou là aussi c'est à proscrire ?
Mieux vaut éviter, sinon il ne peut pas comprendre que dans d'autres occasions ce n'est pas autorisé.

- Au niveau du matériel, il a un collier en cuir plat et une laisse courte que je compte remplacer dès que possible par une longe plus longue, est-ce suffisant ou dois-je prendre autre chose ?
Ce que je recommande systématiquement, c'est Harnais en Y classique, laisse 3points de 2m20 minimum et longe (10m..), ça suffit souvent amplement! Smile

Merci beaucoup, et désolée du pavé Embarassed
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MessageSujet: Re: Chien de chasse non-éduqué et clicker?   Chien de chasse non-éduqué et clicker? EmptyDim 7 Sep 2014 - 23:06

Merci pour les précisions Vanessa33 Smile Pour le matériel, il est commandé, que penses-tu du harnais easy walk ?

Pour la laisse qu'il attrape, c'est un peu avant que je lui mette, mais surtout pendant que je lui met. Après il s'arrête. Mais c'est vraiment galère, j'attrape son collier, il tourne autours de ma main, alors je suis obligée de lâcher sinon je l'étrangle. Je mets beaucoup de temps avant de réussir à l'attacher ! Je vais essayer ce que tu as dis, peut-être qu'il comprendra !

Concernant le fait qu'il aboie sur les chiens, j'ai remarqué qu'il le faisait surtout quand l'autre l'appelle (je peux comprendre, il veut sûrement jouer !) Mais que le chien soit à 1 mètre de moi ou de l'autre côté de la rue, l'effet est le même... En même temps, il n'a pas tellement de contacts sociaux avec ses congénères... (c'est un besoin vital chez les chevaux, est-ce que c'est pareil pour les chiens ?) Et il est pareil lorsqu'on croise des coureurs/vélos... Quand c'est ça, je lui dis "non" avec une fessée, et je le félicite quand il repars en avant, est-ce que c'est la bonne réaction ?

Hâte de recevoir mon clicker et les bonbons, je crois que ça va bien m'aider, car c'est un petit goinfre !
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