Vidéo: veut-il vraiment des caresses?

PowerUser a écrit:

Les miens, c'est plutôt la félicitation verbale qui marche

Moi c'est la bouuuuuuffe !

Ah oui, ça marche aussi mais comme on ne peut (devrait) pas utiliser la nourriture sur le long court, il faut trouver autre chose. Et comme je parle beaucoup... même seule...

Des calins, quand on veut, mais une récompense : ca se mange !
une vraie glouton !

PowerUser a écrit:

Ah oui, ça marche aussi mais comme on ne peut (devrait) pas utiliser la nourriture sur le long court, il faut trouver autre chose. Et comme je parle beaucoup... même seule...

ba du coup, moi je lui dis "c'est bien" pour pas donner toujours de la nourriture mais tu sens la déception dans ses yeux
Des fois, je le rappelle, il court vers moi en se léchant les babines... la honte !

ah mais pour moi une vraie caresse est tactile et verbale ^^

Iwubee a écrit:

PowerUser a écrit:

Ah oui, ça marche aussi mais comme on ne peut (devrait) pas utiliser la nourriture sur le long court, il faut trouver autre chose. Et comme je parle beaucoup... même seule...

ba du coup, moi je lui dis "c'est bien" pour pas donner toujours de la nourriture mais tu sens la déception dans ses yeux

Arf, il me semble que tu es en train de tomber dans les travers de l'utilisation de la nourriture en éducation positive. C'est sur ce genre de situation que les utilisateurs R+ sont critiqués bien que, franchement, je préfèrerais donner toute ma vie des friandises à un chien plutôt que de faire porter toute sa vie à un chien un collier étrangleur à la c*n comme le font la majorité de nos détracteurs!!!!!!!!

A noter que même entre utilisateurs R+ nous ne sommes pas toujours d'accord sur son utilisation et je comprends la plupart des raisons invoquées à ce sujet, les autres étant un tant soit peu fallacieuses...

Bref!

Un post à lire: https://educationcanine.forumactif.com/t12289-la-recompense-ou-pas#200994

A noter aussi:

Citation :

Utilisation de la nourriture

Elle aussi décriée, la nourriture est un excellent outil, qui doit être utilisé avec intelligence.
La nourriture donne des résultats rapides et excellents, parceque c'est un renforçateur primaire; le chien sait instinctivement qu'il en a besoin pour vivre.

Mais il est impératif:

   D'utiliser la nourriture le moins possible en tant que leurre, seulement si c'est indispensable, et uniquement au début d'un apprentissage, 3 fois au maximum, en tout cas pas plus de 5-6 fois.
   De passer à un régime de distribution aléatoire des friandises dès que possible.
   De remplacer les récompenses alimentaires par des renforçateurs secondaires, paroles, caresses, jeu ou autre.
   De sevrer l'utilisation de la nourriture, et de ne l'utiliser plus que ponctuellement (ou plus du tout) pour les comportements qui sont bien acquis.

Ne pas oublier qu'il existe d'autres formes de récompenses (donc de renforçateurs), que certains chiens préfèrent, et ne pas oublier d'utiliser le principe de Premack et les "récompenses de vie": aller jouer avec un autre chien, plonger dans l'eau, etc.

Le summum étant de parvenir à utiliser toutes les distractions du chien comme récompenses !

Je pense que la raison numéro un en cas de mauvais résultats avec l'utilisation de récompenses alimentaires provient du fait que beaucoup de personnes les utilisent en fait comme leurres (souvent sans même s'en rendre compte), au lieu de les utiliser uniquement en tant que récompenses !Utilisation de la nourriture

http://www.maikopositif.net/meacutethodes.html

Citation :

Quand le chien connaît l'ordre, les récompenses deviennent aléatoires.
A ce stade, il est bien de varier les récompenses; une fois une croquette, la fois suivante un jouet ou simplement une voix joyeuse et une caresse. Le chien doit toujours être récompensé d'une manière ou d'une autre.

Citation :

Attention : il est important de ne pas utiliser la même récompense à chaque fois, notamment en ce qui concerne les friandises, car un chien est capable de toutes les malices pour obtenir une friandise (comme par exemple faire semblant d'uriner dans le caniveau).

Conseil utile : les dix premières fois, donnez systématiquement la récompense, puis ensuite de façon aléatoire (une fois sur trois par exemple), cela permettra de maintenir et de renforcer l'apprentissage.

http://www.wanimo.com/veterinaire/education-du-chien/la-recompense.html

Citation :

Quand arrêter de donner des récompenses ?

Quand le comportement est toujours le bon, on va donner de façon aléatoire, puis très rarement. Mais il faut continuer à féliciter son chien par la voix et le geste, savoir que la motivation s’entretient, et que rien n’est acquis pour toujours. On n’arrête donc jamais de récompenser son chien, c’est la façon de le faire qui change.

Chaque binôme est différent, il s’agit de savoir passer du bon temps ensemble lors des exercices, et à chaque instant

http://kanidikoi.com/adapter-les-recompenses-au-chien-et-a-lactivite/

Citation :

Au début des leçons, les récompenses gustatives seront systématiques. Puis lorsque vous constaterez que le chien exécute vos demandes à 100 % avec les friandises, vous pourrez commencer à distribuer vos récompenses de manière a lternée (1 fois sur 2, puis 1 fois sur 3) puis de manière aléatoire (la plus efficace car elle fixe l’apprentissage dans le
temps) : à nouveau à chaque exercice, puis 1 fois sur 2, 1 fois sur 4, etc. Le but est de faire en sorte que votre chien ne sache jamais à qu el moment il va recevoir sa friandise.
Il donne ainsi le meilleur de lui-même à chaque demande.

Attention, la distribution de nourriture va devenir aléatoire puis s’éteindre (ou presque, tout dépendra alors de vous !) quand votre chien sera totalement éduqué, mais pas vos félicitations verbales qui doivent persister tout au long de votre vie avec votre compagnon. Nous entendons tellement souvent des personnes qui se demandent quand elles arrêteront de féliciter leur chien. C’est tellement dommage ! Vous faites des compliments aux gens que vous aimez, alors pourquoi ne pas en faire à votre chien quand il a un comportement qui vous plait ?

Une fois l'enseignement initial acquis, la récompense n’a plus besoin d’être essentiellement de la nourriture. Vous pouvez changer de félicitation : parfois une friandise, parfois une parole, parfois une balle jetée en l'air, parfois une longue caresse, parfois la porte est ouverte et le chien peut ainsi aller dehors, parfois on repart en promenade alors qu’on est rentré depuis à peine une heure... Découvrez les choses qui sont les plus excitantes et passionnantes pour votre compagnon. Chaque chien a ses préférences, ayez recours à votre imagination et soyez imprévisible !

http://martine.bohy.pagesperso-orange.fr/cariboost_files/felicitations_20et_20recompenses_20Bohy_20et_20Bruder_20Sergent.pdf

Et puis, comme il l'a peut-être été dit, ne pas oublier d'utiliser les "récompenses de vie"! Ce sont toutes ces choses que le chiens aime faire au quotidien, aller se balader, courir, sniffer, rencontrer un copain, aller patauger dans l'eau, etc...  Tout ce que le chien peut convoiter et qu'on peut lui offrir lorsqu'il se comporte bien. Utiliser les récompenses de la vie pour récompenser des bons comportements aide beaucoup à se passer des friandises.

PowerUser a écrit:

Iwubee a écrit:

PowerUser a écrit:

Ah oui, ça marche aussi mais comme on ne peut (devrait) pas utiliser la nourriture sur le long court, il faut trouver autre chose. Et comme je parle beaucoup... même seule...

ba du coup, moi je lui dis "c'est bien" pour pas donner toujours de la nourriture mais tu sens la déception dans ses yeux

Arf, il me semble que tu es en train de tomber dans les travers de l'utilisation de la nourriture en éducation positive. C'est sur ce genre de situation que les utilisateurs R+ sont critiqués bien que, franchement, je préfèrerais donner toute ma vie des friandises à un chien plutôt que de faire porter toute sa vie à un chien un collier étrangleur à la c*n comme le font la majorité de nos détracteurs!!!!!!!!

je te rassure quand même, il n'en a pas pour les ordres de base genre "stop, couché, assis, à ta place, au pied" etc ou une de temps en temps histoire de lui rappeler qu'il y a un intérêt par moment. Pareil pour le rappel, de temps en temps, il a le droit à des bonbeks

Par contre, j'utilise encore les friandises à 80% en ce qui concerne le fait de ne pas réagir face aux gros chiens que nous croisons ! & dans des cas particuliers type balade avec son pote Hypso sur lequel il est hyper connecté et où là j'essaie de le reconnecter sur moi

je vais aller lire les sujets dont tu parles

Iwubee a écrit:

ba du coup, moi je lui dis "c'est bien" pour pas donner toujours de la nourriture mais tu sens la déception dans ses yeux

Lol ! Pareil chez moi : quand je le récompense avec les marqueurs vocaux de bon comportement ("c'est bien" et "good boy"), il me regarde genre : "c'est "croquette" bien ??? ". Et nan ! parfois c'est juste une caresse sur le flanc (genre Escafre), et bon, ça lui va aussi (du moins, il comprend que l'humaine est contente, alors, lui aussi ).

Très bien Iwubee!

Ton intervention m'a permis de créer un post à ce propos, chose dont nous avons souvent parlé dans divers sujets sans consacrer un topic à cette difficulté de se passer de la friandises mais il en va de même pour l'utilisation d'un jouet finalement!

PowerUser a écrit:

Très bien Iwubee!

Ton intervention m'a permis de créer un post à ce propos, chose dont nous avons souvent parlé dans divers sujets sans consacrer un topic à cette difficulté de se passer de la friandises mais il en va de même pour l'utilisation d'un jouet finalement!

A lire:

https://educationcanine.forumactif.com/t8627p30-caresser-son-chien

https://educationcanine.forumactif.com/t14922-faire-apprecier-les-contacts

https://educationcanine.forumactif.com/t8125p30-caresses-et-excitation

Et il y a ceux qui aiment les caresses:

http://eileenanddogs.com/2012/09/16/more-on-petting/

Parce qu'un chien (qu'il nous appartienne ou non) n'est pas une peluche...

https://www.facebook.com/paw.man.3/videos/10208572793226240/?pnref=story

Citation :

This clip will amuse some of you at first.... until you realise that it is a parody of what we expect dogs to tolerate when people come up to them and insist on patting them.

It's easy for us to see that people do not like their personal space being invaded by strangers...... even for affection..... in that way dogs are not that different from us.

Please ask BEFORE you pat anyone else's dog and if they say 'No' then there is probably a very good reason for that answer.

Citation :

Vous aimez faire des câlins à votre chien? Lui peut-être moins
27/04/2016 15:23| Actualisé 05/10/2016 04:43

ANIMAUX - C'est un des arguments préférés des fans de chiens quand ils débattent avec les amoureux des félins: les canidés sont plus câlins que les chats. En plus, quand ils sont imposants, c'est souvent avec amour que les enfants aiment les enlacer.

Mais si faire un câlin à des chiens peut réduire le stress des humains, l'inverse n'est pas vrai, affirme Stanley Coren, professeur de psychologie spécialiste du meilleur amis de l'homme, dans sa chronique sur Psychology Today.

Très connu aux Etats-Unis, le chercheur a voulu prouver quelque chose qu'il considère comme logique en utilisant des photos de chiens enlacés par des humains. Et quoi de mieux pour cela qu'Internet? "J'ai décidé d'analyser un échantillon aléatoire de 250 photos" où des enfants faisaient un câlin à un chien, explique-t-il.

82% des chiens n'aiment pas les câlins

Si son "étude" n'a pas été publiée dans une revue scientifique, il a tout de même décrit sa méthodologie, très carrée. Il n'a choisi que des photos où la tête du chien était clairement visible et a évacué les photos où une source de stress externe était visible (par exemple, le fait de porter un gros chien).

Et les résultats de sa petite expérience sont sans appel: 81,6% des chiens analysés montrent au moins un signe d'inconfort. "Seules 7,6% des photos montrent un chien qui était à l'aise avec le fait d'être enlacé", précise-t-il. Enfin, pour 10,8% des photos, les signes étaient trop ambigus pour se prononcer.

Justement, sur quels éléments le psychologue s'est-il basé pour affirmer que 8 chiens sur 10 n'aiment pas les câlins? "Les signes de stress et d'anxiété chez le chien sont bien connus et facilement observables", explique-t-il. Bien avant d'arriver à un niveau où il finit par grogner ou montrer les dents, un chien stressé va par exemple avoir les oreilles baissées, éviter le contact ou avoir les "yeux en demi-lune" (quand on peut voir le blanc). Comme sur cette photo:



Ou encore avoir les yeux clos ou mis-clos, sortir la langue (voir lécher le visage), comme sur cet autre exemple proposé par le chercheur:



De même, le fait de lever la patte ou de bailler peut également être un signe d'anxiété.

Peu d'études sur le sujet

Stanley Coren a réalisé cette petite expérience suite à la suite d'une anecdote. Lors d'une journée consacrée à la détente avec les chiens sur un campus universitaire, une femme a fait un câlin au chien du chercheur, qui lui a dit que les canidés n'appréciaient pas. Ce que l'étudiante en psychologie n'a pas compris, car de nombreuses études montrent que hommes, femmes et enfants aiment les câlins, qui aident à se détendre.

Pour Stanley Coren, cela semblait pourtant tomber sous le sens. Mais quand il a regardé les publications scientifiques sur le sujet, il n'a trouvé que deux articles qui montraient que "le fait d'être mordu au visage arrivait plus souvent quand vous faisiez un câlin ou embrassiez un chien". "Pourtant, les auteurs des deux études suggéraient que c'est la proximité de la tête de la personne avec la gueule du chien qui était la cause la plus importante, plutôt que le câlin en soi", explique le chercheur.

Si les données qu'il a analysées ne sont peut-être pas assez encadrées pour justifier un article scientifique, les résultats sont tout de même bluffants. Espérons qu'un chercheur aura l'idée de pousser un peu plus loin dans cette direction pour confirmer ce fait.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/27/calins-chiens-aimer_n_9785606.html

bonjour, ma jeune chienne se méfie parfois quand je la caresse (peut être que c quand elle a pas envie) mais souvent même si c elle qui viens vers moi elle baisse les oreilles (je sais pas si c qu' elle a peur ou si elle est contente) du coup j'aimerai avoir votre avis pour comprendre si elle veut vraiment des caresses

elle vient ? si tu arrêtes elle reste ?

oui, elle viens parfois d'elle meme et reste quand j'arrete de la caresser. mais ce qui m'intrigue c'est qu'elle a les oreilles en arrière et des fois quand c'est moi qui vais la caresser elle grogne (mais c 'est quand meme rare)
merci pour tes reponses

ne va plus vers elle ca devrai aider.

les oreilles en arrière, peuvent indiquer un mal etre mais pas toujours.
il faut lire aussi le reste du corps : les yeux sont détendus ? la position calme et détendue ? ou sur le retrait a vouloir fuir ?

defois elle a tendance a vouloir fuire

si elle semble fuir : détourne toi et laisse la partir.

visiblement ton arrivée doit ne pas etre la bonne : trop rapide ? trop directe ?avec une intension derrière ? ou des émotions qui la dérange...

peut être du coup je vais essayer d'etre plus attentive
vous pensez qu'elle peut ressentir mes emotions? Car je suis peut etre un peu trop protectrice avec elle !

c'est un des grands atouts des chiens (mais aussi un désavantage pour eux quand ils ne savent pas gérer)
https://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=%E9motion*&show_results=topics

https://www.youtube.com/watch?v=PlA9IENWjsw&feature=youtu.be



https://www.youtube.com/watch?v=QlJT-ufBrBY&feature=youtu.be

A lire:

https://www.primitif-addict.com/comportement-canin/chien-droit-de-dire-non/

https://www.facebook.com/TodayHumanity/videos/2390887877901393/?t=64

a 1:04 ce poulain nous montre un vrai moment de j'en veut encore

et la dernière de la vidéo est aussi très claire !

C’est ce que je répète le plus à la maison: « laisse la chienne tranquille » «  elle a pas envie qu’on la caresse » « lâche là » .... y’a que le soir au calme quand c’est l’heure du dodo qu’elle se décontracte complètement sous les caresses et les apprécie pleinement.

Maintenant que j’y pense y’a un moment où je sais pas trop ce qu’elle veut. Le matin quand je descend elle fait la fête, et souvent elle se couche et montre son ventre genre « gratte moi le ventre » mais si tu la grattes, parfois elle attrape la main doucement dans sa gueule. Et parfois elle se couche de tout son long et apprécie... Je me dis soit elle est un peu indécise, genre elle a envie qu’on la gratte mais dans l’excitation du matin c’est trop dur de résister.... je sais pas trop exactement. Finalement maintenant je lui dis juste « bonjour t’es la plus belle » en souriant et je passe à autre chose mais sans la toucher :-)