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 Les chiens sont jaloux

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MessageSujet: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptyVen 25 Juil 2014 - 13:56

Le chien peut éprouver de la jalousie, une émotion liée à l'instinct de survie, déclare une étude américaine.

http://www.metronews.fr/info/les-chiens-sont-jaloux-c-est-prouve/mngy!Hgmc7460esfOQ/

Spoiler:
 

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0094597
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptyVen 25 Juil 2014 - 14:36

je sais pas si on peux parler de jalousie mais ce qui est sûr c'est que les chiens veulent pas qu'un autre s'interpose entre son humain et lui
en suite c'est tres variable en fonction deu fait d'attirer l'attention aussi ( forme de jalousie)
et pas qu'avec son humain ....bon c'est interessant de voir qu'il y une étude sur une sensation de déjà vu ....
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sosoe
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptyVen 25 Juil 2014 - 21:58

Pour moi c'est clair, il suffit de regarder la bouille d'Elfy quand je chouchoute un autre chien !  u
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptyVen 25 Juil 2014 - 22:43

Je ne suis toujours pas convaincue par cela!

Je pense toujours qu'il s'agit de conflit de ressource.

Ca m'énerve tellement quand tous ces gens qui n'y connaissent rien au chien (ben ouais quoi!) disent à tout bout de champ "Il est jaloux, il est jaloux". Genre, on présente un autre animal qui ne plaît pas au premier "Il est jaloux!" et si c'était seulement parce qu'il ne l'apprécie pas? Qui a dit que nos animaux devait apprécier tout le monde alors qu'ON N'EN EST INCAPABLE?

'Fin voilà...

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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptyVen 25 Juil 2014 - 22:51

Je suis d'accord, pour moi c'est une ressource en jeu et non pas un sentiment :"oh non elle papouille l'autre empaffé".
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptyVen 25 Juil 2014 - 23:01

Ici Suki n'est pas "jalouse" quand je caresse un autre chien car toute jeune je l'ai habitué à la papouiller en même temps que je caressais d'autres poilus. Pour moi le terme "jalousie" est trop anthropomorphique, je suis assez d'accord avec Power. Défendre quelque chose qui nous est cher, ne veut pas dire que l'on est jaloux...
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptyVen 25 Juil 2014 - 23:11

"La jalousie est une émotion secondaire et représente des pensées et sentiments négatifs d'insécurité, de peur et d'anxiété concernant une perte anticipée de valeurs personnelles qu'on perçoit."

Donc pour faire court : "Peur de perdre quelque chose (matériel ou pas) que l'on a."

Donc là : la perte d'une ressource.

Faut pas chercher midi à quatorze heure en recherchant la signification d'un comportement comme le font les tradis en jugeant tout anthropomorphique. (Je ne vous critique pas, hein Wink )

Je chouchoute un chien, Elfy se dit "Putingue" mais ça à l'air hyper cool ça et puis c'est Mon humaine !"
Dans sa tête : je suis en train de perdre mes caresses/mon humain.

Pour moi c'est la définition même de la jalousie.


Dernière édition par sosoe le Sam 26 Juil 2014 - 18:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 14:51

Pour le coup c'est toi qui anthropomorphise.
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 15:58

Depuis qu'on m'avait appris à me méfier de l'anthropomorphisme, j'avais tendance à reprendre les gens quand ils disaient de leur chien "il est jaloux" (sentiment trop compliqué pour un chien, etc). Mais, j'en suis arrivé à appeler très souvent Diouk "mon gros jaloux".

Il y a encore moins d'une heure après la sieste passée avec Eliot sur le lit (Diouk préfère dormir par terre), nous entendant nous réveiller et nous étirer (on est synchro), Diouk a bondi sur le lit pour s'interposer entre nous deux. Ça se chamaille un peu et hop, un de chaque côté, Eliot main gauche et Diouk main droite pour les caresses simultanées. Exprès je passe la main droite pour caresser Eliot et Diouk vient la chercher en râlant un peu. Je passe main gauche sur Diouk et Eliot ne dit rien.

Alors, en mode sieste, Diouk n'est pas jaloux, mais quand il s'agit de caresses, il l'est. Donc, quoi ? Ce n'est pas moi la ressource importante, mais mes caresses ? Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il est bel et bien jaloux mais pas sur tout... alors oui, finalement, c'est peut-être bien un problème de ressources.  Les chiens sont jaloux 3472156054 
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 18:31

Apasdeloup a écrit:
Pour le coup c'est toi qui anthropomorphise.

Alors dit moi ce qui cloche dans mon raisonnement.  u

Au final on se retrouve juste au vieux débat "les chiens ressentent-ils de véritables sentiments ?" autre le simple : ça c'est bon, ça c'est nul, ça ça fait peur. Je recommencerais ou pas.
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 18:58

Ta chienne ne se dit rien, elle répond à un stimulus, oui c'est le vieux débat mais les sentiments sont complexes et correspondent plutôt aux hominidés.

Antoine a écrit un top article : http://veterinaire-comportement.blogspot.fr/2013/09/mon-chien-t-il-des-sentiments.html

Citation :
Mon chien a-t-il des sentiments ?

A proprement parler, le terme de « sentiments » n’est pas adapté pour les animaux.
Même si au quotidien il nous semble voir des preuves et des démonstrations que nos animaux de compagnie « fonctionnent » comme nous, cette idée est une mauvaise interprétation. En effet on prête souvent à nos chers animaux des sentiments humains tels que la jalousie, la vengeance,….voire même le racisme !!!

Or les sentiments peuvent être définis comme des états affectifs complexes liés à certaines émotions ou représentations. En clair, les sentiments sont l’apanage des très gros cerveaux des Hominidés. Ils naissent dans le néocortex, la partie la plus « récente » et évoluée de notre cerveau. Pour avoir des sentiments sensu stricto, il faut avoir conscience de Soi, ce qui est une caractéristique de la psychologie humain.

Est-ce à dire qu’il ne se passe rien dans le crâne de nos toutous ? Loin de là ! Car comme les humains, les animaux peuvent ressentir des émotions !

Les émotions sont des réactions intenses et fugaces à un changement de l’environnement qui va entraîner une réponse physique. Ce sont par exemple la peur (d’un bruit qui va entraîner la fuite), la colère qui va entraîner l’agression, la joie qui va entraîner….un câlin.

Pour résumer humains et animaux ont des émotions qui naissent dans leur cerveau « primitif », appelé système limbique. Mais seul l’homme va intégrer ces émotions dans son cerveau conscient supérieur pour générer des sentiments.

Alors ces exemples quotidiens de sentiment animal, comment les interpréter ? Tout simplement car les émotions et les apprentissages qui se sont construits autour (bien souvent à l’insu des maitres) vont permettre à l’animal de produire un comportement tout à fait similaire à un humain jaloux ou raciste… sans qu’il n’y ai là de sentiment à proprement parler !
On parle d’anthropomorphisme lorsque l’on prête des intentions (sentiments) humaines à des animaux.
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 19:07

Il y a dernièrement des études qui ont démontré que : "Les chiens auraient le même niveau de conscience et de sensibilité que les jeunes enfants, affirment le professeur et ses collègues."

"Cette capacité à ressentir des émotions positives, comme l'amour et l'attachement, semble signifier que les chiens ont un niveau de sensibilité comparable à celui d'un enfant humain"

http://wamiz.com/chiens/actu/oui-les-chiens-ont-des-sentiments-comme-les-humains-4057.html

Citation :
Oui, les chiens ont des sentiments comme les humains
Mercredi 09 Octobre 2013 | Actu Chien - Société

Les amoureux des chiens n'ont de cesse de le répéter : nos meilleurs amis à 4 pattes ont eux aussi des sentiments, et des pensées, comme nous autres humains.
"Les chiens sont aussi des personnes"

Un fait aujourd'hui confirmé par une équipe de chercheurs américains, qui pendant deux ans ont étudié le cerveau de plusieurs chiens, parmi lesquels Callie, le compagnon du professeur Gregory Berns, neuro-économiste à Atlanta.

"Aujourd'hui après avoir étudié et scanné une douzaine de chiens, la seule conclusion qui s'impose à moi est la suivante : les chiens sont aussi des personnes" écrit-il dans les colonnes du New York Times.

Les chiens auraient le même niveau de conscience et de sensibilité que les jeunes enfants, affirment le professeur et ses collègues.

Jusqu'alors, les chercheurs ne pouvaient se baser que sur des études comportementales pour essayer de comprendre les pensées et sentiments des chiens. Grâce à l'IRM, Gregory Berns a pu mieux cerner les émotions de nos compagnons canins.

Il insiste aujourd'hui sur la similitude entre la fonction du noyau caudé du cerveau des humains et celui des chiens. Ce noyau, l'un des trois composants des ganglions de base, joue un rôle très important dans l'anticipation des choses qui nous sont agréables, comme la nourriture par exemple.

Or les chercheurs ont observé chez les chiens une augmentation de l'activité dans ce noyau, au contact de nourriture, ou en présence de leur maître s'étant absenté pendant un moment.

"Repenser la façon dont nous traitons les chiens"

"Est-ce que ces résultats prouvent que les chiens nous aiment ? Pas tout à fait. Mais plusieurs émotions positives qui activent le noyau caudé chez l’humain le font aussi chez le chien" souligne le professeur Berns. "Cette capacité à ressentir des émotions positives, comme l'amour et l'attachement, semble signifier que les chiens ont un niveau de sensibilité comparable à celui d'un enfant humain. Et cette capacité doit nous encourager à repenser la façon dont nous traitons les chiens".

Rappelons que dans certains pays, comme la France, les chiens sont considérés, de même que tous les autres animaux, comme de simples meubles.

Les chiens étudiés lors de cette étude ont été traités comme des humains, affirme Gregory Berns. Les toutous qui n'avaient pas envie de passer un IRM ont été laissés en paix, "comme n'importe quel volontaire humain" souligne celui qui a étudié le cerveau de son propre chien, un terrier noir croisé qu'il a adopté dans un refuge.
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 19:24

j'ai aucuns doute là dessus moi enfant j'ai ressenti les emotions de ma lassie
ado quand je partais à l'internat elle pleurait à chaque fois ....
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 19:47

Je vois pas l’intérêt d'avoir un chien si je le considère seulement comme une machine a réponse.

Pour moi un chien a de vrais sentiments, l'amour, l'amitié, la jalousie ...

Pas autant que les hommes mais ils en ont quand même.

Par contre, pas les sentiments "vicieux" qui pour moi n'existe que chez l'homme (et peut être le singe ?) tel que la vengeance ou le racisme.

Par ce que moi aussi dans ce cas je n'ai pas de sentiment, je ne répond qu'a des stimulis. Et mon ptit cousin de 2 ans aussi n'a pas de sentiments ! Les chiens sont jaloux 2282034001 

Les chiens c'est du concentré d'amour !  Les chiens sont jaloux 2911995982 
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 20:32

Qui t'a dit que je considérais mon chien comme ça ?
Bien entendu qu'ils ont des émotions

L'échange devient fort sarcastique, je vais le laisser pour ce soir, les stimuli que j'ai eu dans la journée ne donnent lieu qu'à des réponses négatives, je dois pas être correcte avec mon aura du coup je reviendrais demain et reposée.
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 21:06


Par contre si l'on pense que le chien ressent les sentiments les plus "noble" telles que l'amour, l'amitié, etc ... pourquoi ne serait il pas capable de sentiments moins "noble" ?!

On ne peut pas pour moi accepter une partie en mettant l'autre de côté .

C'est pour ca que pour l'instant je préfère me dire qu'ils ne sont pas capable de sentiments plus complexe, "abstrait".
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 21:34

Apasdeloup : je ne dis pas que tu pense ça de tes chiens mais que je ne veux pas voir le mien comme ça. Wink

Enzael : pour moi les "moins noble" sont juste des défauts de fabrication réservé a l'humain. (et comme je l'ai dit peut être au singe, cousin de l'homme)

Ça ne pèse pas dans la balance, les émotions nobles sont en faite les normales, les moins nobles sont des erreurs.

Après, chacun voit les émotions du chien comme il le veut du moment que ça n'a pas d'impact sur son bien être. Wink
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 21:46


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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 21:58

un petit article de Marc Bekoff dans "psychology today", histoire de faire avancer le schmilblick Wink


"Dogs Feel Jealousy and Don't Like Being Dissed"
Study shows dogs display jealousy when owners show affection to a stuffed dog
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 22:04

Haaaaaaaaan mais tu laisses les non-anglophones sur leur faim, vilaine!!!!! Surprised

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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 22:10

Surprised 
Ben ils peuvent utiliser la traduction google Smile
Bon ok,  c'est pas du top niveau... mais c'est déjà bien!
(j'ai pas lu  la traduc google, donc je sais pas à quel point c'est pourri ^^)


Dernière édition par vanessa33 le Sam 26 Juil 2014 - 22:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 22:11

thumright  merci vanessa33

j'aime beaucoup Bekoff
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 22:21

Thanks consœur  Les chiens sont jaloux Chien_23 
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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 22:44

LU! Very Happy

Rien d'affirmatif quand même... "On sait que..." donc "on suppose que".

Moi ce qui me gêne dans ce genre de choses c'est que si on affirme que le chien est jaloux, ça ne donnera que du grain à moudre à toutes ces personnes (la grande majorité) qui voudront les beugner pour leur apprendre que c'est mal d'être jaloux parce qu'être jaloux, c'est mal!

Sinon, je vais réfléchir à tout ça... Smile

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MessageSujet: Re: Les chiens sont jaloux   Les chiens sont jaloux EmptySam 26 Juil 2014 - 22:54

Oh ça se passe déjà dans l'intégration du nourrisson à la maison, olala on donne le chien il devient jaloux, on a essayé de faire passer Marsouin (oui ils donnent vraiment de drôle de prénom à leur gosse ces gens là) comme un dominant mais rien n'y a fait.
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