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 Attachement & détachement

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 19 Mar 2015 - 10:27

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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 19 Mar 2015 - 10:28

Very Happy
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 19 Mar 2015 - 10:30

Il a du caractère...!
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quaraba
 
 
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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 19 Mar 2015 - 12:33

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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 19 Mar 2015 - 12:35

c'est un magnifique exemple de chose a faire pour lui apprendre a gerer sa frustration ^^ il ne passe plus en premier pour tout Wink

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Sam 16 Mai 2015 - 3:10

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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Mar 17 Nov 2015 - 16:17


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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 17 Déc 2015 - 16:19

UP

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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Ven 18 Déc 2015 - 23:49

MuzaRegne a écrit:
au sujet de l'anxiété de séparation et du soit-disant "hyper attachement" :


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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 4 Aoû 2016 - 18:21

Bonjour à tous,

Je suis confronté à un questionnement sur l'attachement-détachement, j'aurai besoin de vos avis éclairés Smile

Pensez-vous qu'une séparation chiot-mère à 4/5 semaines de vie la nuit puisse avoir un impact négatif sur la sociabilisation de ces derniers ?

J'ai contacté un élevage dont l'un des chiots me plait plutôt bien, toutefois je me questionne à ce propos:

La nuit, les chiots de 4/5 semaines dorment entre frères et soeurs sans la mère dans une zone dédiée, pour que la chienne conserve un peu de calme et ne soit pas trop sollicitée pour les tétées. A partir de 4 ou 5 semaine ils sont transférés par l'éleveuse dans un parc en extérieur mais peuvent évoluer dans la maison la journée, et rencontrer les autres adultes (même race et races différentes) de l'élevage.

Avez vous un avis positif ou négatif sur cette manière de faire ?

Ne pensez-vous pas qu'il serait préférable que la mère instaure elle-même la séparation ? Le fait que les chiots soient dehors à partir de 5 semaines ne risque-t-il pas de compliquer l'arrivée dans leur futur foyer où ils seront en intérieur ?

Je vous remercie par avance Wink !!
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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 4 Aoû 2016 - 21:59

Citation :
Ne pensez-vous pas qu'il serait préférable que la mère instaure elle-même la séparation ? Le fait que les chiots soient dehors à partir de 5 semaines ne risque-t-il pas de compliquer l'arrivée dans leur futur foyer où ils seront en intérieur ?
etre dehors, mais pouvoir rentrer ne me gène pas trop, mais séparer d'office la mère me semble bof... as tu pu rencontrer la mère, les autres chiens les portées d'avant ?

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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 4 Aoû 2016 - 22:21

Je n'ai pas encore rencontré les chiots, mais c'est prévu. J'attends qu'il ait 4 semaines, car j'aimerais pouvoir découvrir un peu son caractère et son tempérament. Comme c'est assez loin de chez moi je n'ai pas la chance de pouvoir y aller très régulièrement.
En ce qui concerne les chiots des autres portées, l'éleveuse me disait qu'elle avait eu des retours positifs, et sur son site j'ai pu lire des avis positifs de propriétaires au sujet de la sociabilisation justement !
Je ne suis pas pressée, je prends le temps de bien choisir pour mettre toutes les chances de mon côté.
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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 4 Aoû 2016 - 22:32

Smile je ne sais pas ou c'est mais y a peut etre des gens ici qui connaissent le dit eleveur ?

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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 4 Aoû 2016 - 22:43

Chez certains éleveurs que j'ai connu, les mères n'étaient pas séparées des chiots MAIS elles avaient la possibilité de se soustraire à eux. Des amis éleveurs de Flat Coat avaient une pièce dédiée à la mère et ses petits. Cette pièce était séparée par une "planche" que seule la mère pouvait franchir pour aller se reposer un peu dans l'autre partie de la pièce si elle le souhaitait ou pour prendre son repas tranquillement tout en gardant ses petits à l'oeil (et à l'oreille). Dans les faits, je ne sais pas si elle les laissait souvent (certaines mères sont très zélées) mais elle en avait la possibilité. C'est selon moi beaucoup mieux que ces mères (races de petite taille) qui vivent avec leur chiot en puppy pen sans pouvoir se soustraire à eux... Mais ça, c'est un autre problème... Par contre, séparer totalement la mère des chiots (comme tu le mentionnes), je ne comprends pas et je n'ai jamais vu faire. Perso, je tiquerais...

Si un éleveur passe par là pour nous donner plus d'infos, merci!

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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 4 Aoû 2016 - 23:02

alors depuis la nouvelle loi, la chienne doit avoir accès à une zone non accessible au chiot afin  de pouvoir se soustraire aux sollicitations des chiots ... enfin c'est le texte de loi ...

je vois pas trop l'intérêt de retirer la mère , mais  c'est pas un truc qui me chiffonne de trop je le reconnais dans ce que tu décris. manifestement ils ont accès à d'autres chiens adultes la journée, bref je vois pas quel soucis cela pourrait avoir.

par exemple ici le parc à chiot est au rez de chaussé , et dès 4-5 semaines (cela dépend des mères ) elles ne dorment plus avec leur chiots, elles préfèrent le canapé ou venir à l'étage avec moi. est ce qu'elle retourne pendant la nuit j'en sais rien.

bref j'ai l'impression que l'éleveuse dont tu parles à réfléchie à l'éducation quelle donne à ses chiots, quelle s'organise pour leur permettre une bonne socialisation (accès à la maison, à des adultes de races différentes ...), elle a une pratique pensée, c'est vraiment énorme et pas tous les éleveurs qui font cette démarche .

c'est plutôt bon signe pour le futur de ton chiot
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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 4 Aoû 2016 - 23:21

Le problème là, c'est qu'on ne sait pas ce qu'il en est de la mère.

Est-elle enlevée alors qu'elle préfèrerait aller voir ses chiots quand bon lui semble ou pas du tout?

C'est pour cela que j'aimais bien l'aménagement de la pièce des amis éleveurs. La chienne pouvait choisir.

Dans le cas cité on ne sait pas. A demander peut-être...

Sur le fait que les chiots aient accès à l'extérieur et à d'autres adultes, ça me plaît. Je ne crois pas que cela soit gênant pour la suite (chien qui vivra en intérieur). C'est différent du chien qui n'a vécut qu'à l'extérieur et qu'un jour, on fait entrer dedans.

Tu penses quoi de ce point là Nantia?

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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 4 Aoû 2016 - 23:45

Je vous remercie pour toutes ces remarques.
Je suis rassurée de savoir qu'une retour à l'intérieur ne sera semble-t-il pas trop difficile, même s'il aura évidemment accès au jardin.

Je rencontre l'éleveuse et tous ses loulous d'ici deux semaines, je pourrai alors lui demander plus de précisions sur son mode de détachement. Je lui ai déjà posé tellement de questions, je ne voulais pas qu'elle soit submergée non plus Haha !

Effectivement Nantia, elle a l'air assez accès sur la sociabilisation et semble sérieuse ; elle a peu de portées (1 par an et par race ; deux races). Mais j'aurai préféré que la chienne est le choix et soit actrice de la séparation d'avec les chiots. C'est, je pense, un apprentissage à part entière. Mais si tout le reste est correct et que cela n'est pas dramatique selon vous, alors ce chiot me plait de plus en plus ! Very Happy

Ps: Nantia, as-tu reçu mon message privé au sujet des automatismes ? Wink

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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Ven 5 Aoû 2016 - 7:52

PowerUser a écrit:


Sur le fait que les chiots aient accès à l'extérieur et à d'autres adultes, ça me plaît. Je ne crois pas que cela soit gênant pour la suite (chien qui vivra en intérieur). C'est différent du chien qui n'a vécut qu'à l'extérieur et qu'un jour, on fait entrer dedans.

Tu penses quoi de ce point là Nantia?

comme ils ont accès à l'intérieur pour moi ça n'est pas un soucis au contraire, ils seront propre en arrivant chez eux ayant eu l'habitude de faire leur besoin dehors.

et si c'est une grande race, ce n'est pas possible de faire autrement, ou alors l'éleveuse vivrait dans un chenil ....
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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Ven 5 Aoû 2016 - 7:56

Del15135 a écrit:


Ps: Nantia, as-tu reçu mon message privé au sujet des automatismes ? Wink


oui , et les prises de tête ne sont pas ma tasse de thé
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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Ven 5 Aoû 2016 - 8:04

nantia a écrit:
Del15135 a écrit:


Ps: Nantia, as-tu reçu mon message privé au sujet des automatismes ? Wink


oui , et les prises de tête ne sont pas ma tasse de thé

D'accord, je m'excuse alors j'ai du très mal formulé mon message puisque mon objectif était tout autre.

Quoi qu'il en soit, merci pour les conseils, je suis preneuse !!! Smile

Je vous tiens informé de la suite du déroulé.
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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Ven 18 Aoû 2017 - 16:30


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MessageSujet: Re: Attachement & détachement   Jeu 12 Oct 2017 - 15:07

Parce qu'il est question d'ignorer...

PowerUser a écrit:
Elwing a écrit:
Pour continuer sur le sujet du stress lié à l'absence du maître et pour réagir à une remarque d'Helwann, je ne pense pas qu'instaurer un rituel de départ soit forcément négatif...tout dépend du chien. Certains chiens (adopté généralement) sont encore plus angoissés de ne pas savoir quand le maître va "disparaître", cela à d'ailleurs été étudié scientifiquement: un stress prévisible est plus facile à gérer qu'un stress soudain.

Donc selon moi, faire un apprentissage d'un mot signifiant en gros "je part mais je reviens" est parfois une méthode efficace. Au départ pour un chien très stressé il faut dire le mot (ex: je reviens) puis partir 5 min; la fois d'après partir 10 min etc...par contre faire comme si de rien n'était (ne pas faire la fête au chien!). Le but étant de banaliser l'évènement, mais aussi de le rendre prévisible pour le chien.

Merci Elwing, je ne savais pas cela! Ce n'est pas ce que je pratique et ce que je conseille. Dans mon optique, enseigner la solitude, c'est banaliser l'évènement. Ainsi, quand je pars ou quand je reviens, je ne me préoccupe pas de mes chiens, pas plus que lorsque je descends chercher le courrier ou que je vais dans ma salle de bain ou jusqu'à ma voiture pour y prendre ou déposer quelque chose... Pour moi, tout cela ne mérite pas de signaler mon départ ou mon retour et c'est pareil pour les absences plus longues. Cela dit, aurais-tu un article à nous communiquer à propos de ce stress prévisible, stp?

Le conseil que tu nous livres est intéressant et j'essaierai probablement d'agir ainsi avec mon jeune chien quand je m'entraîne à le laisser tout seul, c'est-à-dire sans moi mais surtout sans ma chienne à laquelle il est très attaché! C'est un chien que j'ai eu tout chiot et qui n'avait probablement que 6-7 semaines quand je l'ai récupéré sachant qu'il était déjà séparé de sa mère depuis presque 10 jours. Je voudrais l'aider à bien vivre cette séparation totale (quand il est avec ma chienne, il n'y a pas de problème, bien sûr). Peut-être que ce que tu évoques pourrais nous aider en plus du travail sur le détachement.

Elwing a écrit:
Alors pour te répondre poweruser, j'ai eu un cours entier sur la psychophysiologie du stress et le prof nous a cité de nombreuses expériences qui doivent être dans des articles différents. Je ne les ai pas dans l'immédiat mais je peux lui en demander, je pense que cela ne posera pas de problème.
Pour te citer un exemple, il y a eu une expérience sur les souris de labo, à qui ont infligeait un stress (soit physique genre choc électrique ; soit plus "psychologique" avec des odeurs d'intrus ou de prédateurs mis dans leur cage); soit de façon fixe, à une heure précise, soit de façon aléatoire; et le résultat a été très net: les stress aléatoires causaient beaucoup plus de dégât au niveau des ulcères gastriques et des taux de cortisol...
Sinon cette question du stress lié à l'absence a été évoquée lors du stage de clicker avec Catherine Collignon qui m'a expliqué cette méthode d'apprendre "je reviens" (ou autre) à son chiot. Elle nous a parlé de chien qui réagissait très mal à l'ignorance et chez qui cela décuplait le stress du départ. J'ai ensuite fait le lien avec le cours que l'on a eu...
Après comme toujours je pense qu'il ne faut pas généraliser, il y a des chiens chez qui l'ignorance fonctionne très bien! Tout dépend de la sensibilité du chien et de l'état de stress dans lequel le départ le plonge (car parfois il n'est pas question de stress dans les aboiements mais plutôt d’excitation et/ou de frustration).
Un autre point intéressant de ce cours à été sur le contrôle qu'un animal peut exercer sur l'agent stressant: plus ce contrôle est grand moins le stress est important en terme d'intensité et d'impact. Par exemple un chien qui a peur des voitures sera moins stressé et gérera mieux ses émotions si il peut contrôler la distance qui le sépare de la voiture...mais je digresse là, désolée! bom

Charlotte a écrit:
c'est super interessant Elwing !

et je pense exactement la même chose : pour moi l'ignorance parfois fait plus de débats qu'autre chose, et apprendre le "je reviens" aide de nombreux chien !

avec les miens, je le dis à chaque fois, et si je l'oublie, la c'est stress et pipi dans les 5 minutes, car les chiens ne savent pas à quoi s'attendre et sont dans l'aléatoire !


PowerUser a écrit:
Elwing, merci de m'avoir répondu.

Je pourrais aussi donner ce conseil dorénavant, surtout pour les chiens qui peuvent paraître stressés par les départs. C'est une autre alternative. Pour ma part, ma chienne a fait de l'anxiété de séparation a une époque. J'ai dû apprendre à ne rien lui dire pour aller et venir car la prévenir amplifiait son comportement.

J'espère que tu pourras me communiquer les articles dont tu me parles dans ta réponse.

Par contre, je tiens à repréciser (mais je veux bien être contredite) que ce que tu évoques (ignorer) ne concerne que les rituels de départs. Ignorer un chien, le reste du temps, est essentiel pour lui apprendre le détachement. On est d'accord?

Elwing a écrit:
Globalement je parlais bien des rituels de départs oui. Après je pense quand même que l'ignorance dans la vie de tous les jours doit être utilisé à bon escient; c'est à dire pas en excès, même pour un détachement: ce que fait Ivoria en le laissant seul à certains moments et en initiant les interactions me parait très bien.
Mais comme je le disais si on ignore trop on peut finir par soit créer un stress soit faire perdre au chien l'envie d’interagir avec sois; où lorsque l'ignorance est utilisée à but éducatif il faut faire attention à ce que ce soit bien une punition pour le chien.
Par exemple certaines personnes conseillent d'ignorer un chien qui aboi: cela peut marcher si le chien aboi pour attirer notre attention mais si le chien aboi après le facteur l'ignorer ne sera pas très efficace!
(je caricature un peu mais c'est pour mieux me faire comprendre!!)
En fait ignorer fonctionne bien si on cible bien les moments où on le fait et si cela est bien réfléchit (qu'est ce que j'ignore? Quel est mon but? Comment réagit mon chien?...). Enfin ce n'est que mon avis! 😉

Invité a écrit:
je comprends et trouve ce que tu dis intéressant, seulement je crois qu'il est difficile d'obtenir d'un chien qu'il n'essaie pas d'interagir avec son maître.

Parfois j'ignore totalement mon chien pendant 1-2-3jours, je le promène sans dire un mot, sans le regarder, pareil chez moi, pas de regards, pas de caresses( de toute façon les caresse c'est rare chez moi) bref je ne le calcule pas ce que j'obtiens c'est un drogué en manque de regard et d'attention de ma part qui peut passer 1h à me regarder et attendre désespéramment que je le regarde ou que je lui demande qqch. En général c'est quand je le trouve(comme en ce moment à cause de la femelle qui est chez moi) pas assez concentré quand je lui demande au lieu de m'énerver ou essayer de l'acheter avec des bouts de jambon ou autre je l'ignore qq temps et il revient automatiquement centré uniquement sur moi.

Elwing a écrit:
Bien sûr cela dépend de la personnalité de ton chien: le tien se centre sur toi, "comme un drogué" (ce qui peut impliqué un état de mal être lorsque tu l'ignores en continue pendant 3 jours...).
Mais d'autres (je pense à ma chienne husky par exemple) ont tendances à préférer du coup aller voir ailleurs et s'occuper d'autres choses que de leur maître qui est si peu intéressant à leur yeux car ils ne les regardent même pas!
Certains chiens ont des caractères plus indépendants que d'autres.
De plus pour moi lorsque que l'on choisit de prendre un chien c'est quand même pour interagir avec il me semble...donc j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'ignorer son chien sur des durées aussi longue. Moi j'ignore mes chiennes quand elles cherchent à attirer mon attention par des comportements que je juge inappropriés (si elle sautent, chouinent...), mais je leur accorde mon attention quand elles ont des bons comportements. Chacun sa méthode! Smile

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Attachement & détachement
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