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 Les races à nez fendu

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MessageSujet: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyLun 21 Juil 2014 - 23:50

Voilà une totale découverte!

Merci Contact Zone Wink

Nommés "split-nosed dog", "double-nosed dog" ou "fork nosed dog", trois races de chiens sont notamment concernées parmi lesquelles le Catalburun (pointer turque) qui est le seul à ne produire que des chiens à nez fendus (si j'ai bien lu Very Happy ).

S'il existe des malformations causant l'apparition d'un nez double mais aussi une difformité de la face (comme chez ce BBM http://quigleyscabinet.blogspot.fr/2014/02/double-nosed-dog.html ), cela ne semble pas être le cas chez les chiens dont vous trouverez les noms et photos ci-dessous (hormis pour l'Andean Tiger Hound qui semble avoir disparu) et dont les nez et la face sont normaux sauf que leurs narines sont séparées par une longue bande de peau et de fourrure séparant le nez en deux parties jusqu'à la lèvre supérieure:

Citation :
Il existe trois races étranges et rares dont la truffe est partagée en deux:

   le Tarsus Catalburun, ou Pointer Turque;
   le Pachon Navarro ou Pointer de Navarre;
   l'Andean Tiger Hound ou Chien Tigre des Andes.

Le Tarsus Catalburun

Le Catalburun est une race de chien non-reconnue mais très typée et à la truffe toujours dédoublée, qui existe de manière confidentielle dans la province turque de Tarsus.
Sa popuation actuelle est d'environ 200 individus et malgré un pourcentage élevé de consanguinité, les problèmes de santé sont peu fréquents.

Cette race est très appréciée pour la chasse à divers gibiers, en particulier à la Perdrix.
On dit que son odorat est exceptionel grâce à sa "truffe double" (ou son nez fendu) ce qui n'est pas impossible étant donné que la surface de la muqueuse nasale est en partie dédoublée, mais il n'y a aucune preuve scientifique dans ce sens.

Le Pointer Turque est considéré comme très intelligent et loyal, généralement méfiant envers les inconnus, et peu sociable envers d'autres chiens.  On considère qu'il s'entend par contre bien avec les enfants. On le dit peu aboyeur.

La chasse avec un Catalburun se pratique non pas en meute, mais à la chasse devant soi, comme avec un Broussailleur ou un Pointer. Ainsi le chien avance devant le chasseur, détecte la présence du gibier et le fait s'envoler ou fuir s'il reste immobile, permettant au chasseur de le tirer.

De taille et de corpulence moyennes (45-63 cm, 14-25kg), il est agile, rapide et endurant, et nécessite de l'exercice en suffisance.

Son poil est court et il existe de nombreuses variantes de coloration.

Avec toutes ses qualités le Catalburun serait un excellent candidat pour tout travail de recherche, sauvetage ou détection de drogues par exemple, et le gouvernement turque s'y est intéressé notamment pour la police.

On peut espérer que dans un futur proche, cette race sera mieux connue et reconnue, et qu'un élevage bien conduit la sauvera de l'extinction.

Le Pachon Navarro

C'est une race très ancienne qui a d'ailleurs contribué à la création des Setters et Braques en Europe.
Il existe deux variétés de robes: à poil court et à poil long et soyeux.
Le Pachon Navarro (Pointer de Navarre ou encore  Perdiguero Navarro) s'est trouvée au bord de l'extinction vers 1900 mais a été sauvé par un groupe d'éleveurs passionnés.

L'Andean Tiger Hound

L'ancêtre du Chien Tigre des Andes était probablement le Pachon Navarro, amené en Amérique du Sud par les conquistadors espagnols.

Alors, ce nez ???

Parmi ces trois races, il n'y a que le Catalburun qui ait obligatoirement et toujours la truffe fendue (ou dédoublée).
Chez le Pachon Navarro et l'Andean Tiger Hound, cette particularité n'est pas obligatoire, et n'existe pas chez tous les individus de la race.

Par ailleurs, il existe des Braques chez qui la truffe est fendue (mais c'est rare).

Si vous êtes comme moi, à première vue vous vous dites "voilà une tare génétique genre bec-de-lièvre ou palais fendu, qui a été volontairement fixé dans une race par élevage sélectif - quelle horreur !".
Mais contrairement à ce qu'on pourrait penser, il n'y aurait pas plus de becs-de-lièvre ou de palais fendus chez les races à nez fendu que chez les autres, et ils n'auraient pas les symptômes habituellement associés.
Des chiens Catalburun ou Pachon Navarro pure race produisent des chiots à nez fendu, tandis que dans d'autres races un parent à bec-de-lièvre aura des chiots normaux.

SOURCE: http://www.agildogs.net/nouveau-blog

Voir aussi:

http://www.canineinformationlibrary.com/split-nosed-and-double-nosed-dogs.html

http://www.cepib.org.rs/wp-en/wp-content/uploads/2012/09/31.pdf

Le Catalburun:

Les races à nez fendu CIMG0086_500x375

Les races à nez fendu Tarsus-catalburun-resimleri

http://www.tarsuscatalburun.org/

Plus massif, le Pachon Navarro:

Les races à nez fendu Pachone

Les races à nez fendu Zubi3

http://www.pachonnavarro.com/

Les races à nez fendu Chien_22

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Dernière édition par PowerUser le Mar 22 Juil 2014 - 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:18

Les races à nez fendu 1092547438 
Shocked Shocked Shocked 

c'est vraiment surprenant!
ça me fait penser aux créatures dans les contes chinois (faudrait que je trouve une image!)

ps: le lien du BBM ne fonctionne pas chez moi "Sorry, the page you were looking for in this blog does not exist."
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:28

Hah merci ! Je ne me souvenais plus du nom du pachon navarro ! J'en avais parlé à propos du standard du braque français qui liste dans les défauts éliminatoires "nez double", ce qui est assez obscur si on ne sait pas d'où ça vient. Je pense qu'on doit trouver cette mention dans les standards de tous les braques du coup.


edit : hoh ben pas du tout pour "tous les braques", je ne l'ai trouvé que chez le braque de l'Ariège pour l'instant. Et le perdiguero de Burgos (ce qui semble normal vu qu'il est aussi espagnol, donc pour s'en démarquer).
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 22 Juil 2014 - 8:15

Oo C'est... Oo Surprenant !!!
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 22 Juil 2014 - 9:03

j'ai effectivement vu un/e brauqe avec ce "défaut" j'avoue que cela gène le coté ésthétique et puis point barre ! ca fait vraiment étrange

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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 22 Juil 2014 - 13:00

C'est sûr que d'un point de vu esthétique, y a mieux!

West, j'ai corrigé le lien car il avait pris la parenthèse et la virgule avec l'adresse de la page web, rendant le lien incorrect. Wink

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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 22 Juil 2014 - 19:21

J'avais déjà vu ce type de nez chez une border, et j'avoue que j'ai eu beaucoup de mal avec ces photos au début.

Spoiler:
 

Je ne savais pas du tout qu'il y avait des races où le nez est fendu de cette façon...C'est vraiment très surprenant.
Après je suis toujours inquiète des dérives que peuvent occasionner la sélection sur ce type de critère. Quand je vois la dernière photo que tu as posté où le chien a carrément les deux narines séparées, là c'est impressionnant et même temps très inquiétant.
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sosoe
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 22 Juil 2014 - 19:34

Surprenant ! Mais mignon je trouve, ça le donne un petit coté exotique et "concon" !  u 
Sauf la dernière photo ou ça fait "trop".
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 22 Juil 2014 - 19:59

y'a pire dans la nature !
Spoiler:
 
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cahag
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 22 Juil 2014 - 20:15

Cattleya a écrit:
y'a pire dans la nature !
Spoiler:
 
Oh la , en effet celui a le même chirurgien qu'un certain chanteur  Les races à nez fendu 2282034001 bon , la pour être sérieuse , ça doit être une sélection naturelle mais pour le nez fendu , ça me laisse très dubitative , la dernière photo du chien qui a vraiment deux narines , ça fait limite peur .
Idem , j'avais jamais vu ça avant total découverte !
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptySam 2 Aoû 2014 - 0:12

Et bien, on en apprend tous les jours !  Les races à nez fendu 1264074620 
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptySam 2 Aoû 2014 - 0:13

Et t'imagines comment tu vas pouvoir frimer maintenant? Les races à nez fendu 2434671120

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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyDim 14 Sep 2014 - 12:00

J'ai trouvé la phot d'un adorable chiot!

Les races à nez fendu Catalburun1

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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyDim 14 Sep 2014 - 12:30

Le chiot est choupi mais ce nez fendu... j'aime pô.
Mais je me coucherai moins bête ce soir !! Les races à nez fendu 2282034001
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyDim 14 Sep 2014 - 12:46

Pareil ! ^^ Le chiot est mignon mais j'ai toujours du mal avec ce nez XD
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Ptit'LU
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyLun 18 Nov 2019 - 0:32

Y a t'il des données concernant les capacités olfactives des chiens / races ayant cette spécificité ?
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 26 Nov 2019 - 19:10

pas a ma connaissance !

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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMar 3 Déc 2019 - 11:48

Je trouve ça incroyable cette volonté de l'homme de sélectionner volontairement des malformations ou des tares génétiques, de les multiplier et d'en faire des races...

Parce que oui, c'est bien une malformation... On a juste dit "comme on l'a sélectionné volontairement, c'est pas une malformation, c'est une race". Tout comme les chondrodystrophiques et les brachycéphales, les shar-pei et compagnie... Avec toutes les souffrances que cela apporte.
Et ne parlons pas des chats, c'est encore bien pire...
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMer 4 Déc 2019 - 7:54

Antérift a écrit:
Je trouve ça incroyable cette volonté de l'homme de sélectionner volontairement des malformations ou des tares génétiques, de les multiplier et d'en faire des races...

Parce que oui, c'est bien une malformation... On a juste dit "comme on l'a sélectionné volontairement, c'est pas une malformation, c'est une race". Tout comme les chondrodystrophiques et les brachycéphales, les shar-pei et compagnie... Avec toutes les souffrances que cela apporte.
Et ne parlons pas des chats, c'est encore bien pire...

Je suis assez d'accord avec toi...

Moi qui à une époque était pro LOF (bon, même si j'ai jamais été fan des sélections exclusives sur le physique et que j'ai toujours attaché beaucoup d'importance aux sélections sur le caractère). Avec le temps j'en viens à être anti-LOF.... même si visiblement, c'est pire que ça, puisqu'on continue à créer des "races" non LOF comme le nez-fendu...

Trop de sélections sur le physique, trop d'appauvrissement de la génétique, trop de trucs pas naturels (comme l'insémination artificielle : je reste persuadée que si la nature ne veut pas que deux chiens s'accouplent, c'est qu'il y a une raison, et qu'on devrait la respecter, quand bien même on ne la comprend pas). Etc...

En fait, disons que la sélection humaine a complètement dévié... et est devenue déviante... pas pour tous, heureusement, mais pour beaucoup.
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMer 4 Déc 2019 - 12:12

décidément je découvre des races incroyable ici
je le trouve plutôt très dur à voir surtout la dernière photo
on dirait un canon de fusil de chasse
les babines sur les genoux, les yeux dégoulinant et ce pif... trop spécial pour moi
et toutes les implications qu'il y a peut-être soins des yeux etc...
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Antérift
 
 
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyMer 4 Déc 2019 - 14:18

Manoon a écrit:
Je suis assez d'accord avec toi...

Moi qui à une époque était pro LOF (bon, même si j'ai jamais été fan des sélections exclusives sur le physique et que j'ai toujours attaché beaucoup d'importance aux sélections sur le caractère). Avec le temps j'en viens à être anti-LOF.... même si visiblement, c'est pire que ça, puisqu'on continue à créer des "races" non LOF comme le nez-fendu...

Trop de sélections sur le physique, trop d'appauvrissement de la génétique, trop de trucs pas naturels (comme l'insémination artificielle : je reste persuadée que si la nature ne veut pas que deux chiens s'accouplent, c'est qu'il y a une raison, et qu'on devrait la respecter, quand bien même on ne la comprend pas). Etc...

En fait, disons que la sélection humaine a complètement dévié... et est devenue déviante... pas pour tous, heureusement, mais pour beaucoup.

Surtout quand on ne cherche pas à savoir d'où vient la malformation...
Par exemple, le Rodhesian Ridgeback.  On dirait que c'est anodin, une crête de poil... Mais en fait, une des hypothèses concernant l'origine de la crête suggère que c'est une forme mineure de spina bifida (Anomalie du développement embryonnaire, où la moelle épinière reste à l'air libre au lieu de s'entourer de vertèbres etc..)... !! Et après on s'étonne qu'ils soient sujets à des maladies comme le sinus dermoide...

Et simplement chez les brachycéphales... On a sélectionné un nez court sans chercher à comprendre ce qu'on sélectionnait en réalité... Ces pauvres chiens vont lutter toute leur vie pour respirer, déglutir sans s'étouffer et manger sans vomir... Sans parler des choses qu'on ne voit pas, comme leurs vertèbres qui sont malformées, et qui finissent souvent par causer des hernies discales.

Une queue en tire-bouchon ? C'est mignon.. Mais c'est le signe de scoliose et de vertèbres malformées... Pas si anodin au final!

Encore pire, chez le chat... Le scottish fold et ses oreilles repliées, c'est encore une mutation qui affecte les os et les cartilages. Les oreilles ne sont que la partie émergée de l'iceberg. On maire deux scottish fold: c'est une vie de souffrance qui se termine en euthanasie assurée... (et même chez certains hétérozygotes on les condamne à une vie de souffrance, mais juste assez peu pour qu'ils puissent vivre une vie entière). Youpi. Et on ose en produire volontairement, et l'encourager par la création d'une race ?!

Et chez ce fameux chien à nez fendu, l'origine c'est aussi une malformation très précoce de l'embryon du même type que la fente palatine (le bec de lièvre). En gros, les deux morceaux de la tête ne se soudent pas correctement... Vous voyez le problème !
En spoiler, voilà l'anomalie génétique qu'on ce qu'on sélectionne VOLONTAIREMENT chez ces chiens à nez fendu:
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyJeu 5 Déc 2019 - 8:02

Antérift a écrit:
Surtout quand on ne cherche pas à savoir d'où vient la malformation...
Par exemple, le Rodhesian Ridgeback.  On dirait que c'est anodin, une crête de poil... Mais en fait, une des hypothèses concernant l'origine de la crête suggère que c'est une forme mineure de spina bifida (Anomalie du développement embryonnaire, où la moelle épinière reste à l'air libre au lieu de s'entourer de vertèbres etc..)... !! Et après on s'étonne qu'ils soient sujets à des maladies comme le sinus dermoide...

Woh, je ne savais pas ça  Shocked j'avais en tête que ce n'était pas forcément terrible pour la communication entre chiens, mais je ne pensais pas que c'était si tordu l'origine blackeye ... enfin bref.

Antérift a écrit:
Une queue en tire-bouchon ? C'est mignon.. Mais c'est le signe de scoliose et de vertèbres malformées... Pas si anodin au final!

Idem, je n'en avais aucune idée...

Antérift a écrit:
Encore pire, chez le chat... Le scottish fold et ses oreilles repliées, c'est encore une mutation qui affecte les os et les cartilages.

Idem... c'est moche  Thumb down

J'avais conscience des hypertypes qui causent des dommages visibles (un brachycéphale, c'est un peu compliqué de ne pas voir qu'il galère à respirer !) ; mais pas des soucis "invisibles" qui peuvent pourtant être aussi sérieux.

Du coup je finis par me dire... cette mise en avant des LOF (ou de certaines races). Ce courant qui tend à faire penser que tous les non LOF devraient être stérilisés, que seuls les chiens issus d'une sélection humaine, du choix humains, seuls ces chiens produits par des éleveurs, devraient pouvoir exister. La stérilisation massive en refuge des "bâtards" (que je comprends pour des raisons d'effectif hein, j'ai eu le nez dedans il fut un temps, je ne critique pas les refuges). Tout ça ne risque-t-il pas d'avoir un gros effet pervers à terme ?

Finalement, ces particuliers que j'ai pu décrier dans le temps, qui laissent leur chien se reproduire sans intervenir... n'est-ce pas eux qui ont "raison" au fond ?

Je ne dis pas qu'élever une portée ça s'invente, surtout dans notre société. Loin de là.
Ma réflexion est juste... génétique, reproduction pure...
Je me pose des questions sur la façon dont tout fonctionne aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyJeu 5 Déc 2019 - 16:42

De toute façon je doute qu'un jour on arrive à stopper la reproduction chez les particuliers donc bon...
Et puis, la majeure partie des chiens sur terre ne sont pas nos chiens de compagnie, mais les chiens féraux ("sauvages") qui eux, se reproduisent normalement, sans sélection artificielle. Ouf pour l'espèce canine!

Moi je suis trouve ça complètement absurde de fermer un livre des origines... A part augmenter définitivement la consanguinité... ???
Au contraire, ils devraient même faire des croisements volontaires (et choisis) avec d'autres races pour éviter ça.

A part ça, je dirais pas que je suis anti-LOF (même si au final j'ai jamais eu de chien LOF...), mais carrément anti sélection stupide de critères de race.

Au lieu de choisir des nez écrasés, des poils long, un masque parfait sur la tête (ou une impulsivité à mordre, une obsession à tourner en rond...), pourquoi ne sélectionne-t-on pas la capacité à être sociable ? La robustesse ? (et là ça me fait marrer parce que dès qu'on a un chien à poils dur et aspect hirsute, on dit qu'il est robuste... Sans jamais avoir étudié s'il tombait effectivement moins malade que les autres!!), l'absence de tares génétiques ?
Bref... Il existe milles autres critères sur lesquels on est CAPABLE de sélectionner les chiens, mais personne ne le fait...
Si un LOF comme celui-ci existait, je serais la première à en vouloir un !
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyJeu 5 Déc 2019 - 19:36

Antérift a écrit:
Moi je suis trouve ça complètement absurde de fermer un livre des origines... A part augmenter définitivement la consanguinité... ???
Au contraire, ils devraient même faire des croisements volontaires (et choisis) avec d'autres races pour éviter ça.

Exact, et c'était exactement ce qui se passait avant l'avènement des kennel clubs modernes. Même si on ne parlait pas vraiment de "race" avant, il y avait quand même des sélections faites sur les aptitudes physiques des chiens, et les croisements pour amener du "sang neuf" dans une lignée étaient considérés une pratique non seulement normale mais nécessaire

Puis vers la fin du XIXème/début du XXème siècle sont arrivées les idéologies basées autour de la "pureté du sang" et de l'eugénisme, les mauvaises interprétations de la théorie de l'évolution ont mené cette idée que seuls les "meilleurs représentants" d'une population sont dignes de se reproduire et d'avoir une descendance pour "passer les meilleurs gènes". On sait comment ça a fini, avec les Nazis... Oui oui, à l'époque on parlait de l'application de ces théories à l'espèce humaine bien sûr

Nos livres des origines actuels sont un reliquat de ces idéologies que l'on sait aujourd'hui absurdes et infondées en plus d'être profondément amorales. Et il est plus que temps que l'on s'en débarrasse

Certains pays (nordiques en particulier) autorisent de plus en plus des programmes de retrempe pour améliorer la diversité génétique de certaines races
Mais cela reste des programmes exceptionnels pour une pratique qui devrait être beaucoup plus régulière  Neutral
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MessageSujet: Re: Les races à nez fendu   Les races à nez fendu EmptyLun 9 Déc 2019 - 8:48

Antérift a écrit:
Et puis, la majeure partie des chiens sur terre ne sont pas nos chiens de compagnie, mais les chiens féraux ("sauvages") qui eux, se reproduisent normalement, sans sélection artificielle. Ouf pour l'espèce canine!

C'est sûr Wink
Même si l' "occidentalisation" du monde me fait toujours un peu peur mais bon, je me dis que ça ne pourra pas durer indéfiniment.

Antérift a écrit:
Au lieu de choisir des nez écrasés, des poils long, un masque parfait sur la tête (ou une impulsivité à mordre, une obsession à tourner en rond...), pourquoi ne sélectionne-t-on pas la capacité à être sociable ? La robustesse ? (et là ça me fait marrer parce que dès qu'on a un chien à poils dur et aspect hirsute, on dit qu'il est robuste... Sans jamais avoir étudié s'il tombait effectivement moins malade que les autres!!), l'absence de tares génétiques ?
Bref... Il existe milles autres critères sur lesquels on est CAPABLE de sélectionner les chiens, mais personne ne le fait...
Si un LOF comme celui-ci existait, je serais la première à en vouloir un !

On est d'accord... Wink

Loub' a écrit:
Puis vers la fin du XIXème/début du XXème siècle sont arrivées les idéologies basées autour de la "pureté du sang" et de l'eugénisme, les mauvaises interprétations de la théorie de l'évolution ont mené cette idée que seuls les "meilleurs représentants" d'une population sont dignes de se reproduire et d'avoir une descendance pour "passer les meilleurs gènes". On sait comment ça a fini, avec les Nazis... Oui oui, à l'époque on parlait de l'application de ces théories à l'espèce humaine bien sûr

Nos livres des origines actuels sont un reliquat de ces idéologies que l'on sait aujourd'hui absurdes et infondées en plus d'être profondément amorales. Et il est plus que temps que l'on s'en débarrasse

J'ai du mal à comprendre comment pour la plupart des gens, ce principe paraît normal pour les chiens et flippant pour les humains. Est-ce la société de consommation qui fait passer nos désirs et envies visuelles en premier et oublier le reste ? et/ou le fait d'assimiler le chien à un objet, un jouet ou une peluche plutôt qu'un être vivant comme nous ? Mais ça ne peut pas être que ça... Je ne sais pas. Les races à nez fendu 3472156054

Loub' a écrit:
Certains pays (nordiques en particulier) autorisent de plus en plus des programmes de retrempe pour améliorer la diversité génétique de certaines races
Mais cela reste des programmes exceptionnels pour une pratique qui devrait être beaucoup plus régulière  Neutral

Il me semble que ça existe aussi en France pour certaines races, mais effectivement c'est vraiment rare.

Et il y a aussi le cas des mâles champions, dont on vend la semence partout dans le monde, et qui reproduit sur un nombre improbable de femelles... C'est un sacré appauvrissement génétique ça aussi.
Il me semble que ce problème n'a pas d'ampleur démesurée chez le chien, que c'est pire dans d'autres espèces (le cheval ?) mais je ne suis pas sure de ce que j'avance.
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