Chien et ville

Bonjour,

Je voulais répondre sur le post du dalmatien mais étant verrouillé (?), je me décide à ouvrir un nouveau sujet.

Voila, ceci est une réflexion personnelle et une question ouverte, mais pouvons nous dire que ce chien n'est pas adapté à la vie en ville?

Alors bien sur je ne dis pas que c'est impossible, mais est ce qu'un chien très anxieux comme celui ci, peu rester dans un état émotionnel stable dans un milieu aussi stimulant?

Alors bien sur je ne dis pas que vous devez déménager, mais par exemple avez vous constaté un changement de comportement dans la maison avec jardin de vos parents?


Pensez vous que tous les chiens puissent vivre en ville?

J'espère que ce sujet n'a pas déja été abordé si c'est le cas je m'en excuse d'avance.

dès qu'il fait sa présentation je lève le dévérouillage et fusionne le post.

la première question est comment aujourd'hui on peut laisser un chien devenir aussi trouillard, timide, inadapté a son environnement.

car certes vivre a la campagne limite la quantité de truc a surveiller. mais y en a aussi est ce que ca aurai été suffisant pour le chien ?
est ce qu'un pro plus engagé n'aurait pas mieux aidé ? est ce que le nombre de sortie et l'enrichissement du milieu ne pourrait pas aider ?

Moi je regarde DOra que j'ai réccupérée y a 4 ans, elle avait environ 5 ans et selon moi ne connaissait pas la ville. elle était donc flippée (fuite en avant) dans ma cité pourtant verdoyante, avec pas mal d'espace (comparé a une ville et des trottoirs). s'arretais au moindre avion dans le ciel.
Je lui ai laissé la longe pendant 2 mois, et y a toujours eu une promenade d'1h - 1h30 voir 2h dans le bois juste a coté. on a aussi fait des promenades a plusieurs chiens dans la cité ou dans paris pour qu'elle soit un peu plus détendue et donc capable d'observer avec plus de sérinité.
il a fallu du temps pour que je la lache en ville, il a fallu du temps mais aujourd'hui je peux aller partout. elle reste vigilante quand on est dans un nouvel endroit et va sursauter au moindre bruit soudain mais il n'y a plus de fuite.

j'ose esperer que j'ai bien fait les choses, j'aurais pu la ramener au refuge (elle avait été perdue pour ses nouveaux adoptants 1 mois avant que je la trouve) et elle aurait sans doutes trouvé une place plus en campagne. aurait elle évolué pas sur.

Je pense que c'est possible oui avec du travail.
Si je prends Genki. Petit c'était une poule mouillée. Il refusait d'avancer etc. J'ai mis plus d'un mois à réussir à faire le tour du paté de maison!
Mais en s'y prenant bien ça avance. Certes il sursaute toujours au moindre truc louche, certes il va être extrémement méfiant vis à vis d'une poubelle ou d'un sac de couleur vive ou étrange mais sa curiosité prendra le dessus.

Et c'est là que je veux en venir. Parmi les chien qui ont peur, il y a les terrorisés et les curieux. Un chien curieux est beaucoup plus facile à gérer car il a envie de se renseigner sur l'objet de sa peur.

J'ai eu beaucoup de résultats dernièrement avec le "touche" (ma main posée sur l'objet étrange). Si j'avais su j'aurais commencé plus tôt!

Maka a écrit:

Mais en s'y prenant bien ça avance. Certes il sursaute toujours au moindre truc louche, certes il va être extrémement méfiant vis à vis d'une poubelle ou d'un sac de couleur vive ou étrange mais sa curiosité prendra le dessus.

Et c'est là que je veux en venir. Parmi les chien qui ont peur, il y a les terrorisés et les curieux. Un chien curieux est beaucoup plus facile à gérer car il a envie de se renseigner sur l'objet de sa peur.

C'est exactement ça avec le mien!!!!

Merci pour vos témoignages.

Et pour les terrorisés alors? Est ce qu'on peut dire que c'est vraiment une situation optimale pour eux, même avec du travail? J'ai du mal à personnellement à me dire qu'on impose déja tellement à nos chiens, qu'on devrait en plus leur imposer un mode de vie inadapté (pour les chiens terrorisés, pas que la ville soit un mode de vie inadaptée ).

Je suis d'accord pour dire que beaucoup de chiens peuvent s'adapter à la ville, surtout en s'y prenant des le début, et en ne laissant pas se développer l'angoisse.
D'ailleurs si le milieu est vu positivement c'est très enrichissant pour le chien.
Mais je pense qu'il faut aussi voir les limites de certains chiens, je pense à des chiens adoptés adultes par exemple et dont il serait parfois préférable de les envoyer au "calme".

oui je suis d'accord qu'un adulte terrorisé par le dehors, devrait bénéficier d'un environnement adapté (pauvre ?) mais aussi que l'on travaille a faire baisser ce seuil !

j'ai connu des chiots braques de 8 mois qui n'avaient connu que le chenil. et bien rien que les sortir (ils fallait les porter) du chenil les tétanisaient. y a un qui arrivait a faire 2 pas, mais l'autre. bon par contre je ne sais pas ce qu'ils sont devenus.

C'est toujours quelque chose que j'ai du mal à supporter, l'angoisse des chiens...   ça me fait tellement de peine de voir dans quelle détresse psychologique ils peuvent être....

Je suis d'accord avec toi, même dans un environnement pauvre il est important de pouvoir abaisser le seuil d'angoisse du chien, mais ça doit être plus facile justement dans un milieu comme calme, où on peut procéder par pallier, que de vouloir travailler un chien terrorisé dans un environnement qui de toute manière met son cerveau sur OFF directement.

moi ca m’énerve juste de constater qu'on laisse le chiot se transformer en truc supra effrayé !!! les chiens guides arrivent a avoir des chiots bien dans leur pattounes partout ! c'est qu'y a moyen, non ?


apres on est d'accord un chien adulte super terrorisé devrait etre preservé. et c'est plus facile en campagne ou en rue calme qu'un plein centre ville.
mais là revient une autre question : pourquoi avoir pris un chien qui n'est pas adapté a notre mode de vie.

Mes les chiens guides sont justement sélectionnés pour leur calme et leur adaptabilité non?
Certes il y a du travail mais ils ne prennent pas non plus le premier venu.

Pour moi un chien a besoin de voir des environnements différents pour rester équilibré.
Avec un chien terrorisé par la ville il ne faut pas baisser les bras. Pour le faire progresser il suffit d'abord de travailler en bordure de village (entre village et campagne), puis dans le village (mais pas le jour du marché par ex.), puis bordure de ville, rues calmes en ville ...

En étant patient on peut progresser lentement mais surement.

Sinon quand on a un chien avec tempérament anxieux il est vrai que pour les balades quotidiennes c'est mieux un peu de campagne ou un village, c'est plus facile pour l'équilibre du chien, mais de là à ne jamais l'emmener en ville :-/

Maka a écrit:

Mes les chiens guides sont justement sélectionnés pour leur calme et leur adaptabilité non?
Certes il y a du travail mais ils ne prennent pas non plus le premier venu.

bien sur y a une séléction chez le chiot, mais ils mettent aussi tout ce qui est possible de mettre en place pour que le chien ne siot effrayé par rien. en séléctionnant les plus "calmes" c'est juste par ce que c'est ce que l'on attend d'un chien guide : du calme en toute circonstance.
j'ai visité l'école du chiot (+2 mois) y a toute sorte de texture au sol, des obstacles mouvants, des miroirs, des lumières, des trucs qui souffle, des masques effrayants, du bruit, toute sorte de jouets.
l'école de Coubert a meme un escalator pour "jouer avec" et le banaliser.

Irune braque de son état était assez impressionnable plus jeune, a force de voyages, d'expériences elle est super zen. sur un terrain d'éducation ou pululle les lapins quand y a pas les chiens, elle est restée avec moi même pas un sniffage. les éducs et autres habitués n'en revenaient pas de voir 2 chiens de chasse aussi calme sur le terrain (DOra était là aussi) parce que c'est ce que moi j'attends d'un chien : du calme et de la zénitude, c'est ce que je recherche et encourage.  

Citation :

Sinon quand on a un chien avec tempérament anxieux il est vrai que pour les balades quotidiennes c'est mieux un peu de campagne ou un village, c'est plus facile pour l'équilibre du chien, mais de là à ne jamais l'emmener en ville :-/

Qu'est ce que le chien perd à ne jamais aller en ville?

Mais quand tu pars avec un chien calme tu as déjà plus de facilité et plus de chance d'obtenir un adulte équilibré et à l'aise en tout circonstance même face à une expérience inconnue.
La soeur de Genki vient enfin de trouver une famille (elle a deux ans). Elle était très timide! Quand je suis allée chercher Genki c'est une des seules a être restée au fond et à ne pas avoir fini par venir me renifler. Elle est partie à la campagne et c'est mieux pour elle je pense.
Avec du travail intensif tout au long de sa vie de chiot elle aurait pu être plus confiante mais je ne pense pas qu'elle aurait été à l'aise dans des lieux trop stimulants.
A ce sujet, j'aimerai bien savoir ce qu'est devenu son frère qui était aussi timide qu'elle et qui lui est parti à Paris! Ce serait intéressant de voir l'évolution

Si le chien est anxieux et ne va jamais en ville, le jour où il doit se rendre dans un endroit animé avec beaucoup d'humains et de stimulation (vacances, cabinet vétérinaire etc.) et bien il sera encore plus anxieux et stressé.

C'est pour ça qu'il faut quand même un minimum, mais ce n'est que mon avis.

Et bien il ne perd pas grand chose a ne jamais aller en ville, si tu es sur et certianne de ne jamais avoir besoin d'y aller aussi. on change de vie, on déménage, y a une urgence véto, y a une urgence pour nous...
apres y a ville et ville. mais je suis partisane d'en faire voir un max quand c'est possible.

bonjour
j'habite à la campagne et mon chiot teckel de 5 mois profite un max de longues balades ds les vignes et les bois. Elle court en liberté ( presque ) tout le temps , je travaille ++ le rappel ( j'y laisse 100 g de jambon à chaque sortie   ) et elle revient près de moi ; elle arrive peu à peu à marcher en laisse lâche , c'est très sympa je suis fière et contente de mon chien!
tout ça pour dire que j'ai voulu l'emmener faire une sortie ds un magasin de bricolage , tranquillou , pas loin , pas bcp de bruit ... aie aie aie   
pas cool
Inès était super stressée , se bloquait sur la parking à faire la carpette, sursautait à chaque mètre
quelle galère pour elle cette promenade
alors j'ai pris rendez vous avec l'éduc pour faire une sortie ... en ville
l'éduc prévoit demain un trajet en tram à Bordeaux , une balade ds un parc urbain et des jeux sur un parking
le programme me plait , je ne l'ai pas dit encore à Inès que demain on va promener ... en ville
j'ai confiance en l'éduc et je préfère prendre cette heure pour m'aider ds cette nouvelle aventure
j'aurais pu m'y lancer seule mais j'y prendrais du temps et mettrais peut être Ines en difficulté sans le vouloir
Moi qui suit d'une filiation de longue date de gens de la campagne, si mon père savait que je paie qq un pour emmener promener mon chien  en ville   ( peut être va t il rire demain de me voir de là où il est )
je vous reparle de mon expérience dès mon retour , promis

Wouahou, si elle est stressée comme tu dis, ca ne va pas faire énorme pour elle tout ça d'un coup ? Oo

Le tramway me semble rude, j'espère que ça se passera bien !

Caresse à la petite chose

je fais confiance à l'éduc
pour se rendre à l’arrêt du tram il faut marcher un peu
je pense qu'elle verra bien si Inès est capable de passer cette étape supplémentaire
en plus le tram ne passe pas ds mon village alors ce n'est pas forcément des conditions de vie au quotidien ,
je préfère travailler des exercices que je sais dont j'aurais besoin par la suite
on va parler de tout cela tout à l'heure
bonne journée à tous

Je reste mitigée sur les immersions trop brusque en ville pour les chiens campagnards et j'espère que ta petite puce s'adaptera bien sans trop de stress .
Pour ma part , à force de vouloir trop bien faire , on a fini par faire pire !

Je m'explique , on savait qu'Hagen serait un jour un gros loulou plus difficile à tenir qu'un petit chien et on a plus 20 ans non plus , donc , depuis tout petit , on a voulu lui en montrer le plus possible , école des chiots tous les samedi , ballade dans le village tous les matins où il rencontrait les gens qui allaient à la coopérative ( notre seul magasin , lol ) et une fois par semaine , un tour en ville ( bon , c'est Charleville Mezières hein , rien d'énorme non plus ) , au début , une rue pas trop passante ,jusque arrivé au centre ville et rue piétonne mais toujours en semaine , moins de monde et quand on a vu qu'il ne tirai plus dans tous les sens au moindre bruit inconnu , on y a été les week end . On l'a emmené en vacances cet été , il avait huit mois , impeccable là encore et en revenant de vancances , il a changé du tout au tout !

Pourquoi un chien habitué à voir d'autres chiens , qui a pu être à l'aise en vacances et en ville est devenu en un mois ( en rentrant , dès septembre ) un peureux angoissé ????

Ca reste pour nous une grande question , bien qu'on ai quelques éléments de réponses :
- les hormones en ébullition qu'il a du mal à gérer , on aurai été mieux conseillé avant , je l'aurai fait stérilisé à 8 mois avant tout ça ! là , c'est un peu tard et ne servirai plus à grand chose niveau caractère dixit ma véto .
- Je lui ai transmis mon stress , je suis une grande angoissée et lui une vraie éponge à émotions
- on en a fait trop et pas assez à son rythme , j'aurai du être plus vigilante et étudier un peu plus ses signaux d'apaisement .

Ce qui aurai pu convenir à un autre chien comme ceux que j'ai eu dans le passé , chien de chasse de mon père et mes shar-Peï , ne lui ont pas du tout convenu .

Du coup pendant ces derniers mois où on a du le désensibiliser à plein de choses , plus de ville ou juste les semaines en fin de mois où il y a peu de monde et avec méga récompenses à la clé ou encore son magasin préféré Max...o pour aller lui chercher ses friandises justement et là , il ne stress pas .

J'ai préféré opté pour des ballades quotidiennes les après midi sur la voie verte qui longe la Meuse , dès qu'il n pleut pas , il y a joggeurs , vélos et chiens , on en voit peu mais au moins un de chaque et différents tous les jours et ça a suffit pour sa "rééducation" , je me dis que plus les beaux jours arriveront , plus on en rencontrera et donc , ça va se faire plus naturellement que de le projeter en ville une fois par semaine ou tous les 15 jours ;-)

Alors, je vais te dire deux choses très bêtes mais bon...

Parles en à Inès!

Expliques-lui ce qui va se passer demain. Répètes-lui dans la journée et demain aussi d'un ton enjoué: "Inès, demain, on va aller faire joujou en ville et voir plein de gens!" le tout avec le sourire.

J'y pense parce que ma véto ostéo recommandent à ses clients de prévenir leur chien de son arrivée et visiblement, ça aide!

Ensuite, vu la taille de ta poilue, pourquoi ne pas la prendre sympathiquement dans les bras pour la rassurer?

Je sais, un chien ça a 4 pattes, je sais, avec un Bernois, on pourrait pas mais pourquoi pas essayer? Peut-être qu'en prenant de la hauteur, les choses lui paraîtront moins terrifiantes...

C'est qui ton éduc? Sur Bordeaux, y en a quand même quelques uns en positif...

Je suis tout à fait d'accord avec Power: présenter un truc ambivalent (qui pourrait être effrayant... ou super intéressant selon comment on le prend) de façon positive, ça aide le chien à le voir ainsi.
Nous dès qu'on va en ville / chez le véto / ... on fait "la fête", c'est trop chouette!
A ma grande surprise (lol) notre attitude a du bien déteindre sur les chiens, parce que quand on est restés 2 semaines en appart, en ville, ils n'ont pas moufté! Ca avait pas l'air de les déranger du tout (Titi a même appris à bien mettre une patte après l'autre sur les marches, plutôt que d'essayer de les sauter comme un cabri...) Donc moi qui pensais (mais cachait) "ça va être la GALÈRE, 3 cane et une toute-petite dans un appart..." en fait ils ont été exemplaires!
Parle-lui, fais-lui une fête de cette "sortie exceptionnelle", n'hésite pas à lui donner des petites friandises/trucs qu'elle n'aura nulle part ailleurs (moi en ville mon "arme ultime" c'est le flan... j'adore ça et Farine et Titi aussi!... Nana elle bof)

PowerUser a écrit:

Ensuite, vu la taille de ta poilue, pourquoi ne pas la prendre sympathiquement dans les bras pour la rassurer?

Je sais, un chien ça a 4 pattes, je sais, avec un Bernois, on pourrait pas mais pourquoi pas essayer? Peut-être qu'en prenant de la hauteur, les choses lui paraîtront moins terrifiantes...

c'est ce que j'avais fait avec timmy mon précédent ckc lorsqu'il était bébé, j'avais investi dans un sac pas cher et il m'a suivi partout dès le début y compris au boulot ( je tiens un magasin) où il avait son espace de liberté mais pas accès à tout le magasin, restaurant et autres

les premières sorties en villes se sont faites pendant midi et en sac, en je n'ai jamais eu de soucis on a commencé à la laisse plus tard mais tout ce qui était voiture et camions ne l'impressionnait plus

j'ai fait pareil pour les premières sorties au resto, magasin de bricolage .... il avait toujours son joujou préféré dans le panier

Ici aussi avec Suki j'ai fait beaucoup de promenade en sac avec jouet au début. Déjà c'est super utile pour l'habituer au sac et après à la cage de transport et ça lui permet de voir et entendre des choses tout en étant rassuré.

Pareil avec Chouquette: si trop effrayant, on la prenait en sac, et quand on allait quelque part, elle avait sa petite niche à elle (avec jouet aussi LOL) C'était top car ça lui permettait de découvrir tout en étant rassurée! Elle aimait tellement son sac qu'on lui avait mis à la tête du lit, à côté de mon oreiller, là où elle aimait dormir bébé... ensuite on l'avais mis sous mon bureau, à sa place de rongeage de nonoss