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 Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?

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Pomme
 
 


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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Jeu 19 Jan 2017 - 13:36

Mais du coup c'est aussi valable sur le passeport ou si tu veux sortir de France tu es obligé de le refaire tous les ans quand-même ?
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Loub'
 
 


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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Jeu 19 Jan 2017 - 16:03

mitee a écrit:
y a des baffes qui se perdent

Ce n'est pas le véto mais l'ASV qui m'a dit l'an dernier qu'ils étaient en partenariat avec un autre labo que Merial Neutral J'avais pas pensé à poser la question au véto lui-même, mais je pense qu'il ne savait vraiment pas qu'il était valable 3 ans, pas qu'il "feignait", parce que quand je lui ai expliqué l'an dernier que je ne voulais plus faire les vaccins CHP tous les ans, il était ok avec moi, il n'a pas cherché une seconde à me convaincre de continuer à les faire tous les ans

Sauf que maintenant que je regarde l'historique des vaccinations de Prosper, je me rends compte que le vaccin utilisé change presque tous les ans, donc en fait soit ils ont pas de contrat particulier avec un labo et l'ASV m'a raconté des craques, ou soit ils changent chaque année

Pomme: oui, de toute manière le vaccin rage n'est valable légalement que s'il est inscrit sur le passeport Wink
Si c'était pas valable pour sortir de France je me serais pas autant cassé la tête puisque c'est principalement à cause de mes excursions en Italie/Allemagne/parfoisunpeuplusloinsipossible que je leur fais toujours XD
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Pomme
 
 
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Jeu 19 Jan 2017 - 16:59

ok, merci, c'est bon à savoir, je vais essayer d'avoir celui-ci du coup pour Ma'ii parce que je ne fais que la rage comme vaccin comme j'aime bien bouger, mais le faire tous les ans ça me plait pas trop trop.
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Jeu 19 Jan 2017 - 17:14

Kayou a écrit:


Tu ne fais pas la lepto du coup ?
J'avoue que du coup, je l'ai faite, elle m'a fait un peu psychoter en me disant que pour celui-ci par contre, c'était efficace à peine un an, donc je l'ai fait et je pense que je le ferais annuellement, donc voilà ...

Non, plus aucun vaccin depuis deux ans. Je fréquente des espaces où elle est sûrement présente, mais voilà, j'ai entendu tout et son contraire... tant de véto homéopathes qu'allopathes. Je fais le choix de ne plus vacciner (j'espère qu'il est bon, mais pour autant je ne psychote pas : si ça devait être le cas je vaccinerais Smile
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Pomme
 
 
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Jeu 19 Jan 2017 - 22:33

Moi aussi j'ai choisi de ne plus vacciner, sauf la rage pour sortir du territoire parce que obligatoire, ou si je vais dans un endroit particulièrement touché par une maladie j'y réfléchirai... J'ai une amie dont le chien a maintenant 12 ou 13 ans, elle m'a dit qu'elle n'avait fait que les primo-vaccins quand il était chiot, jamais rien ensuite et il n'a jamais rien choppé... j'ai rencontré pleins d'autres chiens qui pareil n'avaient eu que les vaccins chiots, et ce sont des chiens en bonne santé. Je n'ai jamais vacciné mes chats non plus d'ailleurs.

Après, je ne suis vraiment pas une pro-vaccination, même humaine, je suis tombée super malade à 7 ans suite à un vaccin, ça fait réfléchir. Donc la vaccination dans certains cas, je trouve que c'est très bien, ça a permis d'enrayer des épidémies, de faire quasiment disparaitre certaines maladies, mais il ne faut pas en abuser, et il faut bien peser le pour et le contre, les facteurs de risque dans un cas comme dans l'autre.
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chrichri333
 
 
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Ven 20 Jan 2017 - 12:00

C'est top si vous avez le vaccin 3 ans en France aussi pour la rage maintenant Smile
Ici, en Belgique, c'est le cas depuis des plombes MAIS la validité tenait compte du pays: si on voulait aller en France, on devait revacciner après 1 an (comme quoi, juste une histoire de législation, le vaccin n'allait plus être efficace juste comme ça en passant la frontière XD)

Hyena n'a plus été vaccinée depuis 2 ans (j'ai oublié et la flemme d'y aller XD)
Zack et Roy ne sont plus vaccinés par choix depuis bien 5-6 ans.
Les chats, que ce soit chez moi comme chez mes parents: jamais vaccinés non plus et ils se portent bien.
Maintenant, c'est sûr que c'est aussi un peu un pari et tomber sur une maladie pas top qui aurait peut etre pu être éviter par la vaccination (je dis bien peut être), ça peut refroidir. C'est le cas d'un voisin de mes parents donc le chat a contracté le typhus et en est mort :/ Le chat qu'ils ont repris, ben il est vacciné du coup car ça les a refroidi.
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Loub'
 
 
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Ven 20 Jan 2017 - 20:07

Chrichri: on l'a depuis 2014, mais c'est encore peu connu malheureusement  Sad
En France si je me souviens bien la validité est celle du pays où le vaccin a été injecté. J'avais dans mes connaissances des frontaliers qui avant la sortie du vaccin en France, allaient le faire en Suisse ou en Allemagne.

Pomme a écrit:
Moi aussi j'ai choisi de ne plus vacciner, sauf la rage pour sortir du territoire parce que obligatoire, ou si je vais dans un endroit particulièrement touché par une maladie j'y réfléchirai... J'ai une amie dont le chien a maintenant 12 ou 13 ans, elle m'a dit qu'elle n'avait fait que les primo-vaccins quand il était chiot, jamais rien ensuite et il n'a jamais rien choppé... j'ai rencontré pleins d'autres chiens qui pareil n'avaient eu que les vaccins chiots, et ce sont des chiens en bonne santé. Je n'ai jamais vacciné mes chats non plus d'ailleurs.

Après, je ne suis vraiment pas une pro-vaccination, même humaine, je suis tombée super malade à 7 ans suite à un vaccin, ça fait réfléchir. Donc la vaccination dans certains cas, je trouve que c'est très bien, ça a permis d'enrayer des épidémies, de faire quasiment disparaitre certaines maladies, mais il ne faut pas en abuser, et il faut bien peser le pour et le contre, les facteurs de risque dans un cas comme dans l'autre.

Le problème de ne faire que la primo-vaccination, c'est que souvent elle est faite à un âge où les anticorps de la mère sont encore actifs et peuvent donc diminuer la réponse au vaccin (surtout pour la parvovirose, d'après le docteur Dodds ce sont les anticorps maternels de cette maladie qui disparaissent en dernier, parfois à 4 mois passés seulement. C'est sans doute pour ça que parmi les chiens à risques on trouve les jeunes Neutral)

Je ne suis pas pour non plus la sur-vaccination, juste le minimum, sans rappels inutiles (et ce quel que soit l'animal, humain y compris). Je pense que c'est une situation où "le mieux est l'ennemi du bien" (on veut mieux protéger => on vaccine plus que nécessaire) et comme tu dis il faut peser le pour et le contre et surtout adapter en fonction de chaque individu parce que ce n'est pas un acte anodin.
C'est mon père qui m'a fait comprendre le problème de sur-vaccination des chiens, lui est médecin et déjà il trouve que certains protocoles vaccinaux pour les humains sont trop lourds, il trouvait ça hallucinant qu'on demande que les chiens soient vaccinés tous les ans (pourtant c'est un médecin allopathe, les médecines alternatives c'est pas son truc à la base, sauf la médecine par les plantes)

Maintenant, ça fait 3 ans que Prosper n'a plus le vaccin CHP, Yorick n'a eu qu'un seul rappel de ce vaccin à 1 an (j'ai préféré pour les raisons que j'ai expliqué au-dessus, et à ce moment j'étais en plein centre-ville de Rennes, on croisait des chiens de punks tous les jours donc on était très exposés quand même), après ils n'ont plus eu que le vaccin de la rage jusqu'à cette année, du coup ils sont tranquilles pour les 3 prochaines années Very Happy (c'est super pour Yorick surtout, qui me fait des infestations à levures malassezia à chaque fois que son système immunitaire prend un coup, soit périodes de stress et après un vaccin)

Je pense que je me tiendrais à ça pour mes prochains chiens: après les vaccins chiots, un rappel CHP à 1 an, un rappel rage à 1 an (séparé du vaccin CHP d'au moins 3 semaines), puis rage seulement tous les 3 ans (sauf si un jour je me calme sur les escapades, mais c'est pas encore au programme Razz ). Idéalement un véto qui ferait un vaccicheck tous les ans au cas zoù pour être sûre  
Et pour les autres vaccins (lepto, tétanos, etc.) ce sera au cas par cas en fonction des endroits où je serais à ce moment-là (actuellement ce serait le vaccin leishmaniose qui pourrait être envisagé, mais je le sens pas pour diverses raisons, et pour la lepto d'après mon véto on n'en a pas des masses dans le coin)
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Ven 20 Jan 2017 - 20:41

Ah oui d'accord.

C'est marrant que la législation chez vous dit qu'on prend en compte la validité du pays où il a été fait alors qu'ici, clairement dans le carnet, pour la date de validité du vaccin rage, y a avait noté la det de validité normal et en dessous, la date de validité si on comptait aller en France XD Vive la logique
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Dim 22 Jan 2017 - 0:18

Pour mon prochain chien je ferais :

5 semaines         Parvovirose

7-8 semaines     Maladie de carré, hépatite de rubarth, parvovirose

3 mois                Maladie de carré, hépatite de rubarth, parvovirose

3 mois                 Rage


C'est tout. A priori l'éleveuse n'est pas du tout en faveur des rappels de vaccinations.

J'aimerais connaitre les couts pour les titers tests et économiser. A 9 mois-1 an un test pour vérifier la protection. Je demanderais des conseils aux véto en espérant tomber enfin sur quelqu'un qui arrête les rappels annuels.

Et pour moi ensuite ce sera plus jamais, sauf si un test montre qu'il n'y a plus de protection du tout... donc par exemple faire un titer test par an ... comme ça ça permet de répartir les dépenses, une année on teste la parvovirose, une autre année la rage etc;

y'a quelques indices de prix là http://www.dogsnaturallymagazine.com/an-inexpensive-tool-to-reduce-pet-vaccinations/
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Dim 22 Jan 2017 - 10:36

Mais ça, c'est le protocole de l'éleveuse, non? Ou tu as eu ton mot à dire là-dessus?
Est-ce que tu sais le pourquoi de la parvo à 5 semaines? Ca m'a l'air affreusement tôt, j'aimerais bien connaître les raisons de ce protocole (mis à part la rage à 3 mois en même temps que le CHP, ça je me doute que c'est pour que tu puisses le ramener en France^^ )

Je crois que c'est Kayou qui a fait le Vaccicheck, si elle passe par là je serais aussi intéressé par le prix
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Dim 22 Jan 2017 - 17:23

Non ce n'est pas le protocole de l'éleveuse, en fait j'ai pris la base sur internet, et je compte lui demander son protocole à elle, mais j'essaye de me renseigner avant, pour éventuellement lui demander pourquoi elle choisit tel ou tel protocole.

Pour celui là il est issu d'un site santé vet, mais il est incomplet (j'ai enlevé les dates de rappel).

Il est possible que certaines dates soient trop précoces, il faudrait que je compare avec d'autres sources.

Pour l'instant je n'échange pas trop avec elle, ayant prévu d'avoir le chien pour dans plus d'un an, j'ai quelques mois avant de tout demander.



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Kayou
 
 
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Dim 22 Jan 2017 - 19:46

Loub' a écrit:
Je crois que c'est Kayou qui a fait le Vaccicheck, si elle passe par là je serais aussi intéressé par le prix

J'ai payé 60€ pour le Vaccicheck, mais il me semble que le tarif est au bon vouloir du véto. Il me semble que le véto de Poupoune lui fait payer la boite entière de test (c'est vendu par 10), vu que ça ne s'achète pas à l'unité (Poupoune, si tu passes par là, reprends-moi si je dis des bêtises).
Ma véto trouve que le principe est bien, elle est plutôt pour, et puis elle dit que ça répond à une demande des clients, donc elle allait en proposer à ses clients.

Par contre, ce test ne marche que pour la maladie de Carré, la parvo et l'hépatite, pas pour la rage et la lepto.
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Lun 23 Jan 2017 - 12:54

super merci pour l'information.
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Lun 23 Jan 2017 - 13:48

chrichri333 a écrit:
Ah oui d'accord.

C'est marrant que la législation chez vous dit qu'on prend en compte la validité du pays où il a été fait alors qu'ici, clairement dans le carnet, pour la date de validité du vaccin rage, y a avait noté la det de validité normal et en dessous, la date de validité si on comptait aller en France XD Vive la logique

en France aussi c'est comme ça, mais beaucoup croyait qu'en allant en Allemagne faire leur vaccin serait accepté 3 ans, hors s'ils vivaient en France c'était faux. tant qu'on a pas de soucis c'est pas grave ... mais en cas de soucis administrativement leur vaccin n'était valable que jusqu'au 12 mois


Dernière édition par nantia le Lun 23 Jan 2017 - 13:53, édité 1 fois
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Lun 23 Jan 2017 - 13:52

Loub' a écrit:

Est-ce que tu sais le pourquoi de la parvo à 5 semaines? Ca m'a l'air affreusement tôt, j'aimerais bien connaître les raisons de ce protocole (mis à part la rage à 3 mois en même temps que le CHP, ça je me doute que c'est pour que tu puisses le ramener en France^^ )

effectivement on ne fait la parvo à 5 semaines que si l'élevage a été touché par cette maladie comme elle est très résistante ensuite pendant des années il faut faire un protocole de vaccination qui nécessite de démarrer tôt, la parvo est catastrophique chez les jeunes chiens .

les protocoles dans les élevages qui n'ont jamais été infestés sont d'une primo à 8-9 semaines seulement
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chrichri333
 
 
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Lun 23 Jan 2017 - 14:40

nantia a écrit:
chrichri333 a écrit:
Ah oui d'accord.

C'est marrant que la législation chez vous dit qu'on prend en compte la validité du pays où il a été fait alors qu'ici, clairement dans le carnet, pour la date de validité du vaccin rage, y a avait noté la det de validité normal et en dessous, la date de validité si on comptait aller en France XD Vive la logique

en France aussi c'est comme ça, mais beaucoup croyait qu'en allant en Allemagne faire leur vaccin serait accepté 3 ans, hors s'ils vivaient en France c'était faux. tant qu'on a pas de soucis c'est pas grave ... mais en cas de soucis administrativement leur vaccin n'était valable que jusqu'au 12 mois

Ah merci pour ces précisions Smile Nous le veto nous a toujours dit dès le départ que si on voulait aller en France, alors la validité n'était qu'un an
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Lun 23 Jan 2017 - 16:46

Kayou a écrit:
Loub' a écrit:
Je crois que c'est Kayou qui a fait le Vaccicheck, si elle passe par là je serais aussi intéressé par le prix

J'ai payé 60€ pour le Vaccicheck, mais il me semble que le tarif est au bon vouloir du véto. Il me semble que le véto de Poupoune lui fait payer la boite entière de test (c'est vendu par 10), vu que ça ne s'achète pas à l'unité (Poupoune, si tu passes par là, reprends-moi si je dis des bêtises).
Ma véto trouve que le principe est bien, elle est plutôt pour, et puis elle dit que ça répond à une demande des clients, donc elle allait en proposer à ses clients.

Par contre, ce test ne marche que pour la maladie de Carré, la parvo et l'hépatite, pas pour la rage et la lepto.

exact, raison pour laquelle je n'ai pas recommencé en décembre, la boite de tests c'est super cher et à utiliser dans les 6 mois... dc t'en paies 12 en vendant un rein et tu jettes les 9 autres... ça me coûte mois cher de courir les rares pensions qui n'exigent pas les vaccins Neutral
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Lun 23 Jan 2017 - 19:47

Poupoune a écrit:
Kayou a écrit:
Loub' a écrit:
Je crois que c'est Kayou qui a fait le Vaccicheck, si elle passe par là je serais aussi intéressé par le prix

J'ai payé 60€ pour le Vaccicheck, mais il me semble que le tarif est au bon vouloir du véto. Il me semble que le véto de Poupoune lui fait payer la boite entière de test (c'est vendu par 10), vu que ça ne s'achète pas à l'unité (Poupoune, si tu passes par là, reprends-moi si je dis des bêtises).
Ma véto trouve que le principe est bien, elle est plutôt pour, et puis elle dit que ça répond à une demande des clients, donc elle allait en proposer à ses clients.

Par contre, ce test ne marche que pour la maladie de Carré, la parvo et l'hépatite, pas pour la rage et la lepto.

exact, raison pour laquelle je n'ai pas recommencé en décembre, la boite de tests c'est super cher et à utiliser dans les 6 mois... dc t'en paies 12 en vendant un rein et tu jettes les 9 autres... ça me coûte mois cher de courir les rares pensions qui n'exigent pas les vaccins Neutral

Si jamais tu veux aller en Haute-Savoie chez le véto, je peux te donner les coordonnées de ma véto Wink
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Mar 24 Jan 2017 - 10:52

nantia a écrit:
chrichri333 a écrit:
Ah oui d'accord.

C'est marrant que la législation chez vous dit qu'on prend en compte la validité du pays où il a été fait alors qu'ici, clairement dans le carnet, pour la date de validité du vaccin rage, y a avait noté la det de validité normal et en dessous, la date de validité si on comptait aller en France XD Vive la logique

en France aussi c'est comme ça, mais beaucoup croyait qu'en allant en Allemagne faire leur vaccin serait accepté 3 ans, hors s'ils vivaient en France c'était faux. tant qu'on a pas de soucis c'est pas grave ... mais en cas de soucis administrativement leur vaccin n'était valable que jusqu'au 12 mois

Je n'arrive pas à le retrouver, mais je suis certain d'avoir vu un texte disant que la validité d'un vaccin est celle du pays où il a été injecté
Après, la rage étant beaucoup plus réglementée que les autres maladies, peut-être que ce n'est valable que pour les vaccins "ordinaires", et effectivement pas pour la rage

Okay pour le prix du Vaccicheck Neutral C'est dommage que cette alternative soit si peu connue, il faudrait qu'il y ait plus de demandes
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Mar 24 Jan 2017 - 12:15

Kayou a écrit:
Poupoune a écrit:
Kayou a écrit:
Loub' a écrit:
Je crois que c'est Kayou qui a fait le Vaccicheck, si elle passe par là je serais aussi intéressé par le prix

J'ai payé 60€ pour le Vaccicheck, mais il me semble que le tarif est au bon vouloir du véto. Il me semble que le véto de Poupoune lui fait payer la boite entière de test (c'est vendu par 10), vu que ça ne s'achète pas à l'unité (Poupoune, si tu passes par là, reprends-moi si je dis des bêtises).
Ma véto trouve que le principe est bien, elle est plutôt pour, et puis elle dit que ça répond à une demande des clients, donc elle allait en proposer à ses clients.

Par contre, ce test ne marche que pour la maladie de Carré, la parvo et l'hépatite, pas pour la rage et la lepto.

exact, raison pour laquelle je n'ai pas recommencé en décembre, la boite de tests c'est super cher et à utiliser dans les 6 mois... dc t'en paies 12 en vendant un rein et tu jettes les 9 autres... ça me coûte mois cher de courir les rares pensions qui n'exigent pas les vaccins Neutral

Si jamais tu veux aller en Haute-Savoie chez le véto, je peux te donner les coordonnées de ma véto Wink

ça sera pour décembre 2017 mais volontiers oui merci Smile
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Mar 24 Jan 2017 - 12:58

Loub' a écrit:
nantia a écrit:
chrichri333 a écrit:
Ah oui d'accord.

C'est marrant que la législation chez vous dit qu'on prend en compte la validité du pays où il a été fait alors qu'ici, clairement dans le carnet, pour la date de validité du vaccin rage, y a avait noté la det de validité normal et en dessous, la date de validité si on comptait aller en France XD Vive la logique

en France aussi c'est comme ça, mais beaucoup croyait qu'en allant en Allemagne faire leur vaccin serait accepté 3 ans, hors s'ils vivaient en France c'était faux. tant qu'on a pas de soucis c'est pas grave ... mais en cas de soucis administrativement leur vaccin n'était valable que jusqu'au 12 mois

Je n'arrive pas à le retrouver, mais je suis certain d'avoir vu un texte disant que la validité d'un vaccin est celle du pays où il a été injecté
Après, la rage étant beaucoup plus réglementée que les autres maladies, peut-être que ce n'est valable que pour les vaccins "ordinaires", et effectivement pas pour la rage

Okay pour le prix du Vaccicheck Neutral C'est dommage que cette alternative soit si peu connue, il faudrait qu'il y ait plus de demandes

la validité d'un vaccin est administrative, c'est à dire que le pays en question valide les tests pour une certaine durée d'efficacité.
en France , les labos ont le pouvoir et ont fait valider 1 an pour leur vaccin rage, sous la pression populaire et l'idiotie de cette décision ils changent actuellement leur fusil d'épaule.

mais pour avoir importé plusieurs chiens adultes de l'étranger, leur vaccin rage d'une validité de 3 ans est passé à 1 an en franchissant la frontière !!!!!!!!!!
la DDPP a validité la perte de validité de 3 ans et les vaccins ont du être refait Wink

les décisions administratifs sont rarement intelligentes
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Mar 24 Jan 2017 - 16:09

Idem pour la rage 3 ans faites en Belgique, je suis sûr que dans les carnets, on avait 2 dates de validité: celle pour la Belgique et celle pour la France (j'ai toujours trouvé ça débile, mais vu qu'on n'allait jamais en vacance et donc pas en France ben on s'en foutait).
Par contre aucune idée pour les autres vaccins car je ne sais pas si on a ici un autre type de vaccin dont la validité est supérieure à l'équivalent chez vous.
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Loub'
 
 
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Mar 24 Jan 2017 - 16:36

Waouh  Shocked
C'est vrai que c'est totalement débile, je me demande comment ils ont pu s'en sortir aussi longtemps sans que personne ne soulève l'absurdité de la situation  Thumb down

Si ça se trouve, le texte que j'ai lu parlait de la situation dans un autre pays (ce qui expliquerait pourquoi je ne l'ai pas retrouvé, si je cherchais dans mes sources en français u_u)
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   Mar 24 Jan 2017 - 16:45

Si j'y pense et que je les trouve, je ferais une photo de cet absurdité dans le carnet d'un des 2 gros ^^ (quand je passerais chez mes parents) car dans celui de Hyena (vaccin en 2013, là ya juste noté la validité belge donc jusque 2016 )
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MessageSujet: Re: Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?   

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Réactions allergiques et vaccination: vaccine-t-on trop nos animaux ?
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