Résumé sur l'approche positive: avis?

Voila, j'ai décidé de créer un document explicatif de notre approche à donner au personne que je veux convaincre plutôt que d'essayer de leurs expliquer a l'oral.

Du coup j'ai fais un pdf de quelque page disséqué en sept chapitre, il n'est pas fini du tout mais je suis déjà preneuse de critique, remarque, réflexion, erreur, etc ... (n'hésitez pas à signaler les fautes d'orthographe)

Je compte rajouter un chapitre sur la laisse lasso/collier étrangleur/semi-étrangleur car ça me tiens aussi très à cœur et ça me choc que certaine personne ne réalise pas l'horreur de ce geste.

J'ai emprunté certaines formulations que j'ai beaucoup aimé à un auteur que je n'ai pas cité, tout simplement parce que le doc n'est pas fini et je n'ai encore mis aucun copyright.

Merci à Piou pour les photos !

http://www.fichier-pdf.fr/2014/06/24/l-education/preview/page/1/
édite : dernière version : Ici
(il faut cliquer sur "Télécharger le Fichier")

Voilà, si c'est lamentablement foireux dites le aussi !

première phrase : non, n'est pas, une non truc .... bouh que de négation phrase a revoir, car moi ca me donne envie de fuir.

le devoir m'apelle je reviendrais lire le reste apres

Les où attention aux accents.

Le "ou" ne prend pas d'accents uniquement quand il indique un choix.

Et "privilégiéE". Moi aussi je dois aller bosser

Je suis d'accord avec Mitee concernant la première phrase et les nombreuses négations, qui ne donnent pas forcément envie de lire la suite

La première "phrase" du chapitre un, je la trouve pas très bien tournée. En fait, tu as fait deux phrases, alors qu'à mon avis il n'en aurait fallu qu'une, puisque dans la première, il n'y a pas de verbe, donc ce n'est pas une vraie phrase. J'aurais plutôt écrit ça comme ça : "Adaptée à toutes les races, tous les âges et tous les chiens, cette approche, que vous ne connaissez peut-être pas encore, est basée sur le renforcement positif et la relation amicale qui unie le duo maître-chien."
J'ai enlevé "l'absence de punition", puisque pour moi en positif, on a bien aussi des punitions : l'ignorance ou l'isolement. Donc pas de punitions physiques ou violentes, mais des "punitions" quand-même... A voir ce qu'en disent les autres, puisque je ne suis pas une pro

Je n'aime pas trop la phrase "Les chiens ne sont pas assez intelligents (tu as oublié le "s" d'ailleurs) [...]", je trouve ça assez dévalorisant. A mon sens, ce n'est pas une manque d'intelligence, mais simplement que nous ne sommes pas de la même espèce. Les humains ne savent pas (toujours) décoder tout ce que disent les chiens, ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas assez intelligents

Pour le chapitre sur le tradi, je rajouterais au tout début une phrase pour dire que l'on appelle ça "traditionnel" parce que c'est la méthode utilisée traditionnellement, et fondée sur des idées reçues vieilles comme le monde.

Pour les autres chapitres, je ne crois pas être au niveau pour faire des remarques, je laisse au pro

Relis bien, j'ai vu pas mal de fautes d'orthographe (c'est compliqué de toutes te les citer), notamment les "s" ou "-ent" au pluriel, ou les "-e" au féminin que tu zappes !

Sinon, c'est une très bonne initiative que ce petit document !

Idem pour les "non" ^^ Essaie de partir avec des "oui"

Alors par contre, il y a plein de fautes d'orthographes, essaie de te trouver un correcteur (ou fais le moi passer en version modifiable).

Et quand tu parles de la dominance, on voit ce que tu veux dire, mais tu reviens à parler de "pyramide", donc au final tu parles bien de hiérarchie de dominance ? Ca me semble pas vraiment clair ^^

Sinon, bonne initiative, il manque une partie où tu cites tes sources, même si tu cites celles des images, il faut citer aussi ce qui t'a permis de mettre en place ce pdf

Pour les fautes je vais déjà corriger celle que vous m'avez citer, je corrigerais le reste en direct avec mes amis/famille.

J'ai modifié la 1ere phrase.

Pour la partie "pyramide" je l'ai modifié pour éviter toute erreur de compréhension mais il reste tout de même (à mes yeux) une véritable hiérarchie de dominance entre les adultes et les jeunes.
Comme chez les humains, les parents restent toujours au dessus de l'enfant.

Pour la phrase sur l'intelligence, de qu'elle façon la tourner à votre avis ?

Merci ! J'envoie le doc' modifié ce soir.

Fais vraiment attention à l'orthographe, il y a en moyenne 1 faute par phrase je pense... (parfois plus, parfois pas de faute dans la phrase)

Les chiens ne communiquent pas par des mots mais par un ensemble de vocalises et de mouvements/signes, c'est pourquoi ils n'ont pas la capacité de comprendre de trop grandes suites de mots. De plus, j'insisterai aussi sur le fait qu'ils ne comprennent pas les mots naturellement et que ça nécessite donc un apprentissage.
(parce que des suites de mots, ils peuvent les comprendre, mais souvent ce sont 2 choses à la suite seulement... Par exemple ici : "il est où" + "papa"/"maman"/"le jouet"/... ?)

Mon père a tout mon respect car il le mérite !
L'autorité parental n'est pas un du ! Et je ne considère absolument pas mes parents comme mes superieurs hierarchique! Pis quoi encore!

pycashu31 a écrit:

Et je ne considère absolument pas mes parents comme mes superieurs hierarchique! Pis quoi encore!

Nannn mais toi t'es une rebelle !!   

Voilà le résultat pour l'instant :

http://www.fichier-pdf.fr/2014/06/26/l-education/l-education.pdf

Hummm pour le coup j'ai pas tout lu (je vais manger), mais sur la première page, toujours ce "Non..." qui me gêne un peu (on essaie au quotidien de ne pas utiliser ce mot pour nos chiens ^^ alors j'ai appris à ne pas l'aimer XD)
Et première phrase page 1 : 3 fautes d'orthographe...

Pour le reste, je verrais ça plus tard ^^

Je lirai dès que j'ai un moment, effectivement chouette initiative en espérant que cela fasse réfléchir

Merci ! Fautes corrigées ! Comment tournerais-tu la phrase pour la rendre "potable" ?

j'ai lu jusqu'à la page 6
compte pas sur moi pour l'orthographe je suis pas trop un réfférence
j'ai des petites remarques plus sur le contenu
vu que tu dis que c'est à destination des "novices "de la positive attitude
et ces remarques sont juste des reflexions pero (je mets des gants je sais combien ce travail est important )
je pense que l'explication du terme "positif" devrait être plus explicite
en effet combien de gens confondent (merci carrefour)
positive = bien
hors et je ne l'ai pas compris tout de suite c'est pour cela je mets le doigts dessus
et qui me semble une clef essentielle à la bonne compréhension de la méthode positive.....quand dis tu ?

deuxieme point un peu tendancieux si j'ose dire
c'est la relation à la friandise
pour avoir testé sur fifille
et en regardant moult fois le documentaire sur la baleine tueuse (tilikum) passionnant
la friandise ne devrait jamais amener à la frustration
(j'ordone= récompense si réussit ....
mais si le chien a trop anticipé sur un ordre par une forme d'automatisation "merci pavlov"
et que pour le chien il a bien fait (donc il va avoir sa récompense ) mais si pour le maitre
bien je t'ai rien demandé en réalité ou autre chose non reproduit alors cela peut générer de la frustration...d'où possible réaction selon le niveau de socialisation du chien comme tu as expliqué assez bien je trouve
voilà mes reflexions personnel je trouve que tu as une bonne idée je pense que tu es partie à écrire un livre   

apres pour le mode de hierarchie
personnellement je la remarque elle est plus situationnelle
c'est à dire que tout est fonction de compétence et les roles peuvent changer en fonction de la situation et le nombres de "convives" (voir les vidéos des chiens libres) (bien c'est une reflexion perso de nouveau ) .....à creuser en ce qui me concerne

eleonorea a écrit:

Vu que tu dis que c'est à destination des "novices "de la positive attitude et ces remarques sont juste des reflexions pero (je mets des gants je sais combien ce travail est important )
je pense que l'explication du terme "positif" devrait être plus explicite
en effet combien de gens confondent (merci carrefour)
positive = bien
hors et je ne l'ai pas compris tout de suite c'est pour cela je mets le doigts dessus
et qui me semble une clef essentielle à la bonne compréhension de la méthode positive.....quand dis tu ?

Bonne idée, faire comprendre que la méthode positive n'est pas obligatoirement positive dans le sens que c'est la "bonne méthode" mais dans le sens ou l'on essaye d'avoir la relation la plus positive possible avec son compagnon.

eleonorea a écrit:

deuxieme point un peu tendancieux si j'ose dire c'est la relation à la friandise pour avoir testé sur fifille et en regardant moult fois le documentaire sur la baleine tueuse (tilikum) passionnant, la friandise ne devrait jamais amener à la frustration.
J’ordonne = récompense si réussit ....
mais si le chien a trop anticipé sur un ordre par une forme d'automatisation "merci pavlov"
et que pour le chien il a bien fait (donc il va avoir sa récompense ) mais si pour le maitre
bien je t'ai rien demandé en réalité ou autre chose non reproduit alors cela peut générer de la frustration...d'où possible réaction selon le niveau de socialisation du chien comme tu as expliqué assez bien je trouve
voilà mes reflexions personnel je trouve que tu as une bonne idée je pense que tu es partie à écrire un livre

J’espère qu'il ne ressemblera pas trop à un livre sinon je risque de décourager tout mes novices ! Du coup j'ai pas trop saisi ton message ? Tu trouve le passage bien ou tu vois quelque chose à modifier ?

eleonorea a écrit:

apres pour le mode de hierarchie
personnellement je la remarque elle est plus situationnelle
c'est à dire que tout est fonction de compétence et les roles peuvent changer en fonction de la situation et le nombres de "convives" (voir les vidéos des chiens libres) (bien c'est une reflexion perso de nouveau ) .....à creuser en ce qui me concerne

"Un groupe de chien fonctionne à travers une hiérarchie de compétence. En fonction de la situation, des individus, de l'état émotionnel et de nombreux autre facteurs, le leader n'est pas toujours le même chien. Par exemple si A est meilleur à la chasse, ce sera A qui mènera la chasse, dans une autres situation ou B serait plus à l'aise, ce sera B le leader."

Que faut il rajouter à ça à tes yeux ?

Merci d'avoir pris le temps de commenter !

c'est complexe comme texte si ton but est une notice explicative au novice
où sont les limites du sujet ?
dans les compétences: l'humain  ou les humains aussi ont des compétences (les groupes effectievement pour l'exemple de la chasse me semble bon ) mais dans tout groupe canin il y a un ou plusieurs humains et vu les communications et interaction complexe entre tous (m^me sans parler )
comment mettre tout ça en valeur ???

....si c'est pour mettre à néant les arguments des "tradi"
j'ai une autre piste
j'y ai pensé l'autre jour en allant sur le site de la socièté central canine suite au documentaire sur le kennel  club


je me suis posée la question
depuis quand existe les clubs canins  ; quel est l'origine et l'historique de leur relation (avec la scc)

mes recherches personnelles m'on emmené à cette analyse ( et là je vais demander à tout ceux qui me lise de bien vouloir vérifier mes dires je me rappelle peut être pas de la date exacte )

je vais dire vers 1850 je sais plus exactement (voir le site de la central canine )
commence la folie des concours ; d'où la naissance du Loft d'où l'intérêt
de faire en sorte que le chien est un comportement adapté en concours (arrivé de ce magnifique truc qui étrangle )
les moniteurs de club canin on une formation (merci de me corriger si je me trompe)
cette formation est édicté par la socièté centrale canine ??

en m^me temps je serai curieuse de connaitre l'origine de l'étude sur la dominance mené sur les loups
pour la confronté d'un point de vu historique

le dressage n'est pas né d'hier déjà au moyen âge il y avait des montreur d'ours
c'est un principe (voir le film de l'eau pour les elephants) basé sur la violence les chatiments corporel
et éventuellement privation de nourriture ( friandises si travail fait)
les effects chocs peuvent mené a engendrer un Tilikum (baleine tueuse)
quand tu vois ce documentaire (maintenant plus accessible en français mais en anglais uniquement ...._ah c'est bon diou de droit de diffusions....grrr)
bien les chiens mangent rarement leur dresseur mais cette idée est tres pertubante
jouer sur la frustration d'un animal (punision etc pourrait engendrer un 'tueur" dans le sens ou la baleine a été arrachée à sa mère trop tot en plus ....

je sais pas si je suis clair reste que je vais continuer à lire ton travail (pas fini)

pour la page 10 je suis d'accord sur la mise en échelle de l'arrivée d'une morsure
sauf si l'humain est intervenu dans le désapprentissage du langage canin comme le font les tradi (empêche le chien de s'exprimer par le châtiment corporel )

et d'ailleurs dans les signaux d'apaisement (communication ) un chien qui se lèche la truffe exprime son mal aise
quand on voit la vidéo de ce journaliste qui se fait agresser par le chien du maitre chien (tradi)
le chien a donné peu de signaux
quand un chien a grandi en ayant le droit de les utiliser il va en emettre beaucoup plus avant la derniere étape ultime (peut être ce pourrait être une conclusion de cette page 10 pour mettre en avant les méfaits d'une "éducation basée sur les frustrations (entre autres interdiction de communiquer canin)

qu'en dis tu ? 
à contrario un chien qui se lèche la truffe va pas fatalement mordre....

et les récompenses ne sont pas que des friandises
tu peux étoffer sur la récompense en générale jusqu'à la voix débile que l'on peut prendre


car un tradi pense que positif = bonbon bon c'est un préjugé de ma part ....

pour en revenir aux compétences des humains
ils ont l'avantage d'voir des mains et nous sommes parfois leur sauveur de mise en péril
dans ce type de situation le chien augmente son capital confiance en son humain

c'est un thème qui est rarement abordé et je suis sûr que cela pourrait faire l'objet d'un sujet du fofo

voilà page 11
as tu fini? j'ai pas eu la sensation d'une conclusion (bon c'est mon côté scolaire peut être et pourtant j'aime pas l'école)

en tout cas je respecte le travail accompli c'est pas rien

en ce qui me concerne j'estime le fait de mettre un chien sur le dos en étant pas cool (agressif ou trop voix ferme et autre agacement de l'humain) aura pour résultat de faire perdre à notre 4 patte son capital confiance et du coup comme il aura peur va développer des comportements craintif et une moindre écoute
André Escafre écrivait donner de la liberté à votre chien il vous le rendra en fidèlité ....

La conclusion je la garde pour la toute fin.
Donc d'après toi il faut que je développe :

- la confiance. (et le capital confiance plus précisément, j'aime bien ce terme qu'on entend pas si souvent)
- la frustration et ses dangers.
- que je développe un peu plus le passage sur le danger de la punition sur la prévention avant l'agression et l'interdiction de communication.
- l'éventail de la récompense.

Pour le chapitre que je ferais sur les outils qui étranglent, je parlerais de ses origines après m'être un peu plus documenté sur ce que tu viens de m'apprendre.


Merci beaucoup de m'accompagner dans mon feuillet !

oui je crois que tu résumes mieux que ce que je n'ai fait