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 Saute sur les gens/enfants

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Kali56
 
 


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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Lun 30 Juin 2014 - 19:57

cahag a écrit:
car rien n'y fait , ni l'ignorer , ni le quart de tour , j'ai tout essayé et ce qui avait fonctionné avec mes autres chiens , c'est nada avec lui ;-(


Avec Kali c'est un peu ça ici aussi  u Elle ne cherche même pas à avoir des caresses, c'est impulsif ^^ Elle est contente donc elle saute    L'ignorer ne sert à rien. Donc je fais attention, tout le temps Smile

Quand il y a des visiteurs à la maison je trouve facile à gérer, car à la maison elle est plus calme en général. Donc je renforce lorsqu'elle est assise ou qu'elle a les quatre pattes au sol et ça va tout seul. Avec moi ça a fonctionné tout de suite.

C'est dehors que c'est plus délicat car elle s'excite beaucoup plus vite et saute sur place ^^ Il arrive que des personnes connues viennent la caresser alors qu'elle est en liberté du coup j'ai moins la possibilité d'anticiper :/
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cahag
 
 


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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Lun 30 Juin 2014 - 20:27

On a un peu les mêmes excités , lol ;-)
Au jardin avec les voisins , je le travaille un peu comme tu m'avais dit avec le BAF , il gère seul au départ et si il s'énerve saute ou aboit , je vais voir et l'incite à s'éloigner en lançant son ballon par ex ou tout bêtement en remontant vers la maison , pareil avec son pote Igor , au début il s'énervait , à présent , il gère comme un grand et remonte de lui même à la maison ou vient me chercher .
Je trouve qu'il a "ses têtes " aussi , ex il adore mon voisin de gauche qui peut carrément passer sa main au dessus du grillage pour le caresser en lui parlant doucement , il regarde juste vers moi pour avoir mon approbation , lol , par contre rien à faire avec le voisin qui borde le verger ,il aboît comme un fou ;-( pareil en ballade avec les personnes de rencontre .
A la maison avec des étrangers , il est hyper méfiant et vient juste sentir , c'est plus avec la famille et en particulier ma fille ou ma soeur , pfff! par contre il s'est amélioré quand je vais chez maman , il ne leur saute quasi plus après et comprend qu'il "fait mal" , il s'assoit juste sur les pieds de maman et attend ses caresses , il a bien progressé de ce coté donc je ne désespère pas pour le reste .
Avec ma fille , on a trouvé une astuce , elle le caresse de suite en bloquant sa grosse tête entre ses mains et elle lui donne aussitôt une patte à grignoter ou une oreille , tant qu'il est occupé à ses pieds , il ne penses plus à sauter .
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Lun 30 Juin 2014 - 21:30

Effectivement c'est le comportement des gens extérieur qui renforce parfois le sautillement du chien. J'ai eu ce problème avec un chiot qui côtoyait beaucoup de monde et cela est très long pour lui faire passer cette envie, surtout c'est très long d'expliquer au gens de ne pas le toucher si il saute. Surtout un chiot c'est mignon et tous le monde veux lui faire des câlins, parfois on passe un peu pour la mégère à l’empêcher d'être caressé, mais cela nous apprend la diplomatie avec les gens, ce n'est pas plus mal Smile)))))
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Mar 1 Juil 2014 - 21:05

Cahag le BAT et non le BAF   

Canitop, effectivement. C'est ce qui freine l'apprentissage, car certaines personnes la caresse lorsqu'elle n'a pas le bon comportement Thumb down
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Mar 1 Juil 2014 - 21:11

Mdr , voilà ce que c'est quand je suis sur la tablette , j ´ecris n'importe quoi lol   , merci d'avoir rectifier Kali !
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 18:48

Ce post est fait pour moi!   Je vais également faire un tour sur les deux autres posts traitant de ce sujet...

Je vais enfin pouvoir faire quelque chose à ce niveau-là, maintenant que je vais avoir mon propre appart...Ma mère est assistante maternelle donc des parents viennent régulièrement à la maison et ma mère n'ose pas leur demande d'ignorer Yumi quand elle saute...De toute manière, il est très difficile, voire impossible, d'apprendre ça à un enfant de deux ans, donc bon...
Je demanderai donc aux gens de l'ignorer quand elle saute.

Concernant les balades, j'ai vraiment du mal à l'empêcher d'aller vers les gens, qui ont d'ailleurs des réactions à la con la moitié du temps. Alors que son rappel est très bon quand il n'y a personne, elle m'ignore carrément quand il y a d'autres personnes/des chiens. J'utilise deux techniques différentes selon les passants... Pour les vélos, je la mets assise au pied. généralement, ça marche. Le plus dur c'est de la faire revenir alors qu'elle sait qu'il y a quelqu'un qui arrive, mais une fois assise et au pied elle ne bouge plus. Pour passer devant des gens et des chiens, qui sont donc beaucoup plus lents, je fais la marche au pied. J'essaye de la tenir concentré en lui parlant d'une voix enjouée. Avec les gens ça marche plutôt bien, mais ce n'est pas parfait, et j'aimerais qu'elle ignore les gens en toutes circonstances, pas seulement en marche au pied...Pour les chiens ce n'est pas suffisant.

Edit: Quand je suis là, je joue avec elle avec sa corde quand les parents arrivent. Comme elle ne peux l'avoir que quand je suis là, pour éviter qu'elle n'avale des bouts, ça l'intéresse et elle ignore les parents. Par contre, s'ils restent 10 minutes, elle se lasse de son jeu et va vers eux...
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 20:15

Il est aussi fait pour moi mais pour l'instant c'est le soucis que j'ai le plus de mal à travailler...

Je pense, après réflexion, que je devrais plus travailler sur la cause (excitation) et non sur la conséquence (les sauts).

Kali (qui gère mal ses émotions en général) saute sur les gens quand elle commence à s'exciter. Et elle ne s'excite comme ça que dehors.

Je n'ai aucun soucis à l'intérieur lorsque qu'on a des invités ou lorsque je rentre moi-même. Elle a bien intégrée qu'elle doit garder ses quatre pattes au sol.

Le problème c'est qu'en extérieur elle s'excite rapidement, et elle fait des bonds. Elle ne cherche même pas à avoir des caresses. Donc le soucis reste l'excitation...

Je lui donne ça depuis deux/trois jours : http://www.canidirect.fr/complements-alimentaires/9-calm-down-anti-stress-.html. Je pense me procurer un manteau Thundershirt également (Traitement doux de l'anxiété, de la peur et de l'excitation). Car quand elle est excitée, elle devient complètement sourde à tout apprentissage...
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 20:20

mounain a écrit:
Ce post est fait pour moi!   Je vais également faire un tour sur les deux autres posts traitant de ce sujet...

Je vais enfin pouvoir faire quelque chose à ce niveau-là, maintenant que je vais avoir mon propre appart...Ma mère est assistante maternelle donc des parents viennent régulièrement à la maison et ma mère n'ose pas leur demande d'ignorer Yumi quand elle saute...De toute manière, il est très difficile, voire impossible, d'apprendre ça à un enfant de deux ans, donc bon...
Je demanderai donc aux gens de l'ignorer quand elle saute.

Concernant les balades, j'ai vraiment du mal à l'empêcher d'aller vers les gens, qui ont d'ailleurs des réactions à la con la moitié du temps. Alors que son rappel est très bon quand il n'y a personne, elle m'ignore carrément quand il y a d'autres personnes/des chiens. J'utilise deux techniques différentes selon les passants... Pour les vélos, je la mets assise au pied. généralement, ça marche. Le plus dur c'est de la faire revenir alors qu'elle sait qu'il y a quelqu'un qui arrive, mais une fois assise et au pied elle ne bouge plus. Pour passer devant des gens et des chiens, qui sont donc beaucoup plus lents, je fais la marche au pied. J'essaye de la tenir concentré en lui parlant d'une voix enjouée. Avec les gens ça marche plutôt bien, mais ce n'est pas parfait, et j'aimerais qu'elle ignore les gens en toutes circonstances, pas seulement en marche au pied...Pour les chiens ce n'est pas suffisant.

Edit: Quand je suis là, je joue avec elle avec sa corde quand les parents arrivent. Comme elle ne peux l'avoir que quand je suis là, pour éviter qu'elle n'avale des bouts, ça l'intéresse et elle ignore les parents. Par contre, s'ils restent 10 minutes, elle se lasse de son jeu et va vers eux...

Pourquoi ne pas retravailler le rappel ou "tu laisses ?" avec une longe en présence des distractions ? Smile
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 21:12

J'espérais éviter la longe mais je pense que je vais y être forcée, si elle continue. Sad ça me fait mal de l'attacher, pourtant, mais si c'est une étape obligée... Comment cela fonctionne-t-il exactement, le rappel avec la longe? Il doit y avoir un post sur ça, ça me dit quelque chose, mais je ne l'ai pas trouvé. :/

Ah oui, si le problème vient de l'anxiété, les sauts n'en sont que la partie visible. :/ Il est angoissé dès qu'il quitte la maison?
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 21:39

mounain a écrit:
J'espérais éviter la longe mais je pense que je vais y être forcée, si elle continue. Sad ça me fait mal de l'attacher, pourtant, mais si c'est une étape obligée... Comment cela fonctionne-t-il exactement, le rappel avec la longe? Il doit y avoir un post sur ça, ça me dit quelque chose, mais je ne l'ai pas trouvé. :/

Alors en faite on ne se sert pas de la longe pour rappeler le chien. Il faut faire comme si elle n'était pas là Wink

C'est surtout pour éviter que le chien ne se renforce en désobéissant. Quand elle ne revient pas, elle apprend à désobéir. Elle apprend que c'est super chouette de ne pas revenir, car elle peut aller voir des "copains", des humains etc. u 

Il ne suffit pas de récompenser lorsqu'elle revient, c'est tout aussi important d'éviter les échecs. La longe est là pour éviter ça en attendant d'avoir un rappel fiable Smile

Le rappel sans distractions c'est "facile", maintenant il faut bosser avec les distractions. En sachant qu'elles peuvent être des récompenses Smile


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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 21:43

mounain a écrit:


Ah oui, si le problème vient de l'anxiété, les sauts n'en sont que la partie visible. :/ Il est angoissé dès qu'il quitte la maison?

Elle  u 

C'est une chienne anxieuse et hyper-excitable. Lorsqu'elle rencontre des gens en balade, il y a un mélange d’appréhension et de joie. Et elle gère mal ses émotions ^^ C'est à ce moment là qu'elle fait des bonds. Donc à mon avis je dois voir de ce coté là.

Non elle n'est pas forcément angoissé dès qu'elle sort de la maison, mais elle se contrôle moins bien en extérieur. Elle explose plus facilement. C'est difficile à expliquer Wink ^^
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 22:03

Donc je fais comme si la longe n'était pas là mais, si elle va vers les gens, je la ramène tout doucement vers moi?

J'avoue, sans distraction c'est assez simple. ^^ Ce qui m'énerve c'est le regard des gens qui veut tout dire "elle promène son chien sans laisse mais il n'a pas de rappel" alors qu'elle en a, du rappel...Sauf avec distraction... :
Oui, elle, désolée ^^ je dis tellement souvent "elle" quand il faut dire "il" que maintenant je fais le contraire   pas simple en tout cas :/
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 22:12

Quelle longueur me conseillerais-tu pour la longe? 1000 ou 2000? Je suis en train de regarder là:

http://www.zooplus.fr/esearch.htm#q=longe

Par contre, une fois qu'elle n'aura plus la longe, ne va-t-elle pas en profiter pour refaire comme avant? :/
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 22:21

mounain a écrit:
Donc je fais comme si la longe n'était pas là mais, si elle va vers les gens, je la ramène tout doucement vers moi?

J'avoue, sans distraction c'est assez simple. ^^ Ce qui m'énerve c'est le regard des gens qui veut tout dire "elle promène son chien sans laisse mais il n'a pas de rappel" alors qu'elle en a, du rappel...Sauf avec distraction... :
Oui, elle, désolée ^^ je dis tellement souvent "elle" quand il faut dire "il" que maintenant je fais le contraire   pas simple en tout cas :/

Non, la longe sert juste à ce qu'elle n'aille pas plus loin. Qu'elle n'arrive pas vers les autres chiens ou les gens. Ne t'en sers pas pour la ramener Wink

Tu commences facile, tu te mets à distance des distractions et tu travailles le rappel. Au fur et à mesure des progrès, tu travailleras le rappel à plus faible distance. Mais là on est un peu HS  u 

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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 22:22

Comme je te comprends kali j'ai la même à la maison en pire peut être
moi perso 10 c'est largement assez déjà 5 quand tu déroule enroule sans arrêt c'est Chi...
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 22:28

mounain a écrit:
Quelle longueur me conseillerais-tu pour la longe? 1000 ou 2000? Je suis en train de regarder là:

http://www.zooplus.fr/esearch.htm#q=longe

Par contre, une fois qu'elle n'aura plus la longe, ne va-t-elle pas en profiter pour refaire comme avant? :/

Il faut être progressif, augmenter la difficulté petit à petit. Eviter les échecs et faire en sorte que chaque rappel soit réussi. Tu dois te comporter comme si elle n'avait pas de longe.

Si tu as bien travaillé non, elle n'en profitera pas pour refaire comme avant ^^ Car tu l'auras conditionné à revenir même avec des distractions. Mais il faut bosser, ça ne se fait pas en un jour Wink

Le fait de revenir doit être plaisant pour elle, donc la récompense peut-être justement d'aller voir les autres chiens ou les gens. Si lorsque que tu la rappelles, tu la prives de ça à chaque fois, elle ne reviendra pas Wink

Sinon pour la longueur, 15/20 mètres c'est bien.


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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 22:30

HOPPY81 a écrit:
Comme je te comprends kali j'ai la même à la maison en pire peut être
moi perso 10 c'est largement assez déjà 5 quand tu déroule enroule sans arrêt c'est Chi...

Oui c'est chiant, mais si elle veut avoir du rappel c'est mieux. Je trouve Smile

Oui les chiens excitables c'est pas évident...
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 22:39

Oui j'ai pas dit le contraire
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 22:46

HOPPY81 a écrit:
Oui j'ai pas dit le contraire

Je ne comprends pas ?
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 22:59

Mais non nous ne sommes pas HS, cela a pour but d'éviter que Yumi ne saute sur les gens, justement Razz ^^ Ceci dit si je suis vraiment HS j'arrête hein! ^^

Je pensais effectivement à prendre la plus longue. Quand je vois la longueur de sa laisse à enrouleur, 5 m, je trouve ça tout de même très court. :/

D'accord, donc je dois m'arranger pour que la longe ne soit pas assez longue pour qu'elle puisse aller vers les gens. Par contre, je ne comprends pas: je dois la récompenser en la laissant retourner vers les gens quand ils sont ok? Mais si je la laisse aller de temps en temps, ne va-t-elle pas retourner automatiquement? La récompense à la nourriture n'est-elle pas suffisante? En même temps j'avoue que je me vois mal la priver de tout contact canin, ce serait exactement l'inverse de ce que je fais depuis le départ... :/

Et du coup la longe j'arrête dès que je vois qu'elle revient à chaque fois?
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 23:33

mounain a écrit:
Mais non nous ne sommes pas HS, cela a pour but d'éviter que Yumi ne saute sur les gens, justement Razz ^^ Ceci dit si je suis vraiment HS j'arrête hein! ^^

Je pensais effectivement à prendre la plus longue. Quand je vois la longueur de sa laisse à enrouleur, 5 m, je trouve ça tout de même très court. :/

D'accord, donc je dois m'arranger pour que la longe ne soit pas assez longue pour qu'elle puisse aller vers les gens. Par contre, je ne comprends pas: je dois la récompenser en la laissant retourner vers les gens quand ils sont ok? Mais si je la laisse aller de temps en temps, ne va-t-elle pas retourner automatiquement? La récompense à la nourriture n'est-elle pas suffisante? En même temps j'avoue que je me vois mal la priver de tout contact canin, ce serait exactement l'inverse de ce que je fais depuis le départ... :/

Et du coup la longe j'arrête dès que je vois qu'elle revient à chaque fois?

En faite elle doit attendre que tu lui permettes d'y aller. Donc quand tu croises des gens, tu la rappelles. Elle revient, si les gens sont OK, tu la récompenses et tu lui permets d'y aller. Il te faut un signal libérateur (OK, va..). Si c'est pas OK, tu la récompenses puis un "tu laisses ?". Et si elle laisse, récompense de nouveau.

La récompense à la nourriture n'est parfois pas suffisante, non. Et c'est aussi pour lui faire comprendre que lorsque tu la rappelles, ce n'est pas forcément pour mettre fin à quelque chose de "super chouette". Sinon à force elle ne reviendra plus car le rappel deviendra une sorte de punition négative (tu l'appelles = tu lui retires la chose agréable). Si c'est aléatoire, elle ne pourra pas prévoir si tu vas la laissé y retourner ou pas Wink Par contre si elle ne répond pas à ton signal, ne lui permets pas d'y aller ensuite.

Pour savoir quand tu pourras te passer de la longe, tu testes tout simplement. En fonction de la distance et des distractions. Dans un endroit faible en distraction tu m'as dit qu'elle répondait très bien. Du coup tu dois bosser le rappel en longe, quand il y a un peu de distraction en étant assez loin au début. Une fois que tu as énormément de réussites, tu augmentes la difficulté.

Et ne la rappelle pas juste pour voir si elle va répondre. Tu dois faire en sorte qu'elle réussisse. Sinon tu vas lui apprendre au contraire à désobéir. Quand tu l'appelles, ne lâche pas l'affaire si elle t'ignore. Sois motivante. Si elle te regarde même fugitivement, tu exploses de joie et tu l'encourages à fond. Et résiste à l'envie de tirer sur la longe Wink C'est contre-productif. Sauf si extrême urgence, mais ça ne lui apprendra rien.


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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 23:38

moi j'alterne entre va dire bonjour, tu attends et tu laisses ?.
et a force  j'ai une Irune qui ignore meme les gens qui l'appelle Very Happy sauf si moi je confirme "l'ordre". apres y a quelques personnes qui ont droit a une réponse de sa part mais c'est rare lol.

dora globalement aussi

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 23:41

Oui et puis on ne sait jamais. Certaines personnes ont réellement peur des chiens, même des petites boules de poils ^^ Donc il faut de toute façon attendre l'accord de la personne Smile Donc rappeler son chien ou "tu attends". Avant de lui permettre ou non d'y aller.
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Dim 13 Juil 2014 - 23:53

Merci pour tous vos conseils! Je vais commander la longe sur zooplus et commencer à travailler tout ça! Smile

Par contre, j'ai du mal à voir ce que je dois faire une fois que ma louloute est revenue. Je veux dire, si les gens ne veulent pas que je la laisse aller vers eux. Je ne lui ai jamais appris le "tu laisses?". Je lui dis parfois mais cela n'a aucun effet. :/ Pour preuve toutes les bêtes mortes dans lesquelles elle s'est roulée...^^ Pensez-vous que cela peut fonctionner si je lui dis "tu laisses?" et en même temps je continue à faire comme je faisais avant, soit la marche au pied avec une voix enjouée?
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Lun 14 Juil 2014 - 10:19

Apprends lui le " tu laisses " .
Les exos avec la nourriture sont bien pour renforcer et , débuter .
Je pense que tu peux lui dire " tu laisses" , faut juste que tu choppes le moment où elle décroche des gens ( soit elle te regarde, va sentir les odeurs , ....) et la super trop cool " tu laisses" .
Pour les "objets trouvés " , dès qu'elle laisse super fête super récompense , tu vérifies ce que c'est si c'est non dangereux donnes-le lui comme ça parfois elle droit à son trésor ( ma grosse aime jouer avec les canettes , gobelets plastique , .... si je vois que y a rien de dangereux dedans ou qui dépasse , je la laisse jouer avec )
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Lun 14 Juil 2014 - 10:22

Bonne idée, je vais commencer avec la nourriture! Une fois que ce sera acquis, ce sera tout de même bien pratique... ^^ Avec les gens, les bêtes mortes dans lesquelles elle adore se rouler...   
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   Lun 14 Juil 2014 - 10:25

Kali56 a écrit:
HOPPY81 a écrit:
Oui j'ai pas dit le contraire

Je ne comprends pas ?

ce que je veux dire la longe je suis pour ( juste que plus tu augmentes de longueur plus c'est difficile à gérer )
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MessageSujet: Re: Saute sur les gens/enfants   

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Saute sur les gens/enfants
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