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 American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides

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MessageSujet: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:46

Bonjour à toutes et à tous,

Suite à une conversation commencée sur le post du Chien-Loup Tchèque, voici des éléments informatifs concernant les chiens loup d'Amérique et d'Europe et autres hybrides.

Bonne lecture.

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:47


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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:52

pycashu31 a écrit:
C'est bien connus mais tabou dans le milieu de CL qu'il y a eu des retrempe avec des AWD ( American Wolf Dog) de midd ou Hight content ( donc a moyen ou haut contenue de loup entre 50 et 99% )

Certain trouve ça bénéfique, d'autre non mais c'est clair que c'est un gros débats dans ce milieu :/

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:53

Vazaha a écrit:
Là pour le coup c'est le cas avec des CLS qui pose débat à la base du document, et ils traitent aussi de retrempe avec des chiens d'origines inconnues et avec des BBS. Je ne connaissais pas la race que tu as citée, mais je crois qu'effectivement ils en parlent aussi (sans donner le nom entier, juste "wolf", je pensais qu'ils s'agissait donc aussi des CLS)...

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:53

pycashu31 a écrit:
Oui l'AWD et l'EWD ne sont pas des race a part entière mais des type de chien loup, ça décrit juste l'origine du loup utiliser pour la création de la race.
Les CLS et CLT sont des EWD ( European Wolf Dog ), mais le contenue de loup est trés bas voir inexistant aujourd'hui.

Voila c'est quelque chose qui fait grande polémique dans ce milieu avec des pour et des contres, débats trop pousser et necessitant trop de connaissance pour que je puisse avoir un avis la dessus.

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:53

Noméo a écrit:
Perso j'aime bien les hybrides, je pense que ce serait une solution pour améliorer certaines races ... dégénérées ...

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:53

Vazaha a écrit:
^^ Pour ça que je vous proposais de plutôt ouvrir un post si vous souhaitez en parler plus ^^ Parce que la retrempe ne concerne pas que cette race Wink

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:53

pycashu31 a écrit:
Par contre ce ne sont pas techniquement des hybrides, vue que pou être légalement posséder par un humain lambda un chien x loup doit avoir plus de 5 génération qui le sépare de la dernière retrempe de vrai loup.
Donc pour un 25%de loup ( low content ) F2 ça nécessite des autorisations spécifique
Pour un 95 % de loup ( hight content ) F6 c'est la même législation que pour posséder un caniche Very Happy

Je ne sais pas si je suis clair Very Happy

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:53

Vazaha a écrit:
^^ C'est intéressant ! Je ne savais pas tout ça ^^ Mais du coup dans les "hybrides", ils comptent le %age de "loup" dans le CLT/CLS ?

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:54

pycashu31 a écrit:
Le % ne compte pas, c'est le nombre de génération qui sépare le dernier retrempage de loup pur qui compte il faut au minimum 5 générations ( donc F5 ) pour pour en posséder un sans être enquiquiner et être en règle vis a vis de la loi.
Tu peux avoir un vrai hybride chien loup a 10% de loup et tu va avoir besoin d'un paquet de paperasse, de terrain clos, d'un enclos etc...

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:54

Vazaha a écrit:
Tu entends quoi par hybride du coup ? Parce que pour arriver à 10% seulement, ça veut dire que le "loup" a déjà été dilué plusieurs fois...

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:54

pycashu31 a écrit:
Un hybride c'est un animal domestique croisée avec un animal sauvage 5 génération maximum.
Le % ce joue sur le fait que le "chien" soit déja un chien-loup.

Par exemple je suit 2 portée en ce moment.
Un portée où la maman est une saarloos X Tchèque et le papa un HC AWD ( Chien loup issus de loup américain de haut contenu de loup )
ça donne des mid content
Et l'autre donc la maman est aussi une saarloos et le papa un midd content AWD
Les petits seront des low voir des midd low content

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:54

Vazaha a écrit:
Ah ok, mais du coup c'est bien ça, ils ne sont pas croisés avec des loups mais avec des chiens loups... D'où des pourcentages "étranges" ^^

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:54

pycashu31 a écrit:
Oui voila Very Happy

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:55

PowerUser a écrit:
Sinon, moi pas être pour les hybrides ou autres choses du genre!

Revenir sur des millénaires de domestication, sachant ce que je sais sur l'exceptionnelle odyssée du chien sans qui nous ne serions pas ce que nous sommes, ça ne me plaît pas!

Je pense que c'est plus une recherche d'exotisme qu'autre chose.

Et je ne sais pas si on peut toujours appeler ça canis familiaris d'ailleurs!

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:55

PowerUser a écrit:
Ben dis donc, je viens de regarder sur le net, il s'en dit bien des choses sur ces hybrides et chiens loups!

Dur, dur de s'y retrouver Sad

Bon courage pour faire clair et accessible! Neutral

Wink

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:55

pycashu31 a écrit:
D’après ce que je lis, des témoignage de la part des gens possédant aujourd'hui ce "genre" de chien c'est que la relation est plus simple, sans chichi, plus zen, plus saine.
C'est des ballades sans laisse dans la foret ou la nature, c'est pas ce prendre la tête avec un hiérarchie ou autre, vraiment j'ai était vraiment agréablement surprise quand j'ai vue la façon de vivre des gens avec eux trés libre quoi, pas de pression éducative, pas de règle absolus.

Mais la seul chose obligatoire c'est de bien choisir l'endroit et la personne chez qui tu prend ton petit loulou, sinon c'est un vrai enfer au quotidien

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:55

Beauceron old school a écrit:
PowerUser a écrit:
Je pense que c'est plus une recherche d'exotisme qu'autre chose.
c'est ce qu'avait dit Nantia à propos aussi du blue bay Shepherd, le côté loup domestique rien de plus ,
bon, soyons honnête, physiquement c'est beau mais point de vue interactions que l'on peut avoir avec; moi ça me plait moyen...c'est trop compliqué
pycashu31 a écrit:
pas de pression éducative, pas de règle absolus.
parce que ce n'est pas possible tout simplement ; et que ceux qui prendraient ce genre de bestiole, en imaginant le faire obéir comme un berger Allemand se plantent sur toute la ligne ...

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:55

PowerUser a écrit:
pycashu31 a écrit:
D’après ce que je lis, des témoignage de la part des gens possédant aujourd'hui ce "genre" de chien c'est que la relation est plus simple, sans chichi, plus zen, plus saine.
C'est des ballades sans laisse dans la foret ou la nature, c'est pas ce prendre la tête avec un hiérarchie ou autre, vraiment j'ai était vraiment agréablement surprise quand j'ai vue la façon de vivre des gens avec eux trés libre quoi, pas de pression éducative, pas de règle absolus.

Alors là, je suis étonnée sur toute la ligne! American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides 1264074620

Ca ne reflète pas ce que j'ai pu lire ça et là et où l'on parle du loup et donc de hiérarchie à tout va! American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides 3472156054

pycashu31 a écrit:
Mais la seul chose obligatoire c'est de bien choisir l'endroit et la personne chez qui tu prend ton petit loulou, sinon c'est un vrai enfer au quotidien

Oui, malheureusement, c'est aussi vrai pour canis familiaris. Sad

Perso, je suis "connaisseur" de canis familiaris. C'est lui que j'aime observer et avec lequel je passe mes journées.

Canis lupus et canis "autres", je ne connais que peu ou pas. Et n'oublions pas que ce sont des animaux sauvages avant tout! Autant des hybrides d'animaux domestiques, je pense que c'est jouable de vivre avec (comme les mulets) autant le mix domestique-sauvage en prétendant que l'on vit mieux avec (sous conditions) qu'avec un être domestique, je n'y crois pas un instant Shit

Par contre, je peux comprendre que cela suscite de l'attrait. American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides 2176152401

Malgré tout, pour moi, cela reste du "Je veux faire joujou avec la nature, je suis Dieu, regardes ce que je peux faire avec un chien et un loup (ou autre)".

Je peux paraître dure dans mes propos mais vraiment, cela me gêne énormément.

De plus, je n'en vois aucunement l'intérêt et je suis persuadée que beaucoup d'humains seront très choqués le jour où l'on proposera de la retrempe avec nos cousins chimpanzés et gorilles!

Je vais loin, admettons, mais pourquoi toujours appliquer à nos cousins les animaux des choses qui nous paraissent scandaleuses pour nous.

Ah et puis, juste une chose, le terme de "wolfdog" est aussi à prendre avec des pincettes! Il n'est pas toujours clair!

Et d'ailleurs quand on lit le com sous cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=3uMKqDQthF0 on voit quand même bien tout l'imaginaire lié au loup:

Citation :
He walked back into the woods a few months ago. Probably to die.

Il ne manque plus que les violons! Disney va probablement en faire un film! Surprised

Beauceron old school a écrit:
PowerUser a écrit:
Je pense que c'est plus une recherche d'exotisme qu'autre chose.
c'est ce qu'avait dit Nantia à propos aussi du blue bay Shepherd, le côté loup domestique rien de plus ,
bon, soyons honnête, physiquement c'est beau mais point de vue interactions que l'on peut avoir avec; moi ça me plait moyen...c'est trop compliqué

Ben je n'ai toujours pas compris pourquoi on avait fait le CLT ou le CLS... American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides 3472156054 Bon maintenant, on en a fait des races reconnues mais je m'interroge toujours!

J'ai connu plusieurs CLT et Oscar aussi! Surprised

American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides Divers10


Beauceron old school a écrit:
pycashu31 a écrit:
pas de pression éducative, pas de règle absolus.

parce que ce n'est pas possible tout simplement ; et que ceux qui prendraient ce genre de bestiole, en imaginant le faire obéir comme un berger Allemand se plantent sur toute la ligne ...

On en vient à un des noeuds du problème!

Comme d'habitude, l'Homme veut le beurre et l'argent du beurre, etc...

C'est à dire pouvoir dire "Je vis avec un animal sauvage!" tout en bombant le torse mais vouloir agir sur lui comme avec un animal domestique (sachant que beaucoup d'animaux domestiques sont maltraités, clairement!).

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:56

Beauceron old school a écrit:
PowerUser a écrit:
pycashu31 a écrit:
D’après ce que je lis, des témoignage de la part des gens possédant aujourd'hui ce "genre" de chien c'est que la relation est plus simple, sans chichi, plus zen, plus saine.
C'est des ballades sans laisse dans la foret ou la nature, c'est pas ce prendre la tête avec un hiérarchie ou autre, vraiment j'ai était vraiment agréablement surprise quand j'ai vue la façon de vivre des gens avec eux trés libre quoi, pas de pression éducative, pas de règle absolus.

Alors là, je suis étonnée sur toute la ligne! American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides 1264074620
Ca ne reflète pas ce que j'ai pu lire ça et là et où l'on parle du loup et donc de hiérarchie à tout va! American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides 3472156054
moi aussi ça me surprend beaucoup, que les choses soient si simples au quotidien, (sans parler hiérarchie mais vie quotidienne simplement)
même en admettant que les personnes qui ont ces bestioles, sont plus ou moins obligées, de se remettre en question sans cesse, et avoir de bonnes connaissances du comportement (sans pour autant être spécialistes), mais moi ça m'étonne quand même que ce soit si "simple"

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:56

PowerUser a écrit:
Tous les CLT que j'ai connu avaient un collier étrangleur était lâchés sous conditions à cause de leur instinct de prédation mais au final, c'est aussi valable pour beaucoup de chiens donc bon!

En tous cas, je n'ai pas encore rencontré de propriétaire de CLT ou CLS avec un compagnon avec lequel ils vivaient d'une façon dont nombre d'entre nous rêvons Shit Souvent parce que clairement, il y a une certaine crainte des réactions imprévues du côté "sauvage" qu'ils ont pourtant recherché. American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides 3472156054

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:56

Kali56 a écrit:
Je trouve le CLT plus "sauvage" que le CLS. Après oui quand on prend une race de ce genre, il faut accepter les mauvais cotés. Mais il y a aussi de bons cotés, il ne faut pas croire ^^

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:56

PowerUser a écrit:
C'est le principe du 50/50.

Je ne sais pas si j'ai déjà rencontré du CLS.

Généralement, les gens préfèrent le CLT.

Et j'en ai connu des sympas aussi! American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides 2176152401

Je crois qu'il n'y a rien à redire à cela, juste de se demander quel est l’intérêt d'un tel hybride!

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:57

PowerUser a écrit:
Vazaha a écrit:
Ah ok, je parle du CLT pour ma part ^^

Oui! Surprised

Mais même pour cette race reconnue, je ne vois pas l'intérêt d'avoir fait un croisement avec un animal sauvage et revenir justement sur les millénaires de domestication qui ont façonné le chien! American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides 3472156054

Smile

Kali56 a écrit:
Au niveau du caractère surtout. Je trouve le CLT très (trop ?) speed, plutôt distant. Plus "sauvage". Le CLS est plus calme, plus proche de son maître. Généralités ? Je ne sais pas... Mais je retrouve ses qualités et défauts chez les CLT et CLS que je "connais".

Niveau physique aussi je préfère, mais c'est surtout le tempérament Wink

C'est étonnant, les gens que j'ai connu ont préféré le CLT car ils le trouvaient plus stable et moins timide que le CLS! Surprised

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MessageSujet: Re: American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides   American/European Wolfdog: chien-loup américains et européens et autres hybrides EmptyDim 15 Juin 2014 - 16:57

meland2 a écrit:
Les deux races ont été crées dans un but utilitaire. Pour le clt, ça a plutôt bien marché. Pour le cls, la réserve était trop présente pour en faire quelque chose de bien concret. De là, il est devenu un chien de compagnie.

Pour ceux qui ont entendu dire que les cls sont plus simples à vivre que des chiens, je ne vois pas en quoi. Ils ont des tonnes de "défauts" pas toujours faciles à gérer. Par contre niveau relation, c'est de la folie! Je dirais qu'on peut en être aussi dingues qu'ils nous en font baver.

Pour ce qui est de la réserve, je perçois en fait deux modes de pensées très différents. D'un côté ceux qui considèrent le côté loup et veulent donc des chiens très réservés (voire complètement flippés, en créant les conditions d'élevage qui vont bien dans ce sens). Il y a les autres qui cherchent à avoir du chien avec ce petit truc qui fait toute la différence. Le chien qu'on peut sortir ailleurs qu'en forêt sans qu'il soit terrifié, le chien avec qui on a envie de sortir (presque) comme avec n'importe quel autre.

Pour les retrempes, les choses ne sont évidemment pas officielles et beaucoup font l'autruche, mais tout le monde est au courant. Il y a ceux qui ont intérêt à étouffer le sujet, et ceux qui en parlent.

Pour les élevages, j'ose pas trop dire ce que je pense... En tout cas ne jamais, jamais, jamais s'arrêter aux jolies paroles, jolis sourires et jolies vitrines sur le net. On produit encore aujourd'hui des portées issues de mariages à très graves conséquences potentielles entre porteurs de myélopathie dégénérative ou de nanisme hypophysaire, y compris dans l'élevage de rêve mentionné (oups, je l'ai dit...) malgré l'existence des dépistages.

Ce ne sont pas des chiens qui peuvent s'adapter à n'importe quel mode de vie. Il faut énormément donner de son temps et de sa patience mais quand le courant passe et que la relation s'instaure, ça vient du fond des tripes et ça remue tout là-dedans...

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