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 Poser/Définir un cadre au chien

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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyJeu 22 Mai 2014 - 23:27

Marghotte a écrit:
mais cette notion d'autorité qui passe par la sanction
C'est assez ironique de voir que cette personne te reproche d'être " biaisée par mes sentiments d'humain " alors qu sa notion d'autorité est justement un magnifique exemple d'anthropomorphisme crasse.

D'où elle a vu que dans un groupe d'animaux certains font preuve "d'autorité" sur les autres, leur donnent des ordres ? Ca n'a pas de sens, c'est de la vulgarisation à 2 balles, de l'éthologie de comptoir (ayé hein z'avez vu, adoptée la formule  u ). Le seul ordre qu'un chien donne éventuellement à un autre, c'est "casse toi" pour lui piquer ce qu'il convoite.

Je ne vois absolument pas pourquoi dans un groupe homme-chien, ça serait le chien qui aurait besoin de ça. Que les gens assument un peu merde, le fait qu'ils prennent des chiens parce que ça les fait bander de faire le cheffaillon.

Et pour le "cadre" dont un chien aurait besoin : ce qui est sûr c'est qu'il a besoin de cadre au sens stabilité : si une même action rapporte un coup une punition, un autre coup une récompense, là c'est problématique. C'est la prévisibilité de l'environnement qui permet la stabilité émotionnelle de chien, qui lui permet une bonne adaptation.
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014 - 1:39

MuzaRegne a écrit:
Marghotte a écrit:
mais cette notion d'autorité qui passe par la sanction
C'est assez ironique de voir que cette personne te reproche d'être " biaisée par mes sentiments d'humain " alors qu sa notion d'autorité est justement un magnifique exemple d'anthropomorphisme crasse.

D'où elle a vu que dans un groupe d'animaux certains font preuve "d'autorité" sur les autres, leur donnent des ordres ? Ca n'a pas de sens, c'est de la vulgarisation à 2 balles, de l'éthologie de comptoir (ayé hein z'avez vu, adoptée la formule  u ). Le seul ordre qu'un chien donne éventuellement à un autre, c'est "casse toi" pour lui piquer ce qu'il convoite.

Je ne vois absolument pas pourquoi dans un groupe homme-chien, ça serait le chien qui aurait besoin de ça. Que les gens assument un peu merde, le fait qu'ils prennent des chiens parce que ça les fait bander de faire le cheffaillon.

Et pour le "cadre" dont un chien aurait besoin : ce qui est sûr c'est qu'il a besoin de cadre au sens stabilité : si une même action rapporte un coup une punition, un autre coup une récompense, là c'est problématique. C'est la prévisibilité de l'environnement qui permet la stabilité émotionnelle de chien, qui lui permet une bonne adaptation.
après ça je n'ai plus rien à ajouter, tout est dit! Smile Le plus gros défaut des chiens, en fait, c'est d'être obéissants et fidèles. C'est ce qui fait que beaucoup se croient autorisés à le traiter comme des m****s. La preuve, un chat n'est généralement pas autant engueulé qu'un chien. Wink
Je pense qu'il vaut mieux laisser tomber avec ce genre de gens. Quand on ne comprend rien, on ne comprend rien... Wink
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014 - 9:04

300% d'accord avec muzaregne: les gens prennent un chien pour pouvoir se défouler dessus... Tout comme ils se font écraser par leurs "supérieurs" au boulot... Société malade...

Édit: la copine, elle peut faire la maligne à maltraiter un spitz... Si elle veut montrer sa super technique virile, je lui prête mon titi (12 ans, 55kg) on verra si elle le saccade longtemps...
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014 - 10:35

GingerFox a écrit:
300% d'accord avec muzaregne: les gens prennent un chien pour pouvoir se défouler dessus... Tout comme ils se font écraser par leurs "supérieurs" au boulot... Société malade...

Édit: la copine, elle peut faire la maligne à maltraiter un spitz... Si elle veut montrer sa super technique virile, je lui prête mon titi (12 ans, 55kg) on verra si elle le saccade longtemps...

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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyVen 23 Mai 2014 - 13:26

MuzaRène : elle n'arrête pas de me dire que les chiots, lorsqu'ils jouent entre eux, ils se mordent, se pincent, se grognent dessus etc afin d'apprendre les codes canins, donc on doit se comporter de la même manière avec eux ! Pour elle, un grognement c'est un "NON" pour nous, et un pincement/mordillement entre chiots c'est une petite pichenette sur le flanc du chien pour nous ...

Gingerfox, le truc c'est qu'elle fait ça avec tous les chiens, quelque soit leurs tailles ! L'autre jour, elle avait un labrador (un peu obèse en plus^^), et bien même châtiment, et le chien, ah bah oui direct il se calme hein, oreilles basses et queue baissée par contre ! Dans quel état émotionnel il se trouvait ? Ah bah ça on s'en fiche, l'important c'est le résultat !

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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyDim 1 Juin 2014 - 21:35


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Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 Grumpy-cat-01Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpPoser/Définir un cadre au chien - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsPoser/Définir un cadre au chien - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyDim 1 Juin 2014 - 21:44

Elle a du bol de tomber sur des chiens suffisamment cool pour pas l'envoyer sur les roses hein...
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyJeu 12 Nov 2015 - 20:01

Je up :

Pourquoi est ce que beaucoup disent que le fait d'instaurer un cadre permet au chien d'avoir confiance en nous ?
Que le chien a besoin d'avoir un leader (pas dans le sens dominant chef de meute, mais juste de guide) pour se sentir en sécurité ?
Qu'un "chien-roi" qui n'aurait pas de cadre est stressé ?

Qu'en pensez vous ??
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 10:25

parce que très souvent un chien qui n'a pas de cadre, reçoit aussi des infos contradictoires.
qu'il se sent obligé de gérer les déplacements de tous par ex, et que ce n'est pas possible et très stressant. pis les gens se fâchent ou renforcent sans le vouloir des comportements indésirables. un jour ils font appel a un pro qui leur donne un "cadre" a suivre et les choses vont mieux.

chez nous c'est ne pas savoir qui est le plus stressant. connaitre les règles et rituels permet de savoir ce qui vient, et donc de le prendre sereinement.

le cadre, ce serait plus être cohérent avec leurs besoins et les nôtres. c'est ce qui fait que nos chiens de bisounours, ne nous dévorent pas tout cru ! on les bichonne mais on respecte aussi certaines choses : leurs besoins, la manière de leur apprendre et surtout la cohérence.

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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 10:34

Je pense aussi que c'est autant structurant/rassurant que pour un enfant, un humain quelqu'il soit de façon générale.

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Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 Grumpy-cat-01Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpPoser/Définir un cadre au chien - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsPoser/Définir un cadre au chien - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyVen 13 Nov 2015 - 18:41

Humm, quand je parlais d'un chien qui n'a pas de cadre, je voulais dire un chien qui a le droit de tout faire, sans que jamais on l'en empêche, donc pas d'infos contradictoires...
En quoi est-ce qu'il est stressé, ce chien qui a le droit de tout faire ?

Et en quoi l'humain qui lui apporte un cadre sera plus "digne de confiance" ?
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptySam 14 Nov 2015 - 12:11

Smile tant qu'on ne le contrarie pas, pas de soucis !

sauf que la vie humain fait que tres souvent on a besoin de passer, de le laisser seul, de l'emmener là ou là...
et comme ce sont des chiens qui ne gèrent généralement pas la frustration, ca part souvent en agression, voir en morsure.

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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptySam 14 Nov 2015 - 14:17

D'acc c'est bien ce que je pensais, merci Mitee Smile
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptySam 14 Nov 2015 - 16:35

mitee a écrit:
parce que très souvent un chien qui n'a pas de cadre, reçoit aussi des infos contradictoires.
qu'il se sent obligé de gérer les déplacements de tous par ex, et que ce n'est pas possible et très stressant. pis les gens se fâchent ou renforcent sans le vouloir des comportements indésirables. un jour ils font appel a un pro qui leur donne un "cadre" a suivre et les choses vont mieux.

chez nous c'est ne pas savoir qui est le plus stressant. connaitre les règles et rituels permet de savoir ce qui vient, et donc de le prendre sereinement.

le cadre, ce serait plus être cohérent avec leurs besoins et les nôtres. c'est ce qui fait que nos chiens de bisounours, ne nous dévorent pas tout cru ! on les bichonne mais on respecte aussi certaines choses : leurs besoins, la manière de leur apprendre et surtout la cohérence.

ça se présente comment un chien qui "gère" les déplacements ?
et pourquoi il le fait si ça arrive ?
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptySam 14 Nov 2015 - 19:33

Je ne crois pas à cette histoire de "besoin" d'un cadre en tant que tel, ce qui est primordial par contre c'est la notion de prédictibilité de l'environnement.
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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyDim 15 Nov 2015 - 14:28

Enzael a écrit:
mitee a écrit:
parce que très souvent un chien qui n'a pas de cadre, reçoit aussi des infos contradictoires.
qu'il se sent obligé de gérer les déplacements de tous par ex, et que ce n'est pas possible et très stressant. pis les gens se fâchent ou renforcent sans le vouloir des comportements indésirables. un jour ils font appel a un pro qui leur donne un "cadre" a suivre et les choses vont mieux.

chez nous c'est ne pas savoir qui est le plus stressant. connaitre les règles et rituels permet de savoir ce qui vient, et donc de le prendre sereinement.

le cadre, ce serait plus être cohérent avec leurs besoins et les nôtres. c'est ce qui fait que nos chiens de bisounours, ne nous dévorent pas tout cru ! on les bichonne mais on respecte aussi certaines choses : leurs besoins, la manière de leur apprendre et surtout la cohérence.

ça se présente comment un chien qui "gère" les déplacements ?
et pourquoi il le fait si ça arrive ?

j'aurais tendance a dire : grogne et tente de bloquer quiconque bouge.

et là je pense a manouck qui part en coucougne des qu'il entend qu'on touche a la porte sans l'avoir prévenu d'un "manouck tu attends je reviens". et on retombe sur la prédicivité décrite pas muzareigne ^^

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MessageSujet: Re: Poser/Définir un cadre au chien   Poser/Définir un cadre au chien - Page 2 EmptyMar 17 Nov 2015 - 14:10


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