Premières nuits du chiot: dormir avec ou pas?

Personnellement, et même si certains (dont l'asso qui m'a permis d'adopter Maya) trouvent que je suis (trop) exigeante, je pose les régles dès le départ.

Je ne laisse pas quelques jours au chien / chiot où il peut faire des choses qui seront par la suite interdites, sous pretexte qu'il faut qu'il prenne ses marques.

Pour moi c'est un non sens d'autoriser quelque chose au début pour ensuite l'interdire quelques jours plus tard. Cela va créer inutillement un stress à l'animal qui ne comprendra pas le changement des autorisations / interdictions.

Après, mettre des interdits / régles, ne veux pas dire être méchant . Il suffit d'être juste et constant.

Un exemple tout bête : dès le premier jour, Maya n'a pas eu le droit de passer la porte d'entrée comme une furie. Elle tente de forcer la porte, je referme (sans dire non ou m'énerver, je n'ai même pas besoin de parler en fait). Et elle ne passe qu'une fois calme.

Pour moi, les bonnes habitudes se prennent dès le départ, et pas quelques jours après l'arrivée .

Oui c'st vrai, à partir du moment où il n'a plus accès à la chambre pour dormir, peut importe où il est, il aura l'habitude d'être tout seul, du coup...

Beauceron : oui, en fait, il faut vraiment faire les choses petit à petit, non? Faut juste pas l'embrouiller en lui donnant trop de consignes d'un coup..

Ptit'LU a écrit:

Pour moi c'est un non sens d'autoriser quelque chose au début pour ensuite l'interdire quelques jours plus tard. Cela va créer inutillement un stress à l'animal qui ne comprendra pas le changement des autorisations / interdictions.

Pour moi, les bonnes habitudes se prennent dès le départ, et pas quelques jours après l'arrivée .

Oui, je suis d'accord pour le non sens, mais du coup, selon cette logique, cela impliquerai qu'il faut qu'il dorme en bas dès le départ, non?
Je pense aussi qu'il faut leur montrer les choses dès le début, mais aussi peut être y aller progressivement pour certaines choses?

Je suis d'accord, j'ai vu des famille qui sont depassé avec leur chien car tout est permis au debut ("il est trop mignon et c'est un bébé...") et qui ne se rendent pas compte que leur chien va prendre des mauvaises habitudes (sauter sur les gens, manger les restes dans leur assiette sur les genoux, tirer comme un sourd en laisse ou mordre le chat etc...)
S'il ne veulent pas de cela adulte, il ne faut pas lui montrer quand il est bébé. Après si cela ne les derangent pas d'un chien adulte, moi non plus, chacun choisit ses propres regles chez lui. Mais c'est dur pour un chien d'avoir le droit de faire quelque chose et puis d'un coup, pouf, plus rien, juste parce qu'il est moins "mignon"
Souvent, les mauvaises habitudes ce sont les maitres qui ont invité le chien a le faire (parce que c'est rigolo sur un chiot)

ps : Nyx, il n'y a pas de consignes avec un chiot... Juste ne pas appuyer sur les comportements qu'on ne veut pas, ils s'eteindront d'eux meme (en principe bien sur) comme avec l'exemple de Ptit Lu : pas de cris pas d'enervement, pas de "NON"... juste une porte qui ne s'ouvre pas si pas le "bon" comportement. Le chien reflechit et ajuste ses decisions (en theorie    )

Ptit'LU a écrit:

Personnellement, je pose les régles dès le départ.

je suis parfaitement d'accord avec ça, ce qui n'empêche pas malgré tout, d'observer, aménager, changer, mais autoriser pour interdire en suite ...c'est autant de choses que le chien doit apprendre à gérer en plus !
en plus, on parle mine de rien d'apprendre à gérer la solitude, ce qu'il devra faire très vite pour toute sa vie dans certains cas.
dans la nature ça se passe comment ? les petits sont bien parfois laissés seuls, le temps que les parents aillent à Lidl chercher la bouffe !  

Je modere mes propos, y'a aussi des chiens qui sont tres excitables et beaucoup plus durs à gerer, et là, la théorie... Faut juste s'accrocher ...

(Pensées à Analucia et Kathy57    )

nono30 a écrit:

Je suis d'accord, j'ai vu des famille qui sont depassé avec leur chien car tout est permis au debut ("il est trop mignon et c'est un bébé...") et qui ne se rendent pas compte que leur chien va prendre des mauvaises habitudes (sauter sur les gens, manger les restes dans leur assiette sur les genoux, tirer comme un sourd en laisse ou mordre le chat etc...)
S'il ne veulent pas de cela adulte, il ne faut pas lui montrer quand il est bébé. Après si cela ne les derangent pas d'un chien adulte, moi non plus, chacun choisit ses propres regles chez lui. Mais c'est dur pour un chien d'avoir le droit de faire quelque chose et puis d'un coup, pouf, plus rien, juste parce qu'il est moins "mignon"
Souvent, les mauvaises habitudes ce sont les maitres qui ont invité le chien a le faire (parce que c'est rigolo sur un chiot)

ps : Nyx, il n'y a pas de consignes avec un chiot... Juste ne pas appuyer sur les comportements qu'on ne veut pas, ils s'eteindront d'eux meme (en principe bien sur) comme avec l'exemple de Ptit Lu : pas de cris pas d'enervement, pas de "NON"... juste une porte qui ne s'ouvre pas si pas le "bon" comportement. Le chien reflechit et ajuste ses decisions (en theorie     )

D'acc d'acc... De toutes façons, je suis pas du genre à laisser faire le chien tout ce qu'il veut ^^
Donc utiliser la punition négative du coup..

Mouais, pour l'approche positive peut mieux faire dit el professore Marco28 aux unss aux unes et aux autresss.
Quand même pour sortir on ne lui demande pas de ne pas s'agiter, un interdit, on récompense quand il est calme, c'est à dire qu'il a le bon comportement. Quand il vous saute dessus on ne lui interdit pas de vous sauter dessus, on récompense quand il reste en bas etc etc.
Sauf erreur l'approche positive n'est pas construite sur les interdits réglementaires mais sur une approche résolument pédagogique et construite non?
Du coup ce n'est pas un règlement long et fastidieux avec tous les interdits mais une longue liste de comportements et d'actions pédagogiques à mettre en place progressivement.
En plus un règlement, car il en faut, ce n'est pas un livre sacré: il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, les chiens le savent d'ailleurs.
J'ajoute que l'adolescence va tout remettre à plat. :64:Ben oui. 

C'est une arrivée, l'accueil d'un chiot.
Le pléonasme "accueil accueillant" serait donc nécessaire sur un forum consacré aux méthodes positives et amicales? Et quand on vient manger chez vous d'abord vous lisez le règlement? Hé bé!  

marco28 a écrit:

Mouais, pour l'approche positive peut mieux faire dit el professore Marco28 :

ah oui quand même !?!

marco28 a écrit:

Sauf erreur l'approche positive n'est pas construite sur les interdits réglementaires mais sur une approche résolument pédagogique et construite non?:

oui, et cohérente aussi, c'est bien pour ça que je suis partisan de mettre des règles d'entrée, (rien n'est figé on peut apporter des petits aménagements) mais pas de grosses transformations qui sont presque des contradictions, et qui pour le coup n'apportent rien de positif selon moi

marco28 a écrit:

J'ajoute que l'adolescence va tout remettre à plat. :64:Ben oui.

on est d'accord, et justement tout ce que j'ai essayé d'expliquer tient compte, et, est en prévision de ça !

(pour le reste pardon je n'ai pas tout compris)...

Je pense que cela dépend vraiment du caractère du chien ... Et de son lieu de vie ... Ici haïku a hurle la nuit pendant un mois ... , nous aurions habite un appartement , les voisins assassinaient la famille entière ( bi et quadrupède) ... Mon mari a catégoriquement refuse que la chienne dorme avec nous ... Vu son caractère assez angoissé, il me semble que ce fut une grosse erreur , mais bon c'est fait .Le premier chien que nous avions eu n'avait montré aucune frayeur panique de dormir seul .. Le problème a été résolu avec haïku quand nous avons fait l'acquisition d'un vary kennel, elle s'est sentie mieux et a ENFIN dormi de 23 h a 5/6 h du matin . Désormais aucun problème , elle connait les rituels du coucher et fonce d'elle même se lover dans sa couverture !

Beauceron old school a écrit:

marco28 a écrit:

Mouais, pour l'approche positive peut mieux faire dit el professore Marco28 :

ah oui quand même !?!

Ha ben oui, comme je mets une appréciation je fais de l'autopromotion avant.
Logique.
Plus sérieusement "l'inversion logique" dans l'approche éducative positive dont nix parlait n'est pas facile au début. On est structuré pour éduquer=punition avant tout. Chacun, moi compris.
Pour inverser, en pratique, il faut se creuser la tête au quotidien.
Ne pas sauter? Non, rester en bas. Ne pas s'agiter, non, rester calme etc..
C'est une structuration mentale différente.
Pas simple mentalement et concrètement, au quotidien.
J'ai ramé et je rame encore perso.
Le règlement fixe les interdits, donc les comportements à réprimer, pas les comportements à valoriser.
On part dans la mauvaise direction, sauf si on fixe un règlement positif mais le mot "règlement" est lié à la notion d'interdit de fait dans notre culture commune. Qu'on me trouve un règlement qui définit tout ce qui est autorisé.    
Le règlement est fait pour rassurer les maîtres, par habitude mentale,   pas plus.

yes, Marco !

marco28 a écrit:

On est structuré pour éduquer=punition avant tout.

Pour inverser, en pratique, il faut se creuser la tête au quotidien.
Ne pas sauter? Non, rester en bas. Ne pas s'agiter, non, rester calme etc.

C'est assez compliqué en effet !
Mais au final, avec la methode positive ,on remplace le non utilisé à tout va !

Voilà c'est tout à fait ça Nyx ^^

Au top ! J'ai hâte d'essayer tout ça plus que quelque jours avant de récupérer ma pépette

nyx a écrit:

Mais au final, avec la methode positive ,on remplace le non utilisé à tout va !

On n'utilise pas le "non" tout le temps mais on l'utilise quand même, on pose également des limites au chiot, mais on n'est pas tout le temps négatif.
Le "laisse" est d'ailleurs très intéressant pour remplacer le "non" dans beaucoup de situations.
Il y a un sujet ouvert là dessus.
L'apprentissage au "laisse" est intéressant encore plus pour un chiot qui va, par nature, explorer beaucoup et qui peut se mettre en danger parfois.
Reste que le gros du boulot, surtout au début c'est pour le maître, sans compter les pressions de l'entourage qui eux "savent" comment il "faut faire".

marco28 a écrit:

On est structuré pour éduquer=punition avant tout.

je suis peut être menteur, où de mauvaise fois, mais je ne me reconnais pas là dedans...
on devrait revenir au sujet proprement dit , et alors du coup : punition, peut être, encore faudrait il que, le maître soit perçut par le chien, comme étant impliqué, responsable de cette punition, qu'il intervienne ! hors si il ne le fait pas, ou de façon détourné , ce que vous appelez punition, (pour que cela en soit une il faudrait que le chien nous perçoive comme responsable), ce que vous appelez punition, devient un moment désagréable, que l'on peut, que l'on doit atténuer si possible ,mais dans le sujet dont on parle c'est plus ,le contexte, l'environnement, qui est désagréable, que notre comportement , (vu par le chien) enfin je pense...
et comme je l'ai dis ce que l'on fait à cette étape , conditionne l'étape suivante...
(le mot punition ne veut pas dire punition physique dans ce cas précis entendons nous bien) !!!

marco28 a écrit:

Le "laisse" est d'ailleurs très intéressant pour remplacer le "non" dans beaucoup de situations.
Il y a un sujet ouvert là dessus.
L'apprentissage au "laisse" est intéressant encore plus pour un chiot qui va, par nature, explorer beaucoup et qui peut se mettre en danger parfois.
Reste que le gros du boulot, surtout au début c'est pour le maître, sans compter les pressions de l'entourage qui eux "savent" comment il "faut faire".

Oui, j'ai bien sur lu le 'tu laisses?", c'est super intéressant comme méthode...
Les pressions de l'entourage, ça va le faire  J'ai mes convictions, maintenant ^^

Du coup on utilise le non rarement, c'est mieux...

Beauceron, désolée, j'ai pas tout compris  

Juste pour rire:

Coucou tout le monde !!  

Je me posais une question: Comment organiser la première nuit du chiot tout juste adopté à la maison ?

Que faire si il pleure et/ou aboie à 3h du matin (et qu'on a des voisins pas DU TOUT compatissants) ?

Faut-il dormir avec lui les premiers temps?

Il y a t-il des attitudes à adopter ?

Merci d'avance de vos réponses  

Alors je dirais qu'il n'y a pas de vérité absolu.
On peut dormir avec lui ou alors le mettre de suite dans son panier (même si perso, je trouve que c'est quand même mieux de dormir avec ou au moins au pied du lit dans la chambre).
Au début, il vaut quand même mieux laisser le bout'chou s'adapter tranquillement et ne pas trop aller l'embêter. Il faut que les choses aillent en douceur petit à petit pour que la confiance s'installe. On commence l'éducation par étape anas se presser.  On socialise ++ mais on fait attention à ne pas le surmener non plus. Pour la propreté pareil, etc. Bon voila, c'est mon point de vu. J'espère t'avoir aidé

Si tu as des voisins pas du tout compatissants, je te conseille de les prévenir de l'arrivée d'un chiot dès maintenant XD Expliquer que les premiers mois il pourra y avoir du bruit, le temps que le chiot prenne ses marques, apprenne les règles de vie.

Pour le reste, nous ici pour les 2, elles ont dormi pas loin du lit les premiers temps. Pour Kira parce que de toutes façons on vivait l'un comme l'autre dans un une pièce XD Pour Haku parce que ça nous permettait de savoir quand elle se réveillait et donc quand la sortir pour les pipis.

Si il pleure/aboie à 3h du matin, la première chose c'est qu'il a peut être/sûrement envie de faire ses besoins : le sortir aussitôt, et de préférence le sortir avant qu'il pleure/aboie ^^
Quand Kira pleurait (Haku a très très peu pleuré, un chouilla la première nuit mais c'est tout... l'avantage d'avoir un deuxième chien ^^) je lui parlais d'une voix douce, jusqu'à ce que ça aille mieux. Si c'est vraiment la grande détresse, je serai pour garder un contact physique avec le chiot : soit mettre son panier juste au niveau de ta main quand tu es dans le lit, soit dormir avec.

Pour le reste, si tu ne souhaites pas qu'il dorme avec toi/dans ta chambre par la suite, tu déplaces petit à petit le panier pour l'éloigner. Nous ici on vient de passer les filles dans le salon, parce que pour le moment Haku n'a pas le droit aux escaliers donc on devait dormir avec les filles porte fermée et... Je dormais très mal, toujours à l'affût du moindre bruit, puis bon, question câlin avec un chiot tout fou dans la chambre c'est limité On a attendu qu'il n'y ait plus de pipis la nuit pour pouvoir faire ça. Ca s'est passé nickel, mais encore une fois Haku n'est pas seule. Et cette nuit je me suis réveillée à 3h du matin parce qu'elle aboyait (elle s'énervait contre un magasine en fait ), donc je suis descendue la sortir.

PetitBlue, Vahaza: Aaaah je ne savais pas que je pouvais les premiers temps mettre le panier du chiot dans la chambre, je pensais que ça lui ferait prendre de mauvaises habitudes... mais c'est vrai que si plus tard on déplace le panier petit à petit ça fait un peu comme la maman quand elle pousse les chiots petit à petit hors du panier , c'est ce que je ferais alors !!!! (^ u ^)
ça va sentir bon le matin dans la chambre entre moi et le chien... xD +++

Comme dit plus haut, ça dépend vraiment des chiens.
Mes deux beaucerons n'ont pas dit un mot la première nuit ni les suivantes et ils n'étaient ni dans notre chambre ni dans une caisse de transport.

Pipi les deux premières nuits et puis ça roule (jamais sortie au milieu de la nuit pour le pipi. par contre au réveil: prendre vite le petit dans les bras et dehors vitesse V!!)

Tu verras, ça se trouve ça sera pareil pour toi!

Bon ben je verrai bien alors ^^

Hahahaha d'accord, dès que je verrai le chiot se réveiller je l'amènerai direct en bas se soulager en espérant qu'il ne fasse pas dans les bras dans la cage d'escalier xD

C'est très violent pour un chiot de quitter sa mère et sa fratrie.
Dormir en sentant une présence près de lui est rassurant.
L'idéal pour moi : lui aménager un coin à lui dans la chambre (j'avais utilisé un parc à chiot mais on n'a pas forcément ça sous la main), ça permet aussi de protéger le sol des accidents inévitables.
Le chiot qui fait de bonnes nuits deviendra vite propre la nuit, même si on ne s'est pas levé pour le faire sortir.