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  Syndrome d'hyper-attachement

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Eliko
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyVen 9 Mai 2014 - 22:34

JudyFox a écrit:
...
Eliko: Oui...? Tu pense que ça change qqch pour lui ? D'ailleurs j'en profite pour relancer ma demande sur ce qu'il faudra faire en rentrant de la maternité Smile
pourquoi ça ne changerait pas les choses pour "lui" ? lui, il sent, et ressent bien plus que nous... donc oui : ça joue sur les faits
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyVen 9 Mai 2014 - 22:36

Eliko : Je sais pas, étant enceinte depuis peu je pensais pas qu'il pouvais s'en rendre compte ! En tous cas si c'est le cas il a pas changé de comportement. Avec la chatte non plus d'ailleurs et c'est compliqué en ce moment, il veut encore jouer avec elle il comprends pas qu'elle peut plus autant faire la folle avec son gros bidon ^^
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyVen 9 Mai 2014 - 22:42

Ah mais j'ai rien fais, il a compris. Tu sais, mon Titi a 4 ans, on se connaît depuis quelques années donc, je ne me rends même plus compte de ce que je fais ou de ce qu'il fait, ça roule, c'est tout Smile

On a eu des grands bas et plein de petits hauts (ses progrès constants). Pis de toute façon, le reste du temps, je suis à la maison, donc aucune raison qu'il s'en prenne aux choses qui ressemblent au carton par exemple et si c'est le cas, ben c'est qu'il a bien compris que ça, il pouvait! Very Happy

Et puis, il ne faut pas attendre du parfait d'un coup. Il y a des hauts et des bas mais tant que les hauts sont les plus nombreux, c'est qu'on tient le bon bout!  Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 2176152401

Pour le bébé:

http://educationcanine.forumactif.com/t14544-chien-et-arrivee-d-un-bebe#81154

PS: yeeeaaaaah, Henry Rollins Power!!!! rambo Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Rockon

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 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Grumpy-cat-01 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykp Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoons Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyVen 9 Mai 2014 - 22:54

@PowerUser : Ah ok ! Bon bah on verra bien ^^ C'est bizarre j'ai cherché "bébé" rho... Merci Smile Pfou j'espère que je vais réussir à le détendre ! Faut dire aussi que depuis qu'on l'a je me renseigne et je change régulièrement, enfin j'apprends, déjà quand on l'a adopté moi j'étais en mode "c'est un croisé staff, faut serrer la vis, on laisse rien passer, à la première incartade bim raclée ça lui fera la ****" *facepalm* Heureusement qu'il y a des gens sympas sur l'internet pour expliquer les choses gratuitement !!
Mais bon je m'en fais pas, peu importe le temps que ça prends, ne serait-ce que voir des mini améliorations ça me soulagera sur le fait qu'on va sur la bonne voie ! Et puis il a quand même l'air super épanoui le reste du temps, faut bien qu'il y ait une ombre au tableau sinon on me croit pas quand je parle d'Iron Dog Wink
P.S: Du vieux HxC sur un forum d'éduc canine, la claaaaassseeeee n'empêche !!!
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyVen 9 Mai 2014 - 23:13

Ben si vous progressez pas dans les 6 mois, c'est qu'il y a un gros problème!

C'est qui la personne que vous allez voir?

Sinon, pas de Fleurs de Bach pour toi, les élixirs sont alcoolisés!  u 

JudyFox a écrit:
P.S: Du vieux HxC sur un forum d'éduc canine, la claaaaassseeeee n'empêche !!!

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah quand même quelqu'un qui connaît!  Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Evilsmile

JudyFox a écrit:
P.S: Du vieux HxC

 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Aqualung

JudyFox a écrit:
la claaaaassseeeee n'empêche !!!

Yeeeaaaaah!!!!!   Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 14  Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 2434671120 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Chuis-un-dieu

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Dernière édition par PowerUser le Ven 9 Mai 2014 - 23:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyVen 9 Mai 2014 - 23:46

Pour l'histoire du "au revoir"... Je ne parlerai que de mon ressenti avec ma puce parce que je ne sais pas du tout comment nous sommes vraiment supposé(e)s réagir.
Je ne pars jamais sans lui faire un câlin et un bisou. Vraiment jamais, même quand je suis en retard... Il m'est arrivé d'oublier une fois, sur le coup du stress, et mes parents, qui étaient restés à la maison, m'ont affirmé qu'elle m'arrêtait pas de couiner... Quand je pars et que je lui dis au revoir, elle stresse, c'est sûr, (tête baissée et toute triste etc) elle couine un peu quand je pars, mais, après, tout revient très vite dans l'ordre. Au bout de deux minutes, c'est comme si plus rien ne s'était passé.
Je me demande aussi si le fait de ne pas la prévenir ne peut pas faire pire que mieux et créer une insécurité constante. Comment savoir qu'elle va partir, puisqu'elle ne me le dit jamais? Là elle s'éloigne, peut-être qu'elle va me laisser??
Yumi se sent obligée de me suivre chaque fois que je quitte une pièce mais quand je ne veux pas la prendre, j'utilise la méthode du "je reviens". Et généralement ça marche. Certes il y a aussi des fois où elle aboie et je suis obligée d'aller la rechercher... Je ne suis sans doute pas la mieux placée pour parler de ce genre de problème, mais bon... ^^ Par contre, elle n'a jamais détruit.
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 0:01

PowerUser a écrit:
Ben si vous progressez pas dans les 6 mois, c'est qu'il y a un gros problème!

J'espère que ce sera réglé avant !!! Sinon bon ce sera fait juste avant l'accouchement...

PowerUser a écrit:
C'est qui la personne que vous allez voir?

Une nana que j'ai trouvé via la carte du forum, Sandra Olivier de StyllDog

PowerUser a écrit:
Sinon, pas de Fleurs de Bach pour toi, les élixirs sont alcoolisés!  u 

Rhoooooo mais c'est la grosse MISÈRE d'être enceinte en fait on peut rien faire en fait !!

PowerUser a écrit:

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah quand même quelqu'un qui connaît!  Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Evilsmile

Bah allez quand même ! Black Flag c'est pas un groupe roumain obscur non plus !!

PowerUser a écrit:
JudyFox a écrit:
P.S: Du vieux HxC

 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Aqualung

  Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 2235043811 Avant 80 quand même !! Y a des petits jeunes plein d'entrain qui renouvellent la scène maintenant  Mr. Green 

PowerUser a écrit:


Yeeeaaaaah!!!!!   Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 14  Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 2434671120 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Chuisundieu-3330

Comment tu t'es fait censurer ton image hahaha x)



@mounain : Merci pour les précisions ! Je vais voir avec l'éduc ce qui est le mieux de faire pour Stark, de toute façon je pense qu'on peut pas vraiment appliquer exactement la même chose à tous les chiens, il faut forcément adapter à son loulou, c'est comme pour nous en fait Smile
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 0:09

Ouais, j'ai remplacé l'imageuh! Very Happy

The Rollins Band, c'est pas avant les années 80, hein!  C'est les 90's!!! tongue 

Ah je la connais pas la dame que tu vas voir mais je crois que c'est une copine à notre Slater!  Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 2176152401

Donc trèèèèèèèèèèèès bien! Wink

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 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Grumpy-cat-01 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykp Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoons Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 0:17

@PowerUser : Tu chipotes ! Black Flag ils se sont formés en 76 c'est Wikipedia qui le dit Very Happy Après j'avoue je suis pas une grande fan de Rollins donc forcément... On va dire que Black Flag c'est vieux et Rollins légèrement âgé Very Happy
Ouais ouais j'ai pas pris la première venue attends ^^
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 0:21

Je chipote pas! Moi, j'ai d'abord connu The Rollins Band et in fine Black Flag!

J'étais pas née dans les années 80 d'abord!!!!!  Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 4224397256

u

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 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Grumpy-cat-01 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykp Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoons Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 9:46

JudyFox a écrit:
Beauceron old school a écrit:

si vous avez les moyens de filmer le chien en situation et lui montrer se serait pas mal peut être !
Le filmer quand ? Comment il réagit quand on revient tu veux dire ?
non! comment il réagit au moment du départ! l'idéal serait de tout filmer, vous avec, en étant le plus honnête possible, ne pas modifier cacher des choses dans votre façon d'agir,
puis, quand il est seul, quand est ce que le bazar commence ? de quelle façon ? elle saura peut être détecter des choses...
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 11:48

PowerUser ton nez s'allonge Very Happy

Beauceron old school : Ah ok ! C'est une bonne idée oui, on a une vieille cam qui traîne qq part je vais voir de la retrouver, en espérant qu'il l'a bouffe pas ^^ Merci du conseil Smile
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 14:12

mounain a écrit:
je ne sais pas du tout comment nous sommes vraiment supposé(e)s réagir.
les connaissances que l'on a du comportement, et la façon dont il se manifeste, les expériences des uns et des autres, et les résultats obtenus donnent déjà des indications...
l'âge du chien, sa provenance et son vécu (chien adulte) permet aussi de savoir quelles attitudes avoir
mounain a écrit:
mes parents, qui étaient restés à la maison, m'ont affirmé qu'elle m'arrêtait pas de couiner... .
elle n'a peut être pas vu de quel absence il 's'agit : départ prolongé, avec le rituel des habits, et objets qu'on emporte dans ces moments là,
ou absence de l'intérieur de la maison, mais en étend encore dans le jardin ou sur le palier, ce qui serait plus à ce moment là de la frustration de ne pas venir voir ce qui se passe, plus que de la détresse de se retrouver seule, elle sait ou elle pense que tu es là mais ne peut pas te rejoindre
mounain a écrit:
Quand je pars et que je lui dis au revoir, elle stresse, c'est sûr.
c'est ce que je dis depuis le départ (mais je ne dis pas que c'est une vérité absolue et que ça se vérifie systématiquement)
mounain a écrit:
mais, après, tout revient très vite dans l'ordre. Au bout de deux minutes,.
parce que elle a appris progressivement à gérer je pense, et que l'expérience lui montre que au bout tu reviens toujours ,
mounain a écrit:
Je me demande aussi si le fait de ne pas la prévenir.
inconsciemment il y a des gestes, des attitudes, que l'on fait qui la renseigne sur ce qui va suivre je pense
mounain a écrit:
Certes il y a aussi des fois où elle aboie et je suis obligée d'aller la rechercher....
donc, il y a peut être des choses qui ne sont pas constantes dans ton comportement, et si elle a obtenu ce qu'elle voulait une fois, en faisant ça elle sait que ça marche
mounain a écrit:
Je ne suis sans doute pas la mieux placée pour parler de ce genre de problème,
bah si vu que c'est ton chien   Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 1890338178 Smile 
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 15:05

mounain a écrit:
mes parents, qui étaient restés à la maison, m'ont affirmé qu'elle m'arrêtait pas de couiner...
peut être que le simple fait d'être en présence de quelqu'un, a déclenché ce qui n'est qu'une demande d'attention, qui n'aurait pas existée (en fait si ) mais, ce serait manifesté autrement, si elle avait été seule: grignotage d'objet par exemple, kong ou autres pour calmer ses nerfs
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 16:10

Je n'y avais pas pensé mais effectivement, comme je ne l'avais pas embrassée comme l'habitude, peut-être qu'elle pensait que j'étais toujours là. Ce qui collerait avec son comportement en général vu qu'elle aboie ou couine quand elle veut que je vienne la chercher.
Je ne sais pas, j'essaye d'être le plus constante possible mais il se peut que je ne fasse pas toujours les choses comme il faut. Et oui, elle a toujours ce qu'elle veut quand elle aboie, car elle le fait généralement à une ou deux heures du matin quand mes parents dorment dans la chambre d'à côté, donc je cours la récupérer pour ne pas les réveiller. Je me couche très tard, environ trois heures, et je bosse généralement seule en bas de 23h à 3h quand mes parents sont couchés, avec une pause "éducation du toutou"! ^^
C'est marrant que l'on parle d'hyper attachement aujourd'hui... Une fois, alors que je suis partie pour trois jours, elle refusait de s'alimenter. Comme elle a également vomi, nous avons mis cela sur le compte de la maladie... Et ce matin alors que je suis également partie pour trois jours, ma mère m'appelle en me disant que Yumi refuse de manger, reste dans son panier et a vomi sur mon lit pendant la nuit... Coïncidence troublante, quand même... Mon copain est militaire et rentre tous les dix jours, donc tous les dix jours je passe trois nuits chez lui sans ma toutoute. Pourtant elle n'est jamais seule chez moi, ma mère travaille à domicile et mon père est retraité... :/
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 16:34

mounain a écrit:

C'est marrant que l'on parle d'hyper attachement aujourd'hui... Une fois, alors que je suis partie pour trois jours, elle refusait de s'alimenter.
sûrement pas tout de suite mais, quand elle s'et aperçut que l'absence devenait longue, et qu'elle n'avait pas les mêmes interactions avec les gens qui l'entourait à ce moment là! (?)
mounain a écrit:
Et ce matin alors que je suis également partie pour trois jours, ma mère m'appelle en me disant que Yumi refuse de manger
peut être que des objets, des bruits, des attitudes des gens au moment du départ lui rappel la première expérience (?)
et quelle a noté des différences avec des départs d'un autre type (moins long) par exemple
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 10 Mai 2014 - 18:46

Je suppose que cela commence quand mes parents lui donnent à manger, vu qu'ils ne lui donnent que quand je ne suis pas là. :/ Par contre je ne vois pas du tout en quoi les deux fois où elle s'est rendue malades seraient différentes des autres. :/
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyVen 18 Déc 2015 - 23:49

MuzaRegne a écrit:
au sujet de l'anxiété de séparation et du soit-disant "hyper attachement" :


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 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Grumpy-cat-01 Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykp Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoons Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Autonomopathie    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 15:41


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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyLun 12 Nov 2018 - 14:33


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MessageSujet: ignorer évitant    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 23 Mar 2019 - 10:25

On a déjà abordé le fameux "ignore-le quand tu pars!", et comment au contraire mettre un place des rituels de départ peut apaiser le chien quand fait correctement (car un stress inattendu a souvent des effets pires qu'un stress anticipé), cf. le "Tu attends je reviens"

Maintenant il est temps de débattre du "ignore-le quand tu reviens!" Very Happy

https://www.elte.hu/en/content/secure-owners-calm-dogs.t.984?fbclid=IwAR198JP9RWZY5N2haa3E-LTpQScQygi0JbiDoGIhZBzSkCJW5W-mRuXmNQE

Spoiler:
 

En résumé, les mêmes catégories de comportements d'attachements ont été observées chez le chien que chez l'humain : ceux qui avaient un comportement sécure par rapport à leurs attachements émotionnels, et les types de comportements d'attachement problématique : anxieux et évitant.
Ce que l'étude a également trouvé est que ce sont surtout les propriétaires évitants qui sont liés à des problèmes d'attachement (aussi bien anxieux qu'évitant), et non pas tant les propriétaires anxieux (en gros, souffrant eux-mêmes d'anxiété à l'idée de laisser leur animal seul - et je pense que je ne suis pas le seul dans cette catégorie   Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 2282034001 ), qui n'ont apparemment pas plus souvent de chiens à problèmes d'attachement que les proprios sécures.

J'ai trouvé intéressant le fait que l'anxiété de séparation n'est pas le seul type de problème d'attachement. Je n'avais jamais entendu parler du comportement évitant (qui se traduit par un animal -ou enfant- qui va moins facilement former des attachements émotionnels) en comportement canin (en comportement humain, ça me fait très fortement penser à la sociopathie, qui est effectivement favorisée par un manque d'affection durant l'enfance)

Or, un chien évitant, ce sera le chien qui ne vocalisera pas pendant les absences, mais aussi qui ne viendra pas demander de contact de lui-même même quand on est présent. Ce qui est... exactement ce que beaucoup de gens cherchent à obtenir quand ils veulent "guérir l'hyper-attachement" de leur chien (je l'ai vu suggéré dans ce même post  Neutral )

Citation :
“We have to emphasise that we do not state, that there are problems with the owners’ responsiveness in every case of separation anxiety in dogs. But we would like to raise awareness on this phenomenon, that despite of the popular theory, suggesting that these dogs are hyperattached to their owner and the best treatment is to ignore their need for contact, in many cases safety and predictability could be more important for them. We have to keep in mind, that just like in the case of a parent-infant relationship, the dogs’ attachment behaviour is also intertwined with the owners’ own attachment behaviour” - stated Tamás Faragó.

"Nous devons insister que nous n'affirmons pas que dans chaque cas d'anxiété de séparation chez le chien, le problème est lié à la manière dont le propriétaire réagit à la situation. Mais nous aimerions attirer l'attention sur ce phénomène, que contrairement à la théorie populaire qui suggère que ces chiens souffrent d'hyper attachement envers leur propriétaire et que le meilleur moyen d'y remédier est d'ignorer leur besoin de contact, dans de nombreux cas la sécurité et la prédictibilité [de leur besoin d'attachement] pourraient être bien plus importants pour eux. Nous devons garder à l'esprit que, tout comme dans le cas d'une relation parent-enfant, le comportement d'attachement du chien est lié au propre comportement d'attachement du propriétaire."
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptySam 23 Mar 2019 - 16:13

Et bien ça tombe bien, car après un peu plus de 2 ans et demie à partager la vie de ma chienne, l'épaule froide est le pire supplice que je peux lui imposer. Je n'imagine pas lui faire ce sale coup au retour après une absence.

On pourra jamais comprendre entièrement ce phénomène, tant qu'on ne le recadrera pas dans le contexte plus englobant de l'attachement à toute chose.

Si un chien est attaché à trop peu de chose, il se pourrait que l'attachement pour son humain devienne sur-dimensionné. Sana a tellement d'intérêts de toutes sortes dans la vie, que je ne compte que pour une partie --importante on s'entend, mais tout de même juste une partie.
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyDim 24 Mar 2019 - 8:45

Merci pour le partage Loub' Smile

Très intéressant...
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 12:02

Ignorer au départ ou au retour n'est pas la règle absolue et infaillible pour tous les chiens!

Ignorer un mauvais comportement n'est pas non plus la panacée.

Comme pour tout, il faut surtout trouver ce qui réussit le mieux à notre animal et aussi à nous (sinon, on ne s'y tiendra pas, on arrivera pas à l'intégrer à notre quotidien, etc...).

Le concept de "chien évitant" est très intéressant et devrait aussi amener chacun à réfléchir à la relation qu'il entretient avec son animal.

Je l'ai déjà dis ailleurs mais parfois, un animal manifeste un comportement dont on se réjouit (ou pas) mais en réalité, ce que l'on observe n'a rien à voir avec les conclusions que l'on en tire. C'est tout à fait le cas pour le chien évitant (super, un chien calme, placide, cool alors qu'en fait, ce n'est pas du tout ça!) et aussi pour le chien qui fait une fête à tout rompre à son proprio quand il rentre, ce dernier ne réalisant pas l'état de détresse dans lequel son chien a pu vivre pour sur-réagir de la sorte à son retour.

Merci pour l'info Loub'! thumleft

C'est très bien d'amener de nouveaux axes de réflexion sur le comportement de nos poilus et sur le regard que nous y portons!

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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyDim 31 Mar 2019 - 13:54

Pour le fait d'ignorer, ne pas ignorer, je suis assez partagée.

Dans l'absolu, je suis plutôt favorable à l'idée de prévenir le chien de notre départ ("tu attends je reviens" ou autre phrase, chez nous c'est "désolée je peux pas t'emmener"). A vrai dire, ce n'est pas vraiment naturel pour un chien d'être empêché de suivre son groupe social, donc il me semble normal de lui expliquer ce qu'on attend de lui.

Cela dit... l’écueil serait, en essayant de prévenir le chien de son départ imminent, de le fixer sur nous, de l'exciter. Les chiens ont beaucoup plus de mal à gérer le flux de leurs émotions quand ils sont excités que calmes. Garder le chien calme au moment du départ est une priorité. Or, pour beaucoup de chiens, voir le maître mettre chaussures/manteau/sac, c'est être dans le doute : promenade ou solitude ? Commencer à fixer le chien sur soi en essayant par exemple le rassurer, c'est prendre le risque de l'exciter, notamment parce qu'il peut croire qu'on va le prendre en balade.

En fait, je crois que la meilleure solution, pour beaucoup de chiens, ça va être de mêler les deux : prévenir et ignorer = prévenir qu'on va ignorer = prévenir qu'on va couper le lien, le cordon, se séparer.
J'ai toujours dit à mes chiens, au moment de partir, cette phrase : "désolée je peux pas t'emmener". Et ça a toujours suffit (avec mon ancien chien, et les deux actuels), à mettre en place un rituel qui fait qu'instantanément, dès que cette phrase est posée, le chien se calme (pas de montée en excitation en croyant à une promenade), et va se poser dans un coin. Mais ce que je remarque, c'est que cette phrase, je l'ai toujours dite de la même façon : avec une voix calme, monocorde, sans trop regarder le chien, en étant plutôt dans l'évitement. Et une fois dite, sans m'en rendre compte, j'ai toujours eu tendance à ignorer le chien. Je ne lui parle plus, je ne le regarde plus, je ne le touche plus. Je suis encore dans la maison, en train de me préparer, mais c'est comme si je n'étais déjà plus là : on n’interagit plus ensemble. La coupure du cordon est progressive, du moment où je commence à mettre mes chaussures au moment où je ferme la porte.

Mais, avec certains chiens, cette phrase peut être déjà de trop, suffire à fixer le chien sur soi. Voilà pourquoi je pense que l'ignorance, dans un processus de réeducation chez un chien ayant déjà une forte réaction au moment du départ (et pas forcément dans un processus d'apprentissage initial de la solitude, il faut bien distinguer les deux), peut être salvatrice.

Je ne suis pas fan en revanche du "tu attends, je reviens", comme il est enseigné dans cette vidéo :
http://educationcanine.forumactif.com/t13334-tu-attends-je-reviens

Deux choses. La 1ere d'abord, c'est que ça ressemble beaucoup trop à un exercice. Ca m'étonne d'ailleurs, car dans l'approche Escafre, on n'aime pas trop les exercices il me semble, les mises en scène. Il y a un monde entre cette vidéo autour de la barrière et la vraie vie, le moment où le maître adoré part au travail. Et avant qu'il y ait une véritable généralisation, entre cet exercice autour de la barrière, et la vraie vie, à mon avis, il va s'écouler du temps, beaucoup de temps, et de multiples étapes intermédiaires, qui posent la question de la pertinence de cette exercice. La vraie vie, c'est qu'un chien qui fait de l'anxiété de séparation commence à stresser bien en amont du départ du maître : le bruit des clés, du placard qui s'ouvre, le maître qui regarde l'horloge, tout ça sont des signes annonciateurs du départ qui peuvent déjà commencer à faire souffler un vent de panique. Donc la vraie vie, ça commence à désensibiliser le chien à tout cela : les clés, le placard, l'horloge. On se situe bien en amont de cet exercice avec la barrière. La compréhension de cet exercice du "tu attends, je reviens" est toujours un plus, mais ne me semble ni nécessaire ni suffisante. Mes chiens sont en tout cas très mauvais à ce jeu là (j'ai d'ailleurs beaucoup de mal à faire accepter à Léon le fait que je monte à l'étage sans lui en fermant la barrière pour bébé derrière moi : il a tendance à chouiner à la barrière, alors qu'il ne chouine pas derrière la porte d'entrée quand je pars au travail), ça ne les empêche pas de comprendre et d’accepter mon départ de la maison (bon, en tout cas pour mon ancien chien et pour Léon, Basile s'avère un peu destructeur pendant mes absences mais je n'ai à priori pas l'impression que ce soit sur fond d'anxiété).

Donc, un chien qui souffre d'anxiété de séparation, j'aurais tendance à procéder par une désensibilisation systématique, progressive, vis à vis de tout ce qui le fait monter en anxiété (entre autres choses hein : bien dépenser le chien avant de partir pour qu'il soit fatigué et plus calme, lui laisser des activités d'occupation, laisser la radio allumée, etc). Quitte à jouer la carte de l'ignorance pendant tout ce processus, si le maître n'arrive pas à dire une phrase ("tu attends je reviens" ou autre) sans fixer le chien sur lui. Donc : je prends les clés, je les repose. Sans regarder le chien. Je mets mes chaussures, je les enlève. Je mets mes chaussures, je regarde l'horloge, et je me pose sur le canapé, puis j'enlève tout. Je mets mes chaussures, je prend mes clés, je touche la poignée de la porte sans sortir, et j'enlève tout. Puis je l'entrouve. Puis je sors quelques secondes. Etc etc. En veillant à rester toujours en dessous du seuil d'anxiété qui déclenche une réaction comportementale.

Le deuxième point, qui est peut être mineur mais qui tombe quand même plutôt mal, c'est que dans "tu attends, je reviens", il y a quand même le mot "viens" que beaucoup d'entre nous utilisons pour le rappel ("viens ici" "Kiki viens" "tu viens me voir ?"). Alors oui, les chiens ne comprennent pas l’étymologie des mots, mais ils peuvent quand même reconnaître des sons, des intonations. Alors si en plus en a le malheur de dire "je reviens" avec une intonation montante, c'est le drame.
Il m'a fallu 1 an pour m'en rendre compte. Je comprenais pas pourquoi systématiquement, je fixais Léon sur moi à la fin de ce fameux "tu attends, je reviens !". Quelle débile je suis ! C'est évident. "Viens", c'est ultra conditionné chez lui. Je me suis attachée à ce que, même lancé en pleine course après un joggeur, il puisse entendre et répondre à mon "viens ici". Et là, je lui envoie les signaux les plus contradictoires du monde : il entend "viens ici" et mon corps lui dit "attends là".
Depuis que j'ai transformé le "tu attends, je reviens" en "tu attends,  j'en ai pas pour longtemps" (que je dis donc, non pas quand je sors de la maison parce que j'ai une autre phrase pour cela, mais quand je change de pièce dans la maison/monte à l'étage et que je ne veux pas que les chiens me suivent), je crois voir un léger mieux. Mais je ne suis pas tout à fait satisfaite par cette phrase non plus, qui manque de fluidité. Si vous avez d'autres idées de formulation, je suis preneuse Smile (plutôt construite sur la base de "tu attends..." que "reste là..." car "reste" je l'utilise plutôt pour dire à mon chien : reste avec moi, quand d'autres gens/chiens qui étaient dans notre groupe s'en vont et qu'il ne doit pas les suivre).



Pour ce qui est de l'ignorance au retour après une absence, je suis partagée aussi.
Je ne crois pas que "faire la fête" à son chien après 5h d'absence ait vraiment un impact sur la façon dont le chien va vivre cette absence. Par contre, dans un processus de désensibilisation au départ du maître, comme décrit plus haut, qui a pour objectif la banalisation de tout ce qui a trait au départ (les clés, la poignée de porte, etc), cette ignorance semble assez logique. Le but étant de faire comprendre au chien que toutes ces petites choses sont des non-événements. Si je prends mes clés, que je les repose, et que je fais la fête à mon chien, ça va être compliqué de banaliser la prise en main des clés.

Après, ce conseil d'ignorance au retour du maître, est plus donné, j'ai l'impression, pour éviter les débordements liés à la sur-excitation (notamment pour les propriétaires de gros chiens), que pour traiter l'anxiété de séparation. Avant, quand j'avais que Léon, je lui "faisais la fête" et il me "faisait la fête" en rentrant du travail, et je voyais pas le soucis. Parce que Léon ne pèse "que" 20kg, et qu'il était tout seul. Maintenant que j'ai 2 chiens, jeunes et fougueux, je comprends mieux le pourquoi du comment ça peut être une mauvaise idée de faire la fête à ses chiens. Après m'être retrouvé plusieurs fois avec une grosse balafre au visage lié à un surplus d'enthousiasme (je me baisse pour caresser un chien, et l'autre saute et me donne un coup de griffe sur le visage), je comprends mieux la nécessité de canaliser tout ce beau monde. Donc non je ne les ignore pas, mais je garde un comportement calme, un peu distant, et je montre un évitement ostentatoire (je tourne la tête, je tourne le dos) dès que ça déborde trop. Sinon c'est pas gérable. Et je caresse chacun tendrement quand tout le monde est à peu près calme, les 4 pattes sur le sol.

Par contre, en effet, je ne pense pas que les problèmes d'anxiété de séparation soient uniquement réservés à ceux qui sont "trop" proches de leur chien, "trop" maternant vis à vis d'eux. Je ne suis pas spécialement favorable à ces conseils qui visent à mettre ses distances vis à vis de son chien au quotidien, à être plus froid. Donc cet histoire d'attachement sécure/insecure, me parle oui. Mais ça n'empêche pas que l'ignorance peut être nécessaire, au moment du départ, dans un protocole de désensibilisation bien mené.
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyDim 31 Mar 2019 - 14:03

Un dernier truc, c'est qu'il y a un point qui m'a toujours questionné sur lequel je n'ai pas trouvé mes réponses, c'est comment les canidés sauvages (loups par exemple) et chiens féraux apprennent la solitude à leur progéniture.
Rester seule dans la "tanière" pendant que maman part chasser/faire les poubelles, normalement, c'est une compétence dont les pré-requis sont censés être inscrits dans le patrimoine génétique de chaque petit canidé. il va de soi que si la portée hurle à la mort dès que maman est partie, cela va attirer les prédateurs, empêchant les gènes de "chiots hurleurs" de se réprendre.
Malgré tout, un chiot qui a besoin de sa mère hurle pour l'appeler, ca fait aussi partie de son patrimoine génétique, c'est aussi nécessaire à sa survie.
Donc j'imagine que l'apprentissage de la solitude fait quand même appel à un apprentissage, aussi rudimentaire soit il.
Du coup je me demande comment les mamans, louves par exemple, procèdent pour laisser leurs petits seuls.
Par simple opportunisme ? Je nourris copieusement mes bébés, j'attends qu'ils dorment profondément et hop je file, ni vu ni connu je t'embrouille ?
Par désensibilisation progressive ? Je sors la tête de la tanière, ça ne couine pas, je re-rentre, puis je sors tout le corps, ça ne réagit toujours pas, je re-rentre, puis je sors de plus en plus ?
Par correction ? Je sors de la tanière, ça couine, je re-rentre faire taire tout le monde en leur infligeant une correction (j'en doute, puisque je ne vois pas quel type de correction la louve pourrait infliger à ses chiots), et je ressors.
Par ré-assurance systématique ? Je sors de la tanière, ça couine, je re-rentre rassurer tout le monde, puis je resors ?
Etc, etc.

Personnellement ça m'aiderait à savoir comment réagir face à un chiot qui hurle pendant mes absences de savoir comment les chiens s'y prennent entre eux !
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MessageSujet: Re: Syndrome d'hyper-attachement    Syndrome d'hyper-attachement - Page 6 EmptyDim 31 Mar 2019 - 22:59

la vidéo ressemble a un exercice car s'en est bien un !
et pour l'avoir fait sur le terrain, 1 fois, c'est impressionnant ce que cela m'appris pour appliquer à tous les autres tu attends je reviens du reste de nos vies !

Smile et puis fallait bien se mettre en action pour filmer.

désensibiliser, c'est bien mais ca ne suffit pas toujours non plus.

comme il n'y a jamais eu de focalisation absolue sur le "viens", je n'ai pas eu d'angoisses dans les yeux des différents chiens a qui j'ai pu le dire.
probablement aussi par ce que l'intonation a une énorme importance pour cet exercice ! sans avoir trouvé la bonne manière de la dire = échec probable. mais aussi du respect de ce que montre le chien !

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