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 Le 4ème âge: le confort de vie

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chamade
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 11:01

A l'école véto, pour les escarres, on essaye de faire un "donuts", comme une petite bouée que tu mets dessus pour soulager la pression. ça marche pas mal pour les escarres sur les pointes de coudes, pour les autres, ça dépend de la taille de l'escarre et de comment on arrive à faire tenir ce donuts. On parle de ces donuts sur ce forum :
http://www.beardedfou.com/phpBB3/viewtopic.php?f=97&t=4833
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 11:38

merci beaucoup je vais voir
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Hermès
 
 
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 11:45

marie63 a écrit:
au niveau denutrition ..........effectivement il mange (RC sénior) mais pas la quantité normale prèvue) ,je lui donne en plus ce qu'il aime vraiment pates/viande/fromage ......

faut dire que ce chien quand je l'ai eu ne connaissait pas les croquettes , il mangeait ce que j'appele "mac-do-chien" !!!! comme son ,maitre un monsieur d'un certain age ............donc nourriture humaine +tartines paté , de beurre ,de confiture ect ect ............vraiment la meme chose que le maitre.....

Je suis désolée d'intervenir un peu brutalement mais RC senior + pâtes et autres c'est également plutôt du mac-do-chien. Son organisme est encrassé par la malbouffe (tu parles d'arthrose il me semble, sauf erreur de ma part), son système digestif fait ce qu'il peut pour digérer tout ça en essayant d'assimiler quelque chose. Son corps, âgé de surcroit, ne peut pas à la fois se battre au niveau digestif et se battre pour soigner des plaies. Une alimentation au minimum sans céréales serait vraiment un plus. Et attention aux produits laitiers, ils entretiennent toute forme d'inflammation. Une nourriture crue serait plus adaptée mais il y a toujours un risque de décompensation, surtout sur un sujet aussi atteint.
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 11:49

ok , une cure de nutri-gel ? croquettes ACANA ? mais vu l'urgence il faut reduire le temps de transition ?

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Hermès
 
 
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 11:57

Si tu le passes au cru, pas besoin de transition (voir la page BARF avec toutes les infos utiles, sites internet, etc).
Si tu le passes aux croquettes sans céréales, tu peux essayer une transition sur environ 10 jours, ni trop rapide, ni trop lente. Pour augmenter l'appétence des croquettes, tu peux "tricher" en mettant de l'huile de saumon par exemple.
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 12:01

Ok merci donc vu l'urgence je vais passer au cru , il pese un peu moins de 40kg je donne 5% ou plus ? huile de saumon j'ai , je leur en donne .

je m'en veux de ne pas avoir plus réflechi , on m'avait dit de reduire sur les protéines vu qu'il ne bougeait pas beaucoup .................reins ?
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 12:08

http://www.barf.ch/barf/index.php/alimentation-naturelle/119-les-proteines-dans-lalimentation-du-chien

Citation :
En réalité, les recherches montrent que les vieux chiens en bonne santé on besoin de 50% de protéines en plus que les jeunes chiens adultes
Après ils ne citent pas les études, donc bon...
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Hermès
 
 
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 12:17

Honnêtement, pour être bien informée, la page BARF de ce forum + les sites te donneront de meilleures infos que moi.
Une page vite fait --> http://www.b-a-r-f.com/index.php/32-chiens/36-mon-chien-est-age-puis-je-le-nourrir-a-base-de-viande-crue.html
Mais tout le site est à parcourir.
Tu n'as pas à t'en vouloir, les lobbies industriels savent y faire pour nous embrouiller, même par l'intermédiaire des vétos. Moi aussi j'ai fait confiance aux vétos et j'ai donné plein de médocs à mon chien qui est pourtant encore tout jeune. Heureusement ce forum + un bon véto m'ont aidé.
Pour l'histoire des protéines sur les reins, c'est quelque chose qui me fait halluciner en fait ; le chien est un carnivore non strict, il est fait pour manger principalement des protéines animales donc pourquoi ses reins seraient affaiblis par ce que la Nature a prévu pour lui ?
Les protéines végétales ne sont pas adaptés (ou alors à petites doses). Nos chiens ont des reins de carnivores.
C'est plutôt l'ensemble de l'organisme de ton chien qui est affaibli.
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 12:24

Merci , de toute façon je n'ai plus rien a perdre , ça ne peut etre que mieux , donc je vais le retapper de l'interieur aussi .

Je vais lui donner du nutri-gel aussi , j'ai sauvé une dogue allemand avec , sur sherkan juste en petit compléments .

Génial le donuts , ça peut etre utile a tous .
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Hermès
 
 
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 12:32

Je te souhaite à ton p'tit vieux de se remettre au moins un peu, qu'il ne souffre plus. Plein de caresses à lui o
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Decibelle67
 
 
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 13:29

penses à lui mettre aussi des légumes pour que le transit fonctionne bien, le barf à tendance à constiper !
Mais tu verras, l'essayer c'est l'adopter et les chiens en sont très contents !
Je t'invite à aller sur ce forum : http://www.b-a-r-f.com/

Par contre je pense que 2 ou 3 % devrait suffire? après je n'ai pas de vieux chien....


Dernière édition par Decibelle67 le Ven 15 Fév 2013 - 17:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Ven 15 Fév 2013 - 15:46

merci a vous je vous tiens au courant .
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 5:47

Decibelle67 a écrit:
penses à lui mettre aussi des légumes pour que le transit fonctionne bien, le barf à tendance à constiper !
Mais tu verras, l'essayer c'est l'adopter et les chiens en sont très contents !
Je t'invite à aller sur ce forum : http://www.b-a-r-f.com/
Par contre je pense que 2 ou 3 % devrait suffire? après je n'ai pas de vieux chien....
Attention avec les changements alimentaires avec les vieux. Tout est fragile et compliqué.
Trop de protéines cela sollicite trop le foie et les reins, pas assez, alors la masse musculaire fond.
Trop d'exercices le chien a trop mal, pas assez il bouge de moins en moins.
Anti inflammatoires, genre Metacam, attention aux reins, au foie, si traitement nécessaire quelques jours seulement sinon on provoque plus de problèmes.
Moi j'ai essayé plein de choses avec ma petite vieille, avec des réussites, relatives, et beaucoup d'échecs.
LA solution contre la vieillesse et ses effets n'existe pas; il faut apprendre à accepter et gérer la vieillesse de son chien.
Attention à LA solution: elle n'existe pas face au vieillissement et à ses effets sur le corps.
Micro changements, micro progrès ou micro échecs. Gros changement= gros risque.
Pour le BARF cela nécessite une adaptation du système digestif du chien, gros effort. L'organisme du chien âgé peut il faire l'effort et l'adaptation? Pas sûr, certains chiens, jeunes adultes, ne supportent pas un régime BARF.
A mon avis il faut introduire de petits changements ici et là mais pas de gros changements dans les habitudes. Exercice, promenade? S'il marche actuellement 10 mn par jour, alors il faut le faire marcher 12 mn, puis envisager, après quelques jours, 14 mn etc... Si la marche est difficile certains jours, on le sent, alors il faut changer d'objectif et maintenir 10 mn de marche, pas 12. Si on va trop vite et qu'on fait 14 mn, en fait les jours suivants le chien soit ne marchera plus, soit il diminuera de lui même son temps de promenade et passera à 8 mn.
C'est très particulier le mode de fonctionnement d'un chien âgé, les soins aussi.
Sur toutes les choses de la vie quotidienne si l'on veut changer c'est petit pas petit pas.
Manque d'ambition? OUI, résolument, on gère la vieillesse du corps, on est dans la gériatrie, on ne guérit pas de vieillesse et de ses effets, on peut "seulement" en atténuer certains effets, tout en sachant que le combat est perdu d'avance à terme.
Le BARF n'est pas un nouveau sirop de jouvence, une nouvelle poudre de perlinpinpin. Parfois cela améliore une situation parfois cela aggrave.
Si tu veux lui redonner du poids, de l'énergie, essaye des petites changements.
Et réussir simplement à maintenir le poids du chien peut être une grande réussite.
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 9:22

Merci , en fait niveau nourriture , il mangeait mais pas la quantité qu'il aurait fallu , donc je complétais par des choses qu'il aimait (meme si ce n'était pas très nutritif) .

hier il a mangé le poulet avec plaisir .
L'escarre est moins rouge ? signe de guerrison ? elle ne saigne plus .

Les sorties sont très compliquées pour lui car nous avons 30 a 40cm de neige et du verglas , donc il s'enfonce ou glisse , je le laisse en liberté et il gére tout seul , mais là c'est vraiment très très peu d'exercice .

Je ne voulais pas renouveler l'experience de ma rott , qui était bourrée de médicaments car pleine d'arthrose , mon véto m'avait proposé de soulager juste la douleur j'avais dis ok .......mais ce chien de nature "trés pantouflard" s'est peu a peu mis a passé ses journées sur le lit ou sur la canapé , et ça lui posait vraiment problème de sortir ......pas envie .........

Je me rend compte que j'avais tort de ne pas insister , ça fait presque une semaine qu'il a de santi inflamatoires et on voit le résultat .

mon interrogation reste totale ...................sur la suite a donner ..............mon véto me dit qu'il faut faire des cures de 3 semaines régulierement .
Il a 12 ans c'est vieux pour un barzoi beaucoup ne sont plus là a cet age , alors est ce qu'il ne vaut pas mieux lui faire une fin de vie douce grace aux anti inflamatoires ...........le foie et les reins vont etre touchés .......oui mais .....................

je suis toujours partie du principe que si je le devais je mettrais fin a ses jours , pas question de souffrances iuntiles pour gagner quelques mois , mais là ,il a encore envie d'etre avec nous ..............
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 10:52

Pour l'escarre cela semble bon signe, mais Decibelle, qui est infirmière, saura mieux que moi.
Sinon tu sais ma mamie a commencé à avoir des problèmes de mobilité a 14 ans et elle a vécu jusqu'à 18 ans et demi. Une combattante qui ne voulait rien lâcher: elle mangeait, elle était en interaction avec moi, les autres chiens, elle avait toujours autant d'intensité dans son regard...
J'ai accompagné du mieux possible, mais c'est prenant, et on est seul dans ces instants là, pas de manière négative je trouve d'ailleurs.
Pour les anti inflammatoires il faut commencer par un bout; 3 semaines pourquoi pas, tu verras déjà si cela produit un effet pour sa mobilité, et ensuite si son organisme tolère le médicament ou pas. En cas de problème au niveau des reins ou du foie, la prise de boisson, l'état des selles, sont des indicateurs précieux.
Le bon rapport avantage/ inconvénient pour tout anti inflammatoire est lié à chaque chien, et il peut aussi même être différent d'un trimestre à l'autre pour un chien donné.
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 11:38

Citation :
Trop de protéines cela sollicite trop le foie et les reins, pas assez, alors la masse musculaire fond.
Citation :
Pour le BARF cela nécessite une adaptation du système digestif du chien, gros effort. L'organisme du chien âgé peut il faire l'effort et l'adaptation? Pas sûr, certains chiens, jeunes adultes, ne supportent pas un régime BARF.
On parle au BARF de protéines ANIMALES, de qualité... pas de protéines de soja, ou de farines "animales" (=urines, plumes...) Donc au niveau des reins à mois d'une insuffisance rénale irrécupérable (qui est symptomatique, on ne peut pas la louper) ça ne pose aucun soucis.
J'ai récupéré mon ptit vieux à 9 ans, en défaillance généralisée des organes (pancréas, reins...) Il faisait 41kg seulement (pour 55 maintenant, et il est svelte) La véto lui donnait 3 mois grand maxi à vivre, mais a accepté de lui opérer la bouche pour soigner sa parodontite. Il a eu la bouche de CAUTÉRISÉE, la gorge aussi, une dent arrachée, un abcès de curé... Il a du suivre un traitement antiinflammatoire, antidouleurs, e aussi des antibios ++ car il était en septicémie (on ne l'aurai pas pris à ce moment là, il serait mort tout seul dans le jardin de ses anciens maîtres)
En 2 mois il a repris 2kg. Il a arrêté de puer de la gueule complètement (son pancréas ayant recommencé à fonctionner) Ca fait plus d'un an, il a repris 14kg (sur 11 perdus -> il est plus beau qu'avant)
Citation :
Le BARF n'est pas un nouveau sirop de jouvence, une nouvelle poudre de perlinpinpin. Parfois cela améliore une situation parfois cela aggrave.
Non, le BARF c'est juste une alimentation optimale pour un carnivore. Pas de miracle, même si ça en fait souvent.
Ca ne peut qu'améliorer les choses, si c'est fait correctement.
Mais c'est sûr que les gens qui remplissent la gamelle de viande, de riz, et appellent ça du BARF... peuvent être déçus. Ce n'est pas du BARF mais ils le croient.
Il y a aussi une transition à gérer, qui peut être diarrhées ++... ou rien du tout! (Chez mon petit vieux, pourtant en très mauvais état, ça n'a rien été... chez d'autres il y a des diarrhées, qui sont assez faciles à maîtriser de façon naturelle... ça dépend des chiens mais on ne peut pas le savoir sans avoir décidé d'essayer)

Ensuite il faut savoir si on veut juste "faire durer l'animal en l'état" ou si on veut tenter d'améliorer notablement sa fin de vie.
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 11:47

quand je dis BARF , pour l'instant je veux dire juste viande crue .............les légumes ? pas essayé .


sur mon mini teckel , je n'ai eu aucun soucis de diarrhée ou autre .
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 11:56

GingerFox a écrit:
Non, le BARF c'est juste une alimentation optimale pour un carnivore. Pas de miracle, même si ça en fait souvent.
Ca ne peut qu'améliorer les choses, si c'est fait correctement.
Disons que c'est une théorie le BARF, intéressante, mais qu'on ne nourrit personne correctement avec une théorie.
Faut il vraiment une doctrine pour nourrir ses chiens?
C'est ce que les fabricants de croquettes essayent de faire croire, mais faut il se mettre sur ce terrain là?
Faut il faire du BARF une réponse à tous les maux, une croyance, une nouvelle religion?
Chacun choisit, moi je suis résolument pragmatique.
GingerFox a écrit:
Ensuite il faut savoir si on veut juste "faire durer l'animal en l'état" ou si on veut tenter d'améliorer notablement sa fin de vie.
Même approche doctrinaire et culpabilisante que les fabricants de croquettes.
Voulez vous être un maître parfait? Alors prenez le BARF?
J'ai 5 chiens: certains préfèrent et assimilent mieux le cru, pour d'autres ce n'est pas vrai.
Ma vérité à moi elle est là.
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 12:09

Moi je vais voir ce que ça donne sur sherkan , une chose est sur il mange avec plaisir ......je n'ai plus grand chose a perdre .................si comme chez les gens le moral influe sur la santé , esperons..........
il a toujours eu un estomac en béton donc le changement peut passer .............
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 12:23

Citation :
Disons que c'est une théorie le BARF, intéressante, mais qu'on ne nourrit personne correctement avec une théorie.
Faut il vraiment une doctrine pour nourrir ses chiens?
C'est ce que les fabricants de croquettes essayent de faire croire, mais faut il se mettre sur ce terrain là?
Faut il faire du BARF une réponse à tous les maux, une croyance, une nouvelle religion?
Chacun choisit, moi je suis résolument pragmatique.
Alors pourquoi ne pas les nourrir avec de la sciure et du soja?... Ah oups c'est déjà ce qui se fait.
Moi aussi je suis pragmatique, et mes conclusions vont dans le sens qu'une nourriture fraîche, naturellement hydratée, avec des protéines de qualité attendue par les reins... fait du bien.

Citation :
Même approche doctrinaire et culpabilisante que les fabricants de croquettes.
Voulez vous être un maître parfait? Alors prenez le BARF?
J'ai 5 chiens: certains préfèrent et assimilent mieux le cru, pour d'autres ce n'est pas vrai.
Ma vérité à moi elle est là.
Je me demande quels chiens ne peuvent pas assimiler de la vraie nourriture...
Comme je le dis, il y a la façon de faire. Remplir une gamelle de viande crue ce n'est pas du BARF.
Mais ça ne sert à rien que j'explique quoi que ce soit, c'est "ta vérité à toi"
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 12:33

déjà moi je trouve un petit avantage a la viande crue , c'est qu'il a moins besoin de boire , ç'était galére pour le faire boire suffisament .parfois je le faisais boire de force , en lui ouvrant la geuele et un verre d'eau .

j'avoue que pour l'instant je me dis que juste la viande ce n'est pas parfait , mais c'est un moindre mal par rapport aux mauvaises croquettes , apparement il aime aussi beaucoup les Acana ,

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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 12:36

Le tous est de trouver vôtre équilibre, je peux comprendre que tous le monde ne peux pas nourrir son chien au cru,
trouver le bon equilibre avec la santer du chien et les capacité financière, d'organisation, et de place des proprietaire du chien n'est pas toujours chose facile.
Je suis pro cru aussi, mais tous le monde ne le peux pas malheureusement donc on fait avec Very Happy
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 12:46

Je ne dis pas que tout le monde devrait le faire, mais c'est une des solutions possibles pour aider... Ca ne fait pas tout (loin de là) mais ça pourrait le tonifier assez pour qu'il accepte de faire quelques pas de plus chaque jour...
Avant mon ptit vieux sortait pour pipi/popo et c'était tout (la véto suspectait qu'il avait des douleurs articulaires) Maintenant c'est toujours un ptit vieux (il dort +++, il mange, il contourne les clôtures au lieu de les sauter!...) mais il est capable de jouer comme un gros gamin de 10 ans! Il pète des boulets avec sa femme et sa fille... il court partout avec les babines qui tressautent dans tous les sens... (quand il est arrivé, c'est à peine s'il trottait)

Après pour les escarres il y a possibilité aussi d'appliquer des compresses d'argile verte avec un peu d'HE et d'huile dedans (mais il faut qu'il bouge assez pour ne plus toujours appuyer sur le même endroit...)
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 13:01

Spoiler:
 

Pour les légumes, nous on ajoute du fumet de poisson, pendant un moment c'était de l'huile de saumon, et je peux te dire que du coup elle aime autant que la viande lol!
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 13:06

GingerFox a écrit:
Mais ça ne sert à rien que j'explique quoi que ce soit, c'est "ta vérité à toi"
Si tu me lis bien, tu comprendras que ma vérité vient de l'observation sur mes chiens, du terrain, pas d'une construction théorique. C'est l'équilibre du chien qui est important, pas l'équilibre mental du maître.
On expérimente, on essaye d'améliorer, et on observe.
Ma vérité vient de l'observation sur les réactions du chien.
C'est valable pour l'éducation, c'est valable pour l'alimentation, les soins etc..
Pour un chien âgé ce qui est le plus difficile c'est de trouver le meilleur équilibre possible, ou parfois le moins mauvais équilibre.
On est loin des doctrines et des théories dans ces situations, on navigue, on essaye de tenir la barre au mieux.
Le BARF pourquoi ne pas expérimenter, mais prudemment, c'est de la gériatrie qu'on fait, les équilibres du corps sont fragiles avec la vieillesse, et les réactions ne sont pas toujours celles que l'on espère.
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 13:14

Pour l'escarre il doit virer vers le rose, s'il vire vers le noir c'est qu'il nécrose et c'est pas génial....!
Tu ne peux pas mettre une photo?

Il y a aussi du velours de bois de cerf qui ferait du bien sur les articulations mais c'est dur d'en trouver en France, j'en ai trouvé au canada....

Pour le barf ma gamelle habituelle : viande+os, légumes, abats, huile ! Après il y a les petits compléments ds la semaine comme des yaourts, oeufs.....

Moi aussi pro barf et je ne changerais pour rien au monde !! Wink
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   Sam 16 Fév 2013 - 13:20

marco28 a écrit:

Pour un chien âgé ce qui est le plus difficile c'est de trouver le meilleur équilibre possible, ou parfois le moins mauvais équilibre.
.

Ah oui, ça me fait penser que je voulais réagir pour les anti inflammatoires, peut être que ça va fatiguer certains organes, mais si tu crois qu'il souffre, mieux vaut lui permettre de vivre -peut être un peu moins longtemps- mais sans douleur...

Et c'est un choix très dur de faire partir un animal, moi je l'envisage comme "la dernière chose que je puisse faire pour l'aider", l'empêcher de souffrir d'avantage. Mais malheureusement il n'y a que nous pour connaître suffisamment notre animal et "savoir"/décider quand ce moment est venu...
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MessageSujet: Re: Le 4ème âge: le confort de vie   

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