Carnet de bord de Guizmo

D'accord avec toi si pas de comportement approprié pas de rencontre
et dans ce cas précis, même s'il m'a paru calme, visiblement ça l'a pas fait (peut être était il intérieurement encore excité)

redsun a écrit:

non
Il se déclenche à 50 mètres, il a observé les chiens à plus de 50 mètres, l'attitude calme de guizmo a fait qu'on a avancé vers les chiens sans qu'il aboie et qu'arrivé à environ 30 mètres il s'est déclenché, alors j'ai de nouveau recule jusque la distance initiale
je ne permets pas à guizmo le contact, s'il aboie s'il est excité etc, un travail avait déjà été entamé (avec la pro)
je vais me répéter mais guizmo n'est pas QUE frustré de ne pouvoir aller au contact (il a désir de contact mais plein de fois où il avait possibilité de contact il attaquaitetc)
en discutant avec la pension canine de la fois où il s'est fait pincé on a émis l'hypothèse de ce mélange d'émotion désir de contact et dédir de peur et de faire fuir, le travail prévu la bas est sensé  va  permettre de mieux " cerner" sa personnalité, ses craintes et ses attitudes, ils auront plus d'élément ensuite pour orienter le travail

concernant les chiens de toute façon je tourne à 2 de tension en ce moment, donc à part éviter les rencontres ....

Pourquoi avoir avancé dans ce cas ? J'essai de comprendre

Et pourquoi le "je vais me répéter mais guizmo n'est pas QUE frustré de ne pouvoir aller au contact". Désolé mais ton post est long, je ne suis pas forcément au courant des moindres détails D'après ce que tu disais plus haut, j'avais l'impression que c'était de la frustration

Sinon l'agression est aussi une forme de contact ^^

redsun a écrit:

D'accord avec toi si pas de comportement approprié pas de rencontre
et dans ce cas précis, même s'il m'a paru calme, visiblement ça l'a pas fait (peut être était il intérieurement encore excité)

De toute façon il vaut mieux éviter les contacts, sauf si c'est un copain

Kali56 a écrit:

redsun a écrit:

non
Il se déclenche à 50 mètres, il a observé les chiens à plus de 50 mètres, l'attitude calme de guizmo a fait qu'on a avancé vers les chiens sans qu'il aboie et qu'arrivé à environ 30 mètres il s'est déclenché, alors j'ai de nouveau recule jusque la distance initiale
je ne permets pas à guizmo le contact, s'il aboie s'il est excité etc, un travail avait déjà été entamé (avec la pro)
je vais me répéter mais guizmo n'est pas QUE frustré de ne pouvoir aller au contact (il a désir de contact mais plein de fois où il avait possibilité de contact il attaquaitetc)
en discutant avec la pension canine de la fois où il s'est fait pincé on a émis l'hypothèse de ce mélange d'émotion désir de contact et dédir de peur et de faire fuir, le travail prévu la bas est sensé  va  permettre de mieux " cerner" sa personnalité, ses craintes et ses attitudes, ils auront plus d'élément ensuite pour orienter le travail

concernant les chiens de toute façon je tourne à 2 de tension en ce moment, donc à part éviter les rencontres ....

Pourquoi avoir avancé dans ce cas ? J'essai de comprendre



Et pourquoi le "je vais me répéter mais guizmo n'est pas QUE frustré de ne pouvoir aller au contact". Désolé mais ton post est long, je ne suis pas forcément au courant des moindres détails 'après ce que tu disais plus haut, j'avais l'impression que c'était de la frustration

Sinon l'agression est aussi une forme de contact ^^

j'ai avancé car j'ai guizmo avait l'air calme à ce moment là (on passait de 50 mètres à moins ....c'était faisable pour moi pour lui à cet instant précis, enfin je l'ai cru en tout cas)
lorsque je dis que je tourne à 2 de tension et que donc les chiens c'est pas ça....c'est pour dire que d'une manière générale je n'ai peut être pas les bons réflexes à l'instant T

'le je vais me répéter etc' >> c'est pour ceux qui ont retenu ce détail pour eux c'est de la répétition, désolée si je t'ai parue désagréable aucune intention de ça, car je sais bien que tu essaies de m'aider   et puis tout simplement parce que je me répète mais c'est comme ça c'est normal ;-)

oui c'est vrai l'agression est une forme de contact après tout   

il aboie parfois pour faire fuir l'autre (donc pas de frustration d'aller au contact à priori, si l'autre s'approche il n'est pas content et signifie va t en, il voudra aller au contact pour faire fuir si la menace approche ) parfois on dirait qu'il veut aller les voir (désir de contact je dirai "contact positif") mais dur de dicerner les deux et d'autant plus que guizmo n'approche pas s'il est dans un état qui ne convient pas

dans cette histoire d'hier oui on aurait dit de la frustration mais sur le coup je n'ai pas identifié celà comme de la frustration, c'est après coup (ce matin en apprenant que c'était des femelles et en refaisant le film dans ma tête)

a vous qui avez réussi à voir de vraies progrès et à vivre normalment avec un chien réactif je vous envie   

Kali56 a écrit:

redsun a écrit:

D'accord avec toi si pas de comportement approprié pas de rencontre
et dans ce cas précis, même s'il m'a paru calme, visiblement ça l'a pas fait (peut être était il intérieurement encore excité)

De toute façon il vaut mieux éviter les contacts, sauf si c'est un copain

oui

je vais me corriger : au lieu de visiblement ça l'a pas fait je devrai dire : dans ce cas précis je n'ai pas cherché le contact mais le rapprochement (voir si la distance se réduisait etc)

ah et petit coup de fais suer !


hier la nana qui a deux copains de guiz' était venue à mon contact pour me dire bonjour, sauf que derrière elle suivait un malinois inconnu et en liberté (donc une des fameuses chiennes) et que guizmo ne se taisait pas depuis des plombes
je lui fais un bref sourire en guise de bonjour et vu l'état de guizmo je chope la poignée du harnais et je me retire le plus loin possible des chiens bref je la zappe

cet aprèm je la croise et vais lui dire bonjour et m'apprête à m'excuser de m'être sauvée comme ça, j'ai pas eu le temps que j'ai eu droit à un
"alors vous m'avez pas dit bonjour hier, .....je lui bah si mais elle bah non, c'est pas parce qu'il aboie qu'il faut pas, je la coupe et lui dit que justement je venais vers elle m'excuser gnagna, je lui explique que guizmo ne se taisait vraiment pas et qu'il y avait un chien derrière elle, réponse, ah la lavotre chien c'est une vraie galère, j'ai raconté ça à mon mari, je me suis dit c'est pas possible elle va finir insociable comme son chien, votre chien c'est une vraie galère, vous voulez vraiment pas essayé le collier électrique ?
la dernière fois je lui avais dit oui pour la calmer (elle en a un qu'elle s'était proposé de me prêter)
là je lui réponds que j'attends après la pension canine et que de "toute façon vous savez bien je ne suis pas pour"

elle me gonfle           

Citation :

redsun a écrit:

a vous qui avez réussi à voir de vraies progrès et à vivre normalment avec un chien réactif je vous envie  

Y a des progrès oui, mais il y a encore quelques échecs. Il y a des jours où je suis moins dans l'anticipation (car pas d'humeur etc.) et du coup forcément... Mais bon ça c'est normal je pense  

Il faut se concentrer sur les victoires !

redsun a écrit:

ah et petit coup de fais suer !


hier la nana qui a deux copains de guiz' était venue à mon contact pour me dire bonjour, sauf que derrière elle suivait un malinois inconnu et en liberté (donc une des fameuses chiennes) et que guizmo ne se taisait pas depuis des plombes
je lui fais un bref sourire en guise de bonjour et vu l'état de guizmo je chope la poignée du harnais et je me retire le plus loin possible des chiens bref je la zappe

cet aprèm je la croise et vais lui dire bonjour et m'apprête à m'excuser de m'être sauvée comme ça, j'ai pas eu le temps que j'ai eu droit à un
"alors vous m'avez pas dit bonjour hier, .....je lui bah si mais elle bah non, c'est pas parce qu'il aboie qu'il faut pas, je la coupe et lui dit que justement je venais vers elle m'excuser gnagna, je lui explique que guizmo ne se taisait vraiment pas et qu'il y avait un chien derrière elle, réponse, ah la lavotre chien c'est une vraie galère, j'ai raconté ça à mon mari, je me suis dit c'est pas possible elle va finir insociable comme son chien, votre chien c'est une vraie galère, vous voulez vraiment pas essayé le collier électrique ?
la dernière fois je lui avais dit oui pour la calmer (elle en a un qu'elle s'était proposé de me prêter)
là je lui réponds que j'attends après la pension canine et que de "toute façon vous savez bien je ne suis pas pour"

elle me gonfle           

Pffff   

Kali56 a écrit:

redsun a écrit:

a vous qui avez réussi à voir de vraies progrès et à vivre normalment avec un chien réactif je vous envie  

Y a des progrès oui, mais il y a encore quelques échecs. Il y a des jours où je suis moins dans l'anticipation (car pas d'humeur etc.) et du coup forcément... Mais bon ça c'est normal je pense  

Il faut se concentrer sur les victoires !

oui sur le forum on me l'a déjà dit mais apparemment c'est pas encore assez enfoncé dans ma petite tête   

redsun a écrit:

ah et petit coup de fais suer !


hier la nana qui a deux copains de guiz' était venue à mon contact pour me dire bonjour, sauf que derrière elle suivait un malinois inconnu et en liberté (donc une des fameuses chiennes) et que guizmo ne se taisait pas depuis des plombes
je lui fais un bref sourire en guise de bonjour et vu l'état de guizmo je chope la poignée du harnais et je me retire le plus loin possible des chiens bref je la zappe

cet aprèm je la croise et vais lui dire bonjour et m'apprête à m'excuser de m'être sauvée comme ça, j'ai pas eu le temps que j'ai eu droit à un
"alors vous m'avez pas dit bonjour hier, .....je lui bah si mais elle bah non, c'est pas parce qu'il aboie qu'il faut pas, je la coupe et lui dit que justement je venais vers elle m'excuser gnagna, je lui explique que guizmo ne se taisait vraiment pas et qu'il y avait un chien derrière elle, réponse, ah la lavotre chien c'est une vraie galère, j'ai raconté ça à mon mari, je me suis dit c'est pas possible elle va finir insociable comme son chien, votre chien c'est une vraie galère, vous voulez vraiment pas essayé le collier électrique ?
la dernière fois je lui avais dit oui pour la calmer (elle en a un qu'elle s'était proposé de me prêter)
là je lui réponds que j'attends après la pension canine et que de "toute façon vous savez bien je ne suis pas pour"

elle me gonfle           

sympa ton amie ...elle va t'aider à pas culpabiliser
si non moi je laisse gaia en libre si chien en face en libre et je en regarde pas bien sûr j'ai pas fait ça du premier coup
je travaille en escafre dans un terrain tres tres grand en libre
et je m'entraine à ne pas regarder mon chien
mon stress étant mon pire ennemie gaia le sens et c'est généralement mon plus gros problème avec elle
si non quand je croise sans regarder les gens je leur parle en m'excuse de ne pas être polie mais que c'est pour l'éducation de mon chien .....quand j'ai le temps j'explique
si non il n'est arrivé de dire ne vous inquiètez pas
je fais quelque chose
vous allez pas comprendre ce que je fais mais c'est pas grave!


et ça marche y a juste les mini chien en laisse à rallonge mais ça c'est pas la faute du chien mais souvent du maitre au bout qui me colle la pression
aujourd'hui je suis contente de gaia puisqu'on redémarre à zero alors les balade tres tot et tres tard ...

bon je continue le récit de la petite vie de guizmo

il a avancé sans aboyer, c'était notre chemin, jusqu'à Iris chienne malinoise (celle avec aboiement hier) à 10 mètres guizmo tire et aboie là c'est sur c'est frustration
au tout début des comportements qui semblent appeler au jeu de part et d'autre mais très vite il se montre "dragueur" n'arrête pas de monter sur elle, devant ou derrière, guizmo est très excité (le maitre m'annonce que ce sont les premières chaleurs de la femelle ...j'y connais rien alors bon)

à un moment arrive un autre chien on est très près d'une entrée du parc donc je suis très vite trop près du fameux nouveau chien, guizmo se déclenche avec violence et j'en déduis que c'est un mâle (peut être pas mais bon ...) en plus ce mâle ou ce chien dit bonjour à la femelle .....
on a quitté la femelle et guizmo aboyait (de frustration encore) on descends une rue qui colle au parc, guizmo aboie encore (sure qu'il sent encore la femelle)

toujours pareil quoi femelles il chevauche, mâle il agresse (faudra que je demande pourquoi il ne chevauche pas les 2 jacks si elles sont stérélisées ou pas)

castration toujours dans un coin de la tête parce que vraiment c'est chiant

eleonorea a écrit:

redsun a écrit:

ah et petit coup de fais suer !


hier la nana qui a deux copains de guiz' était venue à mon contact pour me dire bonjour, sauf que derrière elle suivait un malinois inconnu et en liberté (donc une des fameuses chiennes) et que guizmo ne se taisait pas depuis des plombes
je lui fais un bref sourire en guise de bonjour et vu l'état de guizmo je chope la poignée du harnais et je me retire le plus loin possible des chiens bref je la zappe

cet aprèm je la croise et vais lui dire bonjour et m'apprête à m'excuser de m'être sauvée comme ça, j'ai pas eu le temps que j'ai eu droit à un
"alors vous m'avez pas dit bonjour hier, .....je lui bah si mais elle bah non, c'est pas parce qu'il aboie qu'il faut pas, je la coupe et lui dit que justement je venais vers elle m'excuser gnagna, je lui explique que guizmo ne se taisait vraiment pas et qu'il y avait un chien derrière elle, réponse, ah la lavotre chien c'est une vraie galère, j'ai raconté ça à mon mari, je me suis dit c'est pas possible elle va finir insociable comme son chien, votre chien c'est une vraie galère, vous voulez vraiment pas essayé le collier électrique ?
la dernière fois je lui avais dit oui pour la calmer (elle en a un qu'elle s'était proposé de me prêter)
là je lui réponds que j'attends après la pension canine et que de "toute façon vous savez bien je ne suis pas pour"

elle me gonfle           

sympa ton amie ...elle va t'aider à pas culpabiliser
si non moi je laisse gaia en libre si chien en face en libre et je en regarde pas bien sûr j'ai pas fait ça du premier coup
je travaille en escafre  dans un terrain tres tres grand en libre
et je m'entraine à ne pas regarder mon chien
mon stress étant mon pire ennemie gaia le sens et c'est généralement mon plus gros problème avec elle
si non quand je croise sans regarder les gens je leur parle en m'excuse de ne pas être polie mais que c'est pour l'éducation de mon chien .....quand j'ai le temps j'explique
si non il n'est arrivé de dire ne vous inquiètez pas
je fais quelque chose
vous allez pas comprendre ce que je fais mais c'est pas grave!


et ça marche y a juste les mini chien en laisse à rallonge mais ça c'est pas la faute du chien mais souvent du maitre au bout qui me colle la pression
aujourd'hui je suis contente de gaia  puisqu'on redémarre à zero alors les balade tres tot et tres tard ...

lol c'est une personne qui s'était proposé qu'on mette les chiens dans la courette de son immeuble pour qu'ils jouent (j'attends encore lol), c'est une personne qui dernièrement en voyant mon coupe vent sport, me tends une perche pour des balades dans les bois avec les chiens, parce qu'ilf aut qu'elle pratique une activité physique, mais je lui explique que moi je veux bien mais que je m'éloigne des gens, que j'évite les croisements etc et que ça sera chiant ....je lui explique ce que je fais et pourquoi, cause toujours !  
c'est aussi une personne qui me dit que je récompense ses aboiements....je lui explique mais la fois d'après elle me ressort la même  
gentille hein mais juste pousse coucougne.......
et ses chiens au rappel c'est un désastre
  
alors déjà que guizmo avait du mal à avoir des copains copines


si je connais la personne je fais un signe de la main pour dire bonjour, sinon je travaille l'approche doucement pour faire la bise, mais quand je connais pas, je ne peux pas m'excuser, ni expliquer, guizmo aboie tellement qu'il couvre les mots donc ça oblige à se rapprocher et ça empire l'état de guiz' pis en plus quand je vois la tête des gens quand je leur explique .....
sinon je fais un geste d'excuses pour les aboiements quand je peux mais bon .....

mettre mon chien en libre arhg trop risqué il foncerait sur un humain .....la longe hein la longe c'est bien    

j'arrive pas à travailler correctement en longue il ne faut jamais être en bout de longe si non ....ça sert à rien
(c'est une tres grande laisse en plus il a plus de force pour te bruler les mains )
escafre nous apprend à faire confiance en notre 4 pattes perso si tu as peur qu'il morde la museliere peut être un apport rassurant (mais bon faut quelle soit pas prise pour une punition positive)

eleonorea a écrit:

j'arrive pas à travailler correctement en longue il ne faut jamais être en bout de longe si non ....ça sert à rien
(c'est une tres grande laisse en plus il a plus de force pour te bruler les mains )
escafre nous apprend à faire confiance en notre 4 pattes perso si tu as peur qu'il morde la museliere peut être un apport rassurant (mais bon faut quelle soit pas prise pour une punition positive)

je ne connais pas escafre je vais essayer de me documenter la dessus tu m'y rfera penser dis ?   

la liste de choses à penser acheter, faire est s'allonge

je reprends ton post depuis le début
et en relisant je me dis que le collier dit halty pourrait t'aider un temps
on l'appelle licol aussi en ce moment j'en ai trouvé chez Noz pour 1,5 euro
biensûr c'est pas optimum mais cela permet des balade sans qu'il tire et te permets de le détourner plus vite
il faut penser à tenir la laisse à deux mais (donc pas t'encombre avec sac talon haut oups "note pour moi m^me ")
ici gaia considère le licol comme une punition donc si je lui enlève c'est une récompense ...(oui je suis tordue ) et licol =frustration pour elle donc à utiliser avec parcimonie ou lui faire accepter en positif (mais c'est plus long comme approche et bon j'ai pas opté perso pour cette option j'aurai peut être du )
par contre si tu utilise une muselière pour ses sortie en libre ce serait surement mieux de la lui faire accepter par l'approche positive (vois enjoué friandise au fond de la muselière cage )

Perso je pense que si pour un cas l'halti doit être utilisé, il faut que ce soit par quelqu'un qui s'y connaisse vraiment (un bon éduc') et que cet éduc nous apprenne comment s'en servir correctement et sans risque.

je pense aussi plus raisonnable de faire appel a un pro pour mieux décrypter toutes ces petites situations et t'apprendre a gérer a bon escient

Ce que je disais là c'est plus en réponse à ce qu'a proposé Eleonora.

Pour l'éduc, redsun va déjà déposé Guizmo en pension éducative à l'AVA, ils vont surement l'aiguiller après ces 4 jours d'observation

a dadada et a eleonorea > l'éduc que j'ai eu (8 séances!) m'avait vendu un gentle leader (donc un licol) plus une laisse 3 points pour chien de 40 kg pour aller avec, elle m'a expliqué comment le mettre sur le nez point.


je raconte ici quelques rencontres pour les relire plus tard en fonction des progrès, bien entendu vos interventions sont lues mais il est clair qu'entre écrire les rencontres, et les vivre en réel avec de vraies conseils c'en est une autre

a dadada et mitee > oui déjà l'AVA (ils auront conseils à donner, peut être un éduc à orienter je ne sais pas
ma confiance envers les pros a malheureusement été altérée et mise à mal ...il me faut aussi digérer celà avant de reprendre un jour un éduc

oui un éduc saurait mieux voir et lire mon chien plutot que de décrire des rencontres...à l'écrit c'est pas simple

désolée je pensais pas t'être inutile

eleonorea a écrit:

désolée je pensais pas t'être inutile

euh .....   suis pas à l'aise .....face à cette phrase
non tu n'es pas inutile
vous lire me donne des forces du courage
t'imagine même pas comme c'est énorme !!!
et puis tu ne pouvais pas savoir qu'il avait déjà un licol (et que l'éduc ne m'a pas expliqué comment le mettre)

Un petit bilan d'hier

je suis allée au parc où j'avais emmenée Mitee et Esquisse, il y avait plus de monde, j'ai pris pas mal de distance, et j'ai laissé Guizmo observer, il a décroché des fois de lui même, et parfois il revenait vers moi de lui même, me regardait de lui même et là je friandisais (comme habitué), bien sur je l'ai aussi aidé mais globalement c'était bien
une chance que j'ai croisé peu de chiens

Guizmo n'aime décidément pas qu'on vienne dans notre direction/ ou à la perpendiculaire, si celle ci se réduit vers nous 

première fois qu'il me fait un départ couché, sans rien dire et en fonçant sur des gens jouant à la  balle, un grand non (dommage mais la panique) puis viens l'a fait revenir et j'ai friandisé

la balade du soir dans son environnement habituel, à 21h quasi personne, mais il a quand même réagit sur quelqu'un au loin, perpendiculaire,  qui est de dos profil, ne vient pas vers nous, il était assis (je ne sais pourquoi d'ailleurs) a grogné, un début d'aboiement, puis nous avons fait un demi tour avant qu'il ne se déclenche totalement .....
résolument l'environnement proche c'est là où il sent qu'il a besoin de se protéger le plus

c'est bien bo travail !

c'est quand la pension deja ?

en 2 heures il s'est déclenchée 6 fois sur les gens, 2 fois sur les chiens

c'est ce mercredi, je prie pour qu'il n'y sois pas en stress à l'idée que je n'y sois pas

il va avoir tellement de choses a découvrir ^^ qu'il mettra quelques temps a s'ennuyer de toi et sera plus que ravi de te revoir

allez zen , plus tu sera zen plus lui le sera aussi

mitee a écrit:

il va avoir tellement de choses a découvrir ^^ qu'il mettra quelques temps a s'ennuyer de toi et sera plus que ravi de te revoir

allez zen , plus tu sera zen plus lui le sera aussi

je me mets en tête que c'est des pros et qu'il sauront très vite le déstresser car je crains qu'il ne soit en panique d'être dans un nouvel environnement sans repères

merci, en ce moment ça va mieux question nervosité pourvuque ça dure et pour le week end sans lui, j'ai prévu des trucs