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 Carnet de bord de Guizmo

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyJeu 22 Mai 2014 - 12:43

mitee a écrit:

pour les avions arf chiant mais tu es sur que 'lavion ne répondra pas par la morsure Very Happy

si morsure il y avait mon chien passerait pour un terroriste ail kaida Very Happy Very Happy 
bon d'accord je sors !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyJeu 22 Mai 2014 - 13:12

u  plus qu'hier oui !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyJeu 22 Mai 2014 - 13:13

mitee a écrit:
u  plus qu'hier oui !

et moins que demain ?!
Very Happy
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyJeu 22 Mai 2014 - 14:07

ca c'est pas dit ^^

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyJeu 22 Mai 2014 - 14:17

mitee a écrit:
ca c'est pas dit ^^

ah dommage c'est l'extrait du poème de Rosemonde Gérard à son mari Edmond Rostand 'Et comme chaque jour je t'aime davantage aujourd'hui plus qu'hier et bien moins que demain'
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyJeu 22 Mai 2014 - 14:22

Very Happy a mais pour l'amour ca je suis d'accord ! pour la forme c'est plus aléatoire Carnet de bord de Guizmo - Page 10 2282034001

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyJeu 22 Mai 2014 - 14:25

mitee a écrit:
Very Happy a mais pour l'amour ca je suis d'accord ! pour la forme c'est plus aléatoire Carnet de bord de Guizmo - Page 10 2282034001

arf
....se donner le droit que la forme aussi soit mieux qu'hier et plus que demain c'est ce que je te souhaite ;-)
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 10:38

dimanche j'ai rencontré redsun et guizmo
https://plus.google.com/photos/102314735241138359955/albums/6017510752832066241?authkey=CPu6vsbphuqyHw

de ce pc pas moyen de mettre les photos en direct mais il y en a peu ^^ difficile de parler, surveiller les alentours la longe tout ca Very Happy

petit chien effectivement tres actif, chargeant les passants, et les chiens (mais je pense plus a de la frustration de ne pouvoir y aller ) au debut de la balade.
un peu moins a la fin

quand dora est revenue de sa première petite embardée, ca a visiblement excité guizmo (ou elle a produit de bonnes odeurs ?) et il n'a ensuite eu que de cesse de se frotter sur elle, qui lui disait merde.
on a donc offert a ce ti cul d'aller faire un tour seul histoire que ca retombe un peu. ce fut le cas mais fallait pas etre trop pres de dora. Very Happy

redsun a pu je l'espere respirer un peu, apprendre des choses et selon ce qui se décide, on pourra refaire des balades.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 11:10

Ah ben super ! Smile Au moins, c'est qu'il est bien avec les autres chiens ce loulou ! Smile Ca pourrait être un moyen d'améliorer les choses peut être Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 11:25

avec les fifilles en tout cas ca passe impec !

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 12:47

ouahou merci Mitee pour les photos !!!  o  sont belles en plus !

Guizmo est frustré de ne pouvoir aller voir les autres chiens oui mais si se sont des mâles, et qu'on s'approche d'un peu trop près il peut les charger assez vite - donc frustration oui mais "agression".
J'en ai fait l'expérience et même sur les chiots ;-( , il s'est fait pincé début mai je ne sais pas encore si ça a empiré les choses
Par contre les fifilles ...soit il joue, soit il chevauche, il 'respecte sur l'instant' le refus (il ne rétorque pas ou se stop  mais il reprend une seconde après comme si c'était bien plus fort que lui

A la pension canine un travail est prévu afin de mieux cerner sa "personnalité" à ce sujet

grand merci à Mitee et Esquisse pour leur présence réconfortante ! j'ai effectivement pu me relâcher un peu
oui à refaire !!!!!!!!!

j'ai beaucoup de nouvelles à donner mais je privilégie le repos : cure de magnésium, complément vitamines et minéraux, et baie de goji et dodo à 22h/22h30 avec un truc léger ....car objectif: reprendre du poil de la bête
du coup le temps de poster ici se fait rare ....

Alors jeudi dernier :
je ne comprends pas Guizmo a vu ses deux copains stérélisés wendy et gasper, il les voit avec un chien celui ci s'en va il est para llèle à nous, l'a vu et se fiche de lui, il va vers ses copains (je gère de telle façon qu'il ne tire pas trop et qu'il n'aboit pas) puis au loin arrive Cayenne il aboyait après ! là je comprend encore moins : Cayenne chienne qu'il avait déjà croisé, reniflé (peut être pas assez longtemps) 2-3 fois dans mon allée, mais jamais dans le parc, j'ai avancé, reculé en fonction de son état,  on est arrivées assez près (il tirait, grognait de frustration)  toujours exicité, j'ai du le recentrer sur moi (avec des touches ma main, assis, chercher etc dos à Cayenne) et ensuite je le tourne vers Cayenne et il la renifle hop ça allait !  (elle, elle s'en fiche de lui lol)

Deuxième croisement, de face ! à 10 mètres guizmo se fige ne dit rien, argh pourvu que ce soir laska une femelle, on avance gentiment, pas d'aboiement, oui c'est bien une femelle, c'est bien laska yes !!!
il l'invite à jouer ! yes !

jeudi et vendredi, je discute un peu trop avec les maitres des de gasper/Wendy, puis Cayenne, puis laska et vlang il se déclenche dès qu'il en a l'occasion

je trouve que la soirée commence mal je décide donc de reprendre ma "balade seule " et d'anticiper chaque personne, chaque chien très au loin,, avec respect des distances de sécurité, ah ouf je reprends un chien assez calme, je me dévie il suit, je n'ai pas besoin de donner d'ordre, on tente le calme 

vendredi et zut rebelote je croise Wendy gasper et la maitresse ne comprend jamais ma démarche d'éloignement à la vue des cibles "déclencheuses", elle va pour faire jouer ces chiens avec un jeune chiot ('mâle' de surcroit) mais si il faut l 'habituer c'est un chiot en plus !
j'avance je recule etc plus javance plus c'est l'enfer" et plus le maitre du chiot me parle (oui faut qu'il s'affirme! ' je sais pas de qui il parle ......et là horreur obligée de me justifier sous les aboiements de guizmo
je finis par partir ! ouf
c'en est trop, je reprends ma balade seule
et je gère mise  en perpendiculaire, éloignement, travail des parallèles évitement des gens qui avaNcent sur nous (plus dur avec les chiens mais on le fait) et ça passe

je remarque depuis 2-3 jours: sur 2 rues passent souvent motos, lui guizmo depuis 2/3 jours ne se déclenchent pas, il me regarde et là je friandise, par contre parfois je le vois en train de claquer des dents sans bruits ......

hier au parc, monsieur renifle, il voit quelqu'un d'un peu près mais je fais un pas (qui éloigne) et ça suffit pour qu'il reprenne ses activités mais voilà qu'il lève les yeux vers la personne, grogne et s'en va, renifler ailleurs ....je n'ai pas souvenir d'avoir fait quoique ce soit avec la longe mais bon .......


on dirait que lorsque j'apprends quelque chose je perds autre chose :
j'apprends à éviter les gens, à gérer son espace mais par contre dès que je vois un chien trop près mes réflexes ne suivent plus comme avant: avant, très vite fallait l'appeler le ramener à moi, et friandiser et ça suivait, là ayant pris l'habitude qu'il me suivent sans que je dise rien quand on change de direction face aux humains, je tente avec les chiens il résiste et bang déclenche et là friandise au sol c'est mort, faut que je procède plus rapidement
mais ces système d'anticipation, réflexe demandent aussi du travaill de ma part et donc de la fatigue
en ce moment j'essaie lors des séances de travail avec guizmo de m'économiser la voix !

ce matin encore incompréhensible, guizmo voit ses deux copines jack russel, on va les voir, il a perçoit quelqu'un qui est parallèle à nous, assez près, il chek vite mais zappe, renifle dis bonjour aux copines ou je sais plus quoi (il y a en a une il l'invite sans cesse à jouer) pui on voit de dos bien plus au loin la fameuse personne qui quelques minutes plus tard était trop près et vas y que monsieur aboie
par moment c'est ..lol soit il sait que j'ai relâché à ce moment là ma vigilence (car je cause avec Amélie proprio des jack) soit c'est au niveau de la laisse qu'il sent le changement

dommage avec les jack russel, on est en est pas encore arrivé à parler balade, et avec la maitresse de gasper et Wendy, là elle est désireuse de balade et autres, mais  a du mal à comprendre le protocole utilisé, pour elle guizmo n'a pas à aboyer point...C'est bien dommage car sous d'autres aspects c'est une bonne personne

Mon avis c'est que guizmo intériorise plus ses aboiements,

en tout cas quand de lui même hier il s'est éloigné de la personne, et même d'un chien sur lequel il s'était déclenché moi j'ai envie d'espérer qu'il commence à comprendre qu'il y a d'autres solutions que l'attaque .....
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 12:54

truc bizarre hier soir,
tout près de son œil j'ai aperçu une sorte de bouton rose/rouge, j'ai cru à une tique (pourtant c'est noir)
j'ai retiré à la pince à épiler, ça n'a pas saigné, mais il est resté comme un trou (comme pour un point noir) ça m'inquiète, on dirait en plus que dans ce trou il y a quelque chose, des antennes, du poil ? j'en sais rien
mais c'était pas le moment d'aller chez le véto (les sousous c'est pour la pension !)

si guizmo améliore sa socia avec les mâles, je suis sure qu'il aboiera moins sur les gens qui sentent le chien entier
cet été, en vacances faudra que j'ose aller à vincennes et travailler à distance sur les autres chiens

Guizmo me désocialise avec mitee et Esquisse c'est tout juste si on a pu parler  Carnet de bord de Guizmo - Page 10 2282034001 

tant pis priorité au repos
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 12:59

Erf si c'était une tique, il ne fallait pas l'enlever à la pince à épiler, parce que tu risques d'avoir laissé la tête... Pas de photo ?

Sinon, c'est top pour les périodes où il se détourne lui même Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 13:00

une photo du trcu étrange ?


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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 13:05

non  Sad  pas eu le réflexe de photo,
m'en suis rendu compte hier vers 22h et j'ai vu j'ai agi de suite mais si ça se trouve j'ai laissé la tête  Sad  Sad 
j'ai pas vu de pattes pourtant sur l'espèce de corps
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 13:06

Vazaha a écrit:
Erf si c'était une tique, il ne fallait pas l'enlever à la pince à épiler, parce que tu risques d'avoir laissé la tête... Pas de photo ?

Sinon, c'est top pour les périodes où il se détourne lui même Smile

y en a pas  beaucoup faut encore l'aider à changer sa trajectoire
mais hier il aboyer sur un chien longtemps, j'ai firandise quand ila bien voulu et dans le même temps le maitre s'est éloigné, puis il regardait au loin et je l'iadait à changer mais il y a eu une fois où vraiment il l'a fait de lui mêem
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 13:15

ce soir je regarderai dans la poubelles et j'essaierai de photgraphier le "fameux "trou si j'y pense
mais après ça va être bac +15 pour poster la photo ici  u
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 18:32

un pas a la fois ! y a un mieux c'est cool
tu dois encore l'accompagner eh bien heureusement sinon tu te serait mise en 4 pour rien ces dernier temps Carnet de bord de Guizmo - Page 10 Mdr71

pense a la relacation pour toi aussi ^^

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMar 27 Mai 2014 - 20:55

mitee a écrit:
un pas a la fois ! y a un mieux c'est cool
tu dois encore l'accompagner eh bien heureusement sinon tu te serait mise en 4 pour rien ces dernier temps Carnet de bord de Guizmo - Page 10 Mdr71

pense a la relacation pour toi aussi ^^

oui il faudrait que j'apprenne a apprécier les progrès si petits soient ils, apprendre à se contenter de peu, apprendre la patience et le calme aussi !!
je me sens moralement mieux mais par contre encore fatiguée (mais plus au sens relachement)
relaxation: j'ai raccourci la balade de ce soir (sinon une vraie comme le yoga je ne sais pas encore faire)

Sortie de ce soir :
Bon, pas de chance dès l'entrée du parc à 15 m environ 2 chiens dont Cayenne, guizmo se fige très vite et je n'arrive pas à le détourner il se déclenche, je tente quand même entre "2" aboiements de le friandiser, j'y arrive mais il ne décroche pas, je n'utilise pas la voix, fatiguée au sens détendue donc réflexes en berne et je pense à économiser ma voix, comme je ne comprends pas pourquoi je n'arrive plus à le détourner, je tente d'avancer tout en friandisant, pfff entêtement pas cool, car il ne décroche pas et aboie, du coup obligée d'utiliser la poignée animalin pour m'échapper aussi vite du square (au début du parc c'est uns square)
on repart plus loin, quasi personne, tout va bien, bien plus tard je décide de retourner à distance raisonnable des chiens en question (on a la bonne distance de sécu) guizmo observe et il avance alors j'avance avec lui tout en veillant à ce qu'il ne tire pas trop, on avance plutôt bien jusqu'à 30 m il ne dit rien et puis là bang il aboie, se déclenche à nouveua, du coup un gros demi tour sans rien dire (pour moi) et en aboyant pour lui, on repart ailleurs.....
chaque fois qu'on repassait près de ce "terrain" de travail on aurait dit qu'il voulait y aller ....mais non pas possible c'est des mâles
en tout cas attitude curieuse de guizmo (déjà vécue mais toujours aussi curieuse)

je n'ai pas utilisé de marqueur vocal, mais plutot le cliker si possible, mais il ne venait pas forcément chercher son du, on aurait dit que sa récompense c'tait de renifler ....alors ma foi j'ai laissé faire,
j'ai senti que je n'étais pas en état de travailler alors bah j'ai dit pouce

pour les humains dans le parc les progrès ont l'air de continuer (en veillant toujours à un positionnement parallèle ou perpendiculaire) le de face en croisement il est pas prêt
sur un trottoir, il a aboyé sur la personne une fois qu'elle nous a croisé (donc une fois derrière nous, quel dommage)




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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMer 28 Mai 2014 - 9:31

Carnet de bord de Guizmo - Page 10 1017885822 pas il faudrait ! il faut !

abboyer apres est une sorte de mieux ... moins facile a prévoir mais mieux.
il n'est pas pres pour les chiens pour le moment : pause !


et point besoin de yoga ! juste de relaxation et de repos !  Carnet de bord de Guizmo - Page 10 1932038636 

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMer 28 Mai 2014 - 9:45

mitee a écrit:
Carnet de bord de Guizmo - Page 10 1017885822 pas il faudrait ! il faut !

abboyer apres est une sorte de mieux ... moins facile a prévoir mais mieux.
il n'est pas pres pour les chiens pour le moment : pause !


et point besoin de yoga ! juste de relaxation et de repos !  Carnet de bord de Guizmo - Page 10 1932038636 
 voui ......

je ne comprends pas pour le fait d'aboyer (pourquoi c'est une sorte de mieux ? il aboie tout le temps à la vue des chiens)

je ne suis pas prête pour les chiens de toute façon non plus, je laisse ça à la pension canine, à son retour j'en saurai plus.
hier je n'ai pas cherché la mise en contact, juste un travail au loin qui a fonctionné de temps en temps  (mais pas cette fois)


ce matin j'ai appris que le 2ème chien qu'il y avait au square était une femelle, son attitude hier était bien celle d'un chien excité désireux d'y aller mais pas tant que ça dans l'agressivité (encore difficile de le lire mais avec recul, quand je le vois sans cesse à vouloir aller dans la direction de la femelle ..)

non pas de yoga précisément, c'était juste une façon de parler ....besoin de zenitude  aouhoum !!! lol
quoique ça me ferait du bien comme activité mais là priorité c'est se calmer, prendre soin de sa santé nerveuse, finir à ste Anne n'est pas un objectif professionnel ni même un objectif de vie tout court encore moins un rêve  Carnet de bord de Guizmo - Page 10 2282034001
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMer 28 Mai 2014 - 9:47

le truc rouge enlevée avant hier bon revu sur le coton qui était dans la poubelle n'est pas une tique ouf !
j'ai photographié mais dur à voir sur le coton je vais essayer de le mettre en ligne

photographier la "trace" laissée à côté de l'œil du chien (une sorte de croute noire, de trou de point noire dur à décrire) euh mission impossible hier guizmo  gigote trop
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMer 28 Mai 2014 - 9:54

par ex
https://www.youtube.com/watch?v=HX0Nm-m5pp4

http://www.aufeminin.com/bienetre/relaxation-som961.html


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMer 28 Mai 2014 - 14:29

redsun a écrit:

on repart plus loin, quasi personne, tout va bien, bien plus tard je décide de retourner à distance raisonnable des chiens en question (on a  la bonne distance de sécu) guizmo observe et il avance alors j'avance avec lui tout en veillant à ce qu'il ne tire pas trop, on avance plutôt bien jusqu'à 30 m  il ne dit rien et puis là bang il aboie, se déclenche à nouveua, du coup un gros demi tour sans rien dire (pour moi) et en aboyant pour lui, on repart ailleurs.....


Donc à 30 m il se déclenche. Tu n'avais pas moyen de t'éloigner puis de le laisser de nouveau observer ? Smile Histoire de trouver la bonne distance ?

Par contre je te conseille un truc. Même quand tu peux le laissé aller voir des chiens, ne lui permet pas d'y aller si il s'énerve, s'il s'excite, aboie etc. Car ça renforce ce comportement justement. Et il va avoir tendance à le reproduire. A mon avis, il est frustré de ne pas pouvoir y aller mais ce n'est pas une raison pour s'approcher. Si il n'a pas un comportement approprié Wink
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMer 28 Mai 2014 - 18:20

Kali56 a écrit:
redsun a écrit:

on repart plus loin, quasi personne, tout va bien, bien plus tard je décide de retourner à distance raisonnable des chiens en question (on a  la bonne distance de sécu) guizmo observe et il avance alors j'avance avec lui tout en veillant à ce qu'il ne tire pas trop, on avance plutôt bien jusqu'à 30 m  il ne dit rien et puis là bang il aboie, se déclenche à nouveua, du coup un gros demi tour sans rien dire (pour moi) et en aboyant pour lui, on repart ailleurs.....


Donc à 30 m il se déclenche. Tu n'avais pas moyen de t'éloigner puis de le laisser de nouveau observer ? :)Histoire de trouver la bonne distance ?

Par contre je te conseille un truc. Même quand tu peux le laissé aller voir des chiens, ne lui permet pas d'y aller si il s'énerve, s'il s'excite, aboie etc. Car ça renforce ce comportement justement. Et il va avoir tendance à le reproduire. A mon avis, il est frustré de ne pas pouvoir y aller mais ce n'est pas une raison pour s'approcher. Si il n'a pas un comportement approprié Wink

non
Il se déclenche à 50 mètres, il a observé les chiens à plus de 50 mètres, l'attitude calme de guizmo a fait qu'on a avancé vers les chiens sans qu'il aboie et qu'arrivé à environ 30 mètres il s'est déclenché, alors j'ai de nouveau recule jusque la distance initiale
je ne permets pas à guizmo le contact, s'il aboie s'il est excité etc, un travail avait déjà été entamé (avec la pro)
je vais me répéter mais guizmo n'est pas QUE frustré de ne pouvoir aller au contact (il a désir de contact mais plein de fois où il avait possibilité de contact il attaquaitetc)
en discutant avec la pension canine de la fois où il s'est fait pincé on a émis l'hypothèse de ce mélange d'émotion désir de contact et dédir de peur et de faire fuir, le travail prévu la bas est sensé va permettre de mieux " cerner" sa personnalité, ses craintes et ses attitudes, ils auront plus d'élément ensuite pour orienter le travail

concernant les chiens de toute façon je tourne à 2 de tension en ce moment, donc à part éviter les rencontres ....

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMer 28 Mai 2014 - 18:31

D'accord avec toi si pas de comportement approprié pas de rencontre
et dans ce cas précis, même s'il m'a paru calme, visiblement ça l'a pas fait (peut être était il intérieurement encore excité)
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Carnet de bord de Guizmo - Page 10 EmptyMer 28 Mai 2014 - 18:41

redsun a écrit:

non
Il se déclenche à 50 mètres, il a observé les chiens à plus de 50 mètres, l'attitude calme de guizmo a fait qu'on a avancé vers les chiens sans qu'il aboie et qu'arrivé à environ 30 mètres il s'est déclenché, alors j'ai de nouveau recule jusque la distance initiale
je ne permets pas à guizmo le contact, s'il aboie s'il est excité etc, un travail avait déjà été entamé (avec la pro)
je vais me répéter mais guizmo n'est pas QUE frustré de ne pouvoir aller au contact (il a désir de contact mais plein de fois où il avait possibilité de contact il attaquaitetc)
en discutant avec la pension canine de la fois où il s'est fait pincé on a émis l'hypothèse de ce mélange d'émotion désir de contact et dédir de peur et de faire fuir, le travail prévu la bas est sensé  va  permettre de mieux " cerner" sa personnalité, ses craintes et ses attitudes, ils auront plus d'élément ensuite pour orienter le travail

concernant les chiens de toute façon je tourne à 2 de tension en ce moment, donc à part éviter les rencontres ....


Pourquoi avoir avancé dans ce cas ? J'essai de comprendre Wink

Et pourquoi le "je vais me répéter mais guizmo n'est pas QUE frustré de ne pouvoir aller au contact". Désolé mais ton post est long, je ne suis pas forcément au courant des moindres détails Very Happy D'après ce que tu disais plus haut, j'avais l'impression que c'était de la frustration Wink

Sinon l'agression est aussi une forme de contact ^^ Smile
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