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 Carnet de bord de Guizmo

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redsun
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MessageSujet: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 22:04

Bonjour,

mon post sera un peu fourre tout malheureusement ....et bien que j'utilise la fonction "recherche" je ne sais où poster

Voilà mon chien a 18 mois et est réactif ....15 mois de vie sans sollicitations, sans sorties, besoins à l'intérieur et brimades lors de comportement génants, 4 mois de vie avec moi de jeux, sorties, stimulations mentales, et d'apprentissage, de contacts même avec d'autres chiens (quelques femelles de quartier et sinon en présence de professionnels) et de contact avec quelques personnes ou dans la rue ou chez moi


mardi dernier il a mordu sans blesser le chien du voisin (mon voisin de palier) mon chien a profité que j'ouvre la porte pour fuir (ne voulant pas que je le laisse seul)
samedi je suis allée voir une pension éducative à 2h de paris (4h de voiture dans la même journée)
lundi matin je me fais incendier à 7h le matin parce que mon chien aboie dans la rue (et qu'il réveillerait ....
et tous les jours bien sur il aboie sur les vélos, les motos, les enfants, les gens, les autres chiens ......
à la maison il aboie, et pas de chance sur mon palier un chien à droite un chien à gauche (il a pince le chien de gauche)
c'est un croisé york jack russel, vif, actif, curieux, renifleur, agile, souple et anxieux

tous les jours je travaille avec à la friandise en contre conditionnement, désensibilisation
j'ai vu une compo (beaucoup d'erreurs) j'ai vu un véto compo qui m'a orienté sur 2 autres pros, j'ai vu 2 clubs (mais c'est trop tot et ne sont pas "suffisemment" bien
bref je me bouge je me bouge

mais tellement je me bouge qu'il n'y a que lui qui compte, mon porte monnaie passse pour lui, et que j'épuise, en 4 mois que je l'ai j'épuise
que j'ai de gros doutes sur son possible changement et sur ma capacité à gérer à long terme
quand j'envisage un placement j'en pleure
quand j'envisage la vie  long terme avec lui dans ces conditions je me dis que je vais finir en clinique de repos ....
j'ai peine à croire que ça puisse changer, sachant qu'on me dit souvent que le caractère fondamental du chien ne change pas (d'ailleurs quel est le caractère de mon chien ?

1)parfois je doute et ne comprends plus la technique du bat contre conditionnement, désensibilisation ...
est ce qu'à terme le chien se passe de la friandise à la vue de la chose qui le gêne ? est qu'il s'agit d'associer un truc à quelque chose de positif ou est ce qu'il s'agit de lui faire penser à autre chose ? je ne sais plus, je dois avoir trop lu et ne plus savoir ....
mon chien, quand il est concentré à jouer ou renifler il ne calcule pas ce qui se passe (quoique s'il joue et que c'est en face de lui, il lache le jouet pur aboyer)
je suis en ce moment avec le tu laisses et avec le 'tais toi' le tu laisses en intérieur pas trop car il ne touche à rien, alors la majorité se passe en extérieur
2) les évolutions dans la réactivité agressivité existent elles vraiment ? si oui racontez moi
3) comment sait on qu'on doit abandonner d'essayer d'aider son chien ? comment peser le pour et le contre ? le garder dans cet état j'en suis malade, le donner j'en suis malade



je précise que je n'ai pas choisi le chien, on l'a donné à quelqu'un pour me le donner, il n'empêche que je l'aime mais qu'à ce jour je vois plus d'inconvénients que de points positifs

voilà, un gros coup de blues ce soir ......un petit poilu au look tout chou, tout craquant qui me regarde là à attendre sa balade du soir et qui ne se doute pas de mon état moral .....

désolée du titre .....
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 22:18

Bonsoir,

D'abord, courage, les 15 premiers mois de sa vie sans rien, ça va être long à rattraper, mais oui c'est possible et avec de l'aide comme tu en as tu vas y arriver Wink

Pour le bat oui tu n'auras plus besoin de friandises, c'est le but Wink

Pour le comportemebtaliste, les 2 vétos, les spécialistes, le club... stop ! Choisis 1 personne en qui tu as confiance et qui t'aidera, de préférence pas un club je pense, ton loulou a beeeaucoup de choses à découvrir et à appréhender, je pense qu'un club serait de trop, et au final pas forcément sur ce que tu souhaites (apprendre à vivre une vie normale). Choisis 1 personne, 1 méthode, écris tout, ce que tu veux faire, ce que tu te fixes comme règles. Fais toi un carnet de bord aussi, et un carnet sur lequel tu n'écriras QUE ses progrès pour te remonter le moral quand il y aura besoin

Sur ce forum on est nombreux je pense à être passés par des phases où on n'y croit plus trop, et petit à petit, on s'en sort Smile

Courage et merci pour lui !
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 22:24

Ne perds pas courage o 
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 22:28

  courage
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Enyamiaou
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 22:32

Et si tu nous faisais la liste des qualités / choses que tu aimes chez ce loulou ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 22:35

Bon, déjà, je dirais RESPIRE!

Des chiens qui aboient, il y en a, le tien ne doit pas être "le pire de la planète". Les chiens de tes voisins doivent eux aussi aboyer parfois... et leurs maîtres recevoir des commentaires aussi "agréables" que ce que tu as subi (à moins qu'ils ne soient rugbymen/gazrdes du corps, ou alors là ils n'auront reçu que des sourires constipés   )
J'ai le droit à des commentaires sur mes molosses mangeurs d'enfants qui aboient (!!!!) alors qu'ils aboient extrêmement peu, 3-4 fois de suite pas plus, à part mon vieux (mais lui ne fait ça qu'en voiture, il devient trop vieux même pour aboyer à la maison!)
J'ai eu des commentaires comme quoi mes chiens tuaient le bétail (!!!!) en s'enfuyant... alors qu'ils restent sur le terrain, et qu'en plus, le bétail, ils connaissent et n'y touchent pas...
Bref faut pas croire tout ce que les gens peuvent baver.

Respire, et reprends tes esprits avec une bonne tisane ou un bon chocolat chaud (ou une soupe, ce qui te fait kiffer)

Ton loulou a eu des mois de dégâts, faut pas s'attendre à des merveilles en 4 mois, même avec la meilleure volonté du monde...
Donc en attendant, prends des mesures immédiates pour limiter les soucis (sans faire du contre-travail quand même -> pas de violence ni de trucs qui font peur)
Il aboie quand tu sors de chez toi et ça gêne les voisins? Occupe-lui la bouche avec un jouet, ou des bonbons/un lickety, ou au "pire" mets-lui une muselière nylon juste le temps de sortir (après exercices du "ouais trop cool la muselière")
Il veut sortir en vitesse? Mets une barrière pour bébé pour faire "sas" (ou une plaque de grillage rigide découpée aux mesures de ton entrée, et fixée avec ce qu'il y a autour)

Et puis un chien qui en pince un autre, c'est pas top mais ça arrive. En ne se comprenant pas, Nana et Hermès se sont chamaillés, Nana a eu des trous un peu partout, et elle n'en est pas morte! Elle est toujours aussi fan d'Hermès!

Ensuite le travail c'est de la longue haleine... nous on a sous-estimé le réflexe de fuite que Chouquette avait acquis à cause de son manque de stimulation à l'élevage... on l'a payé en la perdant dans la rue (elle a perdu confiance en nous et a fui en courant, terrorisée) Ca m'a servi de leçon: même si on croit que ça va "bien se passer", toujours mettre un filin de sécurité, même si c'est ch!ant, même si on croit que tout va aller bien... quand c'est la première fois, on sursécurise!!

L'habituation/la désensibilisation c'est se mettre assez loin et que le chien trouve la chose (qui pourrait faire peur) normale. Ou alors approcher tout doucement ce qui pourrait faire peur, jusqu'à ce que ça soit vu comme normal...
Le contre-conditionnement, c'est quand le chien a déjà peur: on veut lui faire changer son idée, lui apprendre qu'en fait, c'est cool.
C'est ce que je fais avec mes gros et l'aspi. Titi s'en fout (de toute façon il l'entend pas!   ) mais les filles... Farine et Nana elles en avaient une très sainte pétoche!! Ah elles n'allaient pas l'aboyer! Quand elles l'entendaient (et c'est un gros machin style industriel, qui fait un barouf de tous les diables) elles couraient se planquer ailleurs... Inuit, lui, se méfiait un peu, le trouvant bien bruyant, et puis bizarre aussi avec ses petites roulettes et son fil aux fesses... J'ai commencé à habituer Inuit, et à contre-conditionner Farine et Nana: j'ai donné des bonbons de plus en plus près avec la machine en route mais immobile. Je leur ai montré, sans qu'il ne marche, qu'il roulait, tout en donnant des bonbons... On en est au stade où Inuit l'ignore (et se pousse juste de son chemin) et les filles passent un peu au large mais osent le regarder de loin, quand il fonctionne...

N'aie pas honte d'avoir un coup de blues! Au début du positif j'ai bien cru que j'allais mettre Farine à la SPA tellement je ne savais plus "quoi en faire"...    HEUREUSEMENT que j'ai tenu bon, et appliqué ce que j'avais appris sur le fo!  I love you
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 22:50

je ne peux parler que de gomry : car je l'ai gardé a différents moments de sa vie en commun avec dadada.
chien d'assoc', refourgué a dadada pour un tres gentil labrador... s'est vite avéré réactif sur les humains (masculins principalement) anxieux, bourrin voir réactif avec certains chiens... bref pas toujours évident pour dadada en plein paris.
elle s'est fait aidé, s'est renseigné...

elle a énormément travaillé a la friandise, au respect des distances, a veiller au calme des rencontres. les progres VISIBLES ont été longs a venir mais je peux te l'assurer il y en a.
notre dernière promenade sans dadada je ne reconnaissait pas le chien ! calme, zen face aux gens croisés en balade. toujours la peche pour jouer avec un copain, mais bien moins réactif lors des rencontres de chiens. bref ils sont sur le bon bout !

mais je pense que le gros des progres a eu lieu au demenagement de dadada pour la province.

14 mois sans rien c'est ENORME et ca ne s'effacera pas en claquant des doigts ! cherche bien je suis sur qu'il y a deja des progres. ne serai ce chez toi par ex.

apres c'est marco28 qui expliquait son expérience avec un chien (chienne ?) hypostimulé avant d'arriver chez lui et qui avait du mal a trouver une place dans sa meute. il a fait énormement d'essai, d'echec, de tentatives diverses et variés pour se rendre compte qu'au final. c'etait tout simplement trop d'un coup pour lui. il lui a donc aménagé des temps de repos solitaires obligatoires ! pour le laisser retrouver son calme, apprendre a gerer les infos extérieures. et il lui a foutu une certaine forme de paix pendant quelques temps (tu me corriges si je me trompe marco !) et un aménagement pour lui permettre aussi d'observer les copains en toute sécurité, des remises en commun en petites touches... bref un sacré investissement. mais je ne saurai dire sur combien de temps.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 22:52

Je répondrais plus amplement dès que j'ai un moment... Mais je me permets de dire ceci :
parfois on est tellement "dépassé / déprimé" qu'on ne voit que ce qui ne va pas / n'est pas encore acquis !

Alors quand c'est comme ça : on fait une liste de tous les petits progrès qu'on a déjà réussi à gagner ! Et parfois on se rend compte que finalement, en peu de temps, on a déjà fait un petit bout de chemin Smile

Je démarre moi même de zéro avec Maya (rott adoptée fin novembre) et il y a ENORMEMENT de travail, mais quand j'ai un coup de blues sur rapport à tout le travail qui m'attend... Je me pose et je liste toutes les petites victoires du quotidien (et finalement, je me dis qu'on progresse) ! Wink

Chaque chien a son rythme de progression, mais dis toi que tout n'est pas figé, ton chien peut évoluer sur pleins de terrains tout au long de sa vie... Mais "patience" et "constance" sont les maitres mots Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 23:18

Redsun je te comprends, pas facile par moment.

Il y a des moments où on a l'impression que l'on ne va pas s'en sortir mais en fait, on progresse, que ce soit le chien ou soi.

Après il y a plusieurs autres choses qui rentrent en compte : l'environnement, et ton état d'esprit (et même ça, ça peut aller ensemble)

C'est un peu long à expliquer et puis c'est plus simple en vrai et je vois que t'es à Créteil donc on pourrait peut être se rencontrer si tu veux ?

Allez courage  sunny 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 23:29

c'est sûr patience travail et repos aussi important que le travail
Avec Gaia j'ai eu beaucoup de moment de découragement et depuis 6 mois pleins de progres
qui se sont déclenché par deux choses
la confiance mutuelle et le fait que elle a dépassée les 3 ans et le travail sur le calme a porté ses fruits
donc courage ....et bonne lecture une liste me semble une bonne idée tu ne pourra pas tout travailler en même temps il te faut structurer tes priorités avec ton 4 pattes ...et prendre confiance
 o 
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redsun
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 23:48

merci pour vos encouragements

j'en veux aux gens qui ont fait la portée d'où il provient, j'en veux aux 2 proprios précédents qui l'ont rendu comme ça (même si sa génétique est aboyeuse on n'a pas le droit de faire ce qu'ils ont fait.....) je n'en veux pas à la personne qui me l'a offert car elle méconnaissait les chiens (déjà que moi j'en étais encore à la dominance) et je me réconforte en me disant que j'ai fait beaucoup pour ce pauvre animal qui n'a rien demandé
je hais les humains parfois !
je suis d'un naturel très sensible, que dis je trop sensible, je hais la misère humaine/animale, je crains juste de ne pas être suffisamment à la hauteur pour supporter les commentaires, engueulades des c...., j'espère être à la hauteur et le garder suffisamment longtemps pour voir un réel changement

il a 18 mois sans rien avoir vécu ça va être très long ! il est jeune pourvu que ça joue en sa faveur, pourvu que sa génétique jack russel lui donnera l'intelligence nécessaire pour évoluer

pour le jouet en gueule j'ai essayé ça marche pas, il ne le garde pas, par contre ce qui marche c'est le prendre dans mes bras depuis mon immeuble jusqu'à avoir dépassé ma rue et lui donner des friandises pour le faire patienter avant la mise au sol.
je le prends dans mes bras pour éviter les croisements dans l'immeuble intempestifs, et dans ma rue à cause de ces fameux voisins qui m'ont gueulé dessus depuis leur balcon
(je cite mettez lui une muselière (ah bon ça stoppe les aboiements ? ), mettez lui un collier électrique (t'as qu'à le mettre toi !), prenez un gros chien, vous ne pensez pas à nous, emmenez le chez le véto, bon j'ai pas répondu grand chose à vrai dire et le must du must :
là il n'aboie pas là, comment vous faites ? (bah oui madame j'ai une baguette magique et là d'un coup j'ai envie qu'il n'aboie pas) je lui ai répondu que comme on discutait depuis 10 minutes il s'était habitué mais c'est surtout parce qu'il n'y avait rien pour le faire aboyer c'est tout

Personne ne comprend mon entêtement, tout le monde me parle de dominance que je suis le chef de meute, amis, connaissances, tout le monde pense que ça ne changera pas....puis d'autres me disent c'est dingue comme tu t'investit (proprio des chiens copains de guizmo et ma collègue de bureau, ma mère aussi semble me comprendre, ou du moins sentir à quel point j'aime mon chien, mais ne comprend pas l'investissement financier)

mon chien aboie vraiment beaucoup...non ça c'est réel mais bon

la barrière pour enfant je l'envisage, je compte vraiment en acheté une pour la mettre contre les murs juste avant ma porte d'entrée car je n'ai quasiment pas de porte chez moi (pas de porte de salon, pas de porte de cuisine et pas de porte pour le dégagement qui donne sur les chambres), il a accès à toute la maison et ne fais pas de dégâts, parfois il veut me suivre quand il sent que je vais partir sans lui et il a pleuré ou aboyé quelques fois mais ça ne dure pas (j'ai confiance en l'évolution à ce niveau là encore que comme je vis avec le rythme des vacances scolaires, ça doit le perturber que je sois 15 jours à la maison puis repartir ) je lui donne des kongs

pour la liste de ses qualités il est tout petit tout chou, il a des yeux d'amour, il est vif, il est curieux, intrépide, joueur mais en fait je l'aime c'est tout, je l'aime sans raison (qu'il soit aboyeur, qu'il ne soit pas super calin, qu'il fasse des cabrioles peu importe)
j'aime le voir se secouer partout à poser ses phéromones car c'est signe de bien être, j'aime le voir courir oreilles au vent avec les rares chiens qu'il a comme copain.... mon bonheur c'est quand je le sens heureux. Mon malheur c'est qu'à le voir aboyer je sais que c'est signe de mal être dont il n'a pas conscience

j'évite au maximum de l'engueuler, je le manipule avec douceur, il n'aime pas que je lui mette le harnais animalin et j'y vais toujours avec douceur et avec une friandise (quand j'ai le temps), je respecte ses stratégies d'éviction, quand je sens qu'il ne veut pas venir vers moi (parce que je vais le brosser par exemple) je respecte quand il ne veut pas que je le touche, je respect ses petits grognements (avec moi il les fait tout petit) je ne tire plus sur la laisse, j'utilise mes jambes pour changer de direction, je le nourris au cru et une bonne partie de sa ration est en friandise, je sors dehors en pouilleuse vieux jean, avec ma sacoche avec parfois la viande qui colle aux doigts etc...

je suis d'un naturel anxieux, nerveux mais je fais le maximum et pour moi et pour lui et c'est cette notion de maximum qui m'épuise !
ce qui me coute c'est tout l'investissement qu'il me prend, je voudrais pouvoir souffler parfois, le confier à quelqu'un un jour ou deux pour que je me ressource mais je n'ai personne
j'ai peur aussi que mon argent ne suffise pas à subvenir à l'essentiel factures nourriture et les éducs ....et encore pire faire faire voir un pro ou la pension et que rien ne se passe (avoir le sentiment de gacher)

pour les pro : 1 j'ai vu le doc Bedossa qui m'a orienté vers quelqu'un avec qui ça n'a pas pu se faire j'ai vu une autre personne sous ses conseils mais elle est hors ile de france et son suivi ne peux pas coller, puis j'ai été suivie par une éduc que j'ai choisi moi et qui a commis beaucoup d'incohérence. pour les club j'espérais pouvoir en faire en complément de l'éducatrice que j'ai contacte mais le premier que j'ai vu était en tradi, une horreur pour mon chien, j'ai senti son mal être (et le mien !), le deuxième était mieux, mais ils font des roulements pour les monos donc non il n' y a pas de cohérence et j'ai fini par renoncé aux clubs car il voudra d'abord aller au contact des chiens avant d'être dans l'apprentissage, ce que les clubs que j'ai vu ne permettent pas visiblement

alors il va être question de le mettre en pension éducative 3-4 jours (une pension recommandé par le doc bedossa vers qui je me suis tournée de nouveau devant échec de mon éduc) et qui est à 2h de paris, avec une éduc pro, une éthologue, il y aura une en contact controlé avec des chiens, il faudra sans doute faire ça plusieurs fois (plusieurs fois 3-4 jours) ce sera au détriment de mes propres vacances de mes propres sorties (40 euros la nuitée, je vous laisse compter) mais ils ne feront pas de miracle disent ils (ça, ça n'aide pas à rester positif, surtout que ce sera en fonction de lui, de sa capacité à apprendre au contact des autres chiens.
peut être que la pension me recommandera un éduc en positif sur paris et un club en positif (pour le plus long terme )
il sera question qu'ils travaillent avec mon chien et me donnent des pistes à suivre mais ne pourront me suivre à paris évidement, il sera question j'espère de m'expliquer la réelle problématique de mon chien (je connais son vécu, j'ai donné toutes les infos possibles et utiles) j'attends qu'ils me contactent

toujours est il que de m'imaginer à long terme dans ces conditions me rend dingue (j'aimerai bien sortie aussi, vivre quoi) et que de l'abandonner j'en suis malade,

j'ai des moments de solitude dans ces cas là et le chien n'est pas un gros calineur ou alors ça lui prend le soir et là bien sur il voudra dormir avec moi et c'est pas bon pour qu'il soit autonome la journée je veux dire (enfin il me semble)

voilà je pense avoir répondu à tout le monde.
encore une fois merci de m'avoir lue et surtout répondu car là...cette semaine je me sens découragée

si vous avez connaissance de progrès de chiens réactifs agressif allez y faites moi y croire !

redsun qui d'habitude a le sunshine !



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redsun
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mar 8 Avr 2014 - 23:55

d'autres messages sont apparus pendant que je postais le mien je répondrai demain

merci beaucoup pour vos encouragements, je suis très touchée....

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 0:03

bonne nuit et zen le cercle vertueux ce met en place quand la confiance mutuelle se pointe
et pour ça ton anxiété est ton ennemie ....(et c'est du vécu )  o 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 0:21

Franchement, RedSun, je te dirais de prendre les soucis un par un, de façon à ne pas te retrouver noyée... et de penser "mort aux c*ns" aussi!!
Si tu savais le nombre de c*nnards qui m'ont pété les welsh à me dire (=gueuler dessus) de museler mes chiens, qu'ils étaient dangereux (oui, ils RESPIRENT, attention danger!) etc etc... juste parce que ce sont des gros "nez courts", et que les lois et la télé ont bien implanté la phobie dans la tête de linotte des gens...
Je suis hypersensible aussi, au début, ça me faisait vraiment mal de voir les gens s'écarter de mes chiens comme s'ils avaient la peste. Et puis maintenant, j'ai même un sourire PERVERS quand je vois les gens s'éloigner (ou lever leurs mains) loin de Nana qui veut juste les regarder et dire bonjour (=poser son nez dans leur main) J'ai confiance, je sais que mes chiens ne feront rien (même si les gens hurlent et courent) donc j'ai pris le parti de me foutre de leur tronche.

Ton loulou n'aboie pas quand tu le portes? Et bien pour l'instant, tu le sortiras de la résidence en le portant.
Tu veux éviter les incidents de fuite? Tu prends UN panneau de grillage en jardinerie, une pince coupante, tu tailles ton bout de grille pour que ça te fasse un portillon, et tu le fixes avant ta porte d'entrée avec 2 pauvres charnières et un petit bitoniau. Pas cher et efficace!
Personnellement (mais c'est mon avis) je te dirais de pallier au plus urgent (aboiements...) et de laisser passer un peu de temps, sans donner ton argent à tous ces "pros" qui "ne sont pas sûrs du résultats", mais bien sûrs de la facture à t'adresser.  

Reste cohérente, et puis si tu fais une bourde, ne t'en veux pas: il en a vu d'autres! Ce n'est pas parce que tu n'es pas parfaite qu'il ne va pas évoluer! Rien que d'être dans un bon milieu, bien nourri, stimulé dans le bon sens, ça va aller mieux.
Repose-toi en premier: on ne peut pas gérer épuisé!
Prends des journées à ne rien attendre de lui, tiens-le en longe, va dans des endroits où tu seras tranquille, et récupère... Le meilleur moyen de foirer un exercice avec un chien, quel qu'il soit, c'est d'y aller en étant déjà fatigué ou énervé: la voie royale vers l'échec! Donc soigne-toi, mets-toi dans de bonnes dispositions, et ensuite vas-y progressivement.
Tu veux travailler la sortie de chez toi en silence? Fais ça à une heure où, s'il aboie, ça ne gêne pas trop (genre 14h) et travaille tranquille à le centrer sur toi. 2min, ça suffit! Finit sur un succès, "ouais! C'est bien!!! Sage!!" et hop porte-le pour rentrer. Peu importe ce que pensent les gens -ils ne vivent pas ta vie... à part par procuration, parce qu'ils n'ont rien à faire dans la leur LOL-

Courage  o
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 0:49

GingerFox a écrit:
Franchement, RedSun, je te dirais de prendre les soucis un par un, de façon à ne pas te retrouver noyée... et de penser "mort aux c*ns" aussi!!
Si tu savais le nombre de c*nnards qui m'ont pété les welsh à me dire (=gueuler dessus) de museler mes chiens, qu'ils étaient dangereux (oui, ils RESPIRENT, attention danger!) etc etc... juste parce que ce sont des gros "nez courts", et que les lois et la télé ont bien implanté la phobie dans la tête de linotte des gens...
Je suis hypersensible aussi, au début, ça me faisait vraiment mal de voir les gens s'écarter de mes chiens comme s'ils avaient la peste. Et puis maintenant, j'ai même un sourire PERVERS quand je vois les gens s'éloigner (ou lever leurs mains) loin de Nana qui veut juste les regarder et dire bonjour (=poser son nez dans leur main) J'ai confiance, je sais que mes chiens ne feront rien (même si les gens hurlent et courent) donc j'ai pris le parti de me foutre de leur tronche.

Courage  o

Le meilleur des comportements à adopter!! Et puis en même temps, les gens avec de tels préjugés sont tellement ridicules qu'il ne faut pas se forcer pour rigoler!    

Redsun, je ne m'y connais pas assez pour te donner des conseils, je te dirais juste de ne pas perdre espoir et que tes efforts finiront par payer! :)Le plus important pour qu'un chien (comme un humain) se reconstruise, c'est l'amour qu'on lui porte, j'en suis persuadée. De ce côté là, je pense qu'il a tout ce qu'il faut! Alors ne perd pas espoir, vraiment! J'admire ce que tu fais en tout cas, c'est très courageux!  
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 7:22

courage à toi   

Comme déjà dis plus haut, essaie de prendre les problèmes un par un afin de ne pas te sentir dépassée. Et essaie autant que possible de te détendre toi, plus tu seras détendue plus ton loulou le ressentira. Si il aboie moins quand il est dans tes bras, peut être qu'il serait aussi à l'aise dans un sac? je ne sais pas quelle taille il fait ni si tu as déjà un sac, mais ça peut être un moyen si il s'y sent en sécurité, de traverser les "zones à risques" tout en lui permettant d'observer si il le souhaite... ou s'y cacher, ou machouiller un kong... juste une idée Smile
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 8:03

Redsun, je n'ai pas de conseils mais juste te dire que je te comprends...
Ce sentiment de se sentir submergée et de ne voir que le négatif... De se sentir bloquée parce qu'on ne peut pas envisager l'avenir sans le chien mais pas non plus l'avenir tel que le chien est, là maintenant...

Courage! D'après tous les témoignages, on voit que d'autres y sont arrivés alors c'est que c'est possible!!

Par contre, pour les éducs et les nuits à 40 euros, je comprends que ça te stresse qu'il n'y ait pas de résultats!! C'est pareil, je veux bien dépenser de l'argent pour mon chien, je veux bien qu'on me dise que comme c'est du vivant, on ne peut pas dire si ça marchera ou non... sauf qu'au bout d'un moment, ça fait quand même des sommes faramineuses à sortir...! (et c'est pas une question d'aimer ou pas son chien: quand je vais voir des thérapeutes ou que j'emmène mes enfants et ben j'aime pas trop payer pour ne pas voir de résultat... même si, je sais, il faut tenter pour voir... Le porte-monnaie n'est pas extensible)

Peut-être tenter une fois cette pension si tu le peux pour te faire un avis mais bon, ça, c'est vraiment toi qui vois...

Pour te remonter un peu peut-être: je trouve que tu as fait énormément depuis que tu l'as. Franchement bravo!
Et pour l'avenir, garde courage...
(et oui, je te comprends bien: on aspire tous à une vie "normale" en plus du chien, pas à vivre le chien comme un sacerdoce! Mais courage si d'autres y sont arrivés, pas de raison que toi et ton chien n'y arrivent pas...)
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Enyamiaou
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 8:13

Je n'y connais pas grand chose, mais je me demande tout de même si dormir avec ton loulou ne permettrait pas de vous apaiser tous les deux, de créer du lien entre vous… Surtout si c'est le seul moment câlin… d'autant que tu as l'air de lui refuser ton lit à contre-coeur….

Ce n'est peut-être pas bien de faire le parallèle avec les enfants, mais un enfant porté, materné, cododoté apprend à avoir confiance en ses parents et en lui, et se "détache" d'autant plus facilement ensuite…
Alors je ne vois pas pourquoi pour les chiens ça serait différent… Apprendre la solitude, ça n'est pas apprendre à se tenir éloigné l'un de l'autre quand on est ensemble
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 8:20

Je plussoie su le dodo ensemble! C'est top  u  et pourtant j'ai des gros machins de 45kg!
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cahag
 
 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 10:28

Ne te décourage pas , on est tous passés par des phases difficiles et pourtant les progrès sont là , même infimes , il faut les mettre en avant , ça aide à avancer ;-)
Quand Hagen était en pleine crise "d'ado" , il nous en a fait voir et on s'est dit plus d'une fois , ça va pas être possible 10 ans ou plus de notre vie comme ça ! on a même regretté d'avoir repris un chien à notre âge , on se jette la pierre , se tape la tête aux murs , le stress monte et ça ne fait qu'empirer les choses !
Nous aussi on a vu plusieurs "éducs / comportementalistes" ( mais aucun n'était en positif complètement , on a donc jamais continuer au delà de la 1er séance ) , le club , pareil ,petit ça va , une fois grand , Hagen aurait du écouter au doigt et à l'oeil , tu parles !!! alors que la crise d'ado commençait juste , pfff , on a arrêté de suite quand ils ont sorti les colliers à pointes pour un pauvre Cané un peu foufou !

Si tu en trouve un en positif , continu avec celui là sinon, passe ton chemin et suit plutôt les conseils du forum ou prend un pro référencé ici c'est encore le mieux et ils sont géniaux ;-)
Si tu ressent le besoin d'aide d'un pro mais que tu ne peut plus financièrement, moi , n''ayant pas d'autres solutions à l'époque ( je ne connaissais pas encore le fofo et les pages pro , dire qu'il y en avait une sur le 51 ..., ce n'était pas une question de budget mais plutôt de désert niveau pro positif dans mon coin ) , j'avais pris la formule avec "suivi à vie "de la "méthode bon chien " sur laquelle j'étais tombée par hasard sur le net .

Je ne regrette pas , Laetitia est toujours présente dans nos vies , elle prend des nouvelles chaque semaine et réalise des petites vidéos ou carnet / fiches conseil , elle m'aide encore quand j'ai des moments de doute d'ailleurs et c'est devenue une amie à la longue .

Mais j'ai appris plein de nouvelles choses ici aussi , j'ai repris confiance en moi et en Hagen et dès qu'on entre dans le cercle vertueux , tout fini par s'arranger .

Ne perd pas espoir , les chiens sont bien plus malléables qu'on ne peut le penser et tout est rattrapable avec du temps et de la patience et les cons , laisse les dire , eux ne changerons jamais ...

Fait un tableau avec les soucis d'un coté et les bons côtés de l'autre , perso , je barrai dès qu'on avait réglé un problème et rajoutais dans la case " bon cotés " ( ne réagit plus aux véhicules par ex ) tu peux pas savoir comme ça fait du bien quand on voit que la tendance s'inverse , ça aide bien ;-)

Bon courage et caresses à ton loulou


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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 11:07

Tout à fait d'accord pour le dodo! Smile Je pense que ça a contribué à ce que nous soyons si proches avec Yumi! Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 13:05

Quand j'ai adopté Maya, on découvert que non seulement elle n'était pas éduquée, mais en plus il y a avait des "vices cachés" lol :
* diabète insipide
* tire ENORMEMENT en laisse
* vole la nourriture même devant nous
* prédation (cycliste, joggeurs, petits chiens, chevaux, etc...)
* rappel pas terrible
* ne connait aucun ordre de base (assis, couché, pas bouger...)
* ne connait pas la propreté
* saute les barrieres bébé / ouvre les portes
* fonce dans le tas dès qu'on ouvre une porte
* se jette sur la gamelle
* .... ET J'EN PASSE !

Je l'ai adoptée fin novembre 2013, elle avait 6 ans.

Petit à petit : on progresse ! On travaille beaucoup les autocontroles mais avant tout la mise en place d'une relation de confiance, car c'est la base de tout pour avancer correctement Smile

N'essaye pas de travailler sur TOUT à la fois, tu vas t'épuiser ! Pour ma part, j'ai privilégié les choses faciles à mettre en place et après ponctuellement je travaille les choses plus compliquées.
Il faut réussir à se créer des petites victoires pour soi et pour le chien, sinon c'est dur de rester motivée Smile

Je plussoie l'idée de t'aménager des moments de repos où tu ne demandes rien / travailles rien, fais des pauses, facilite toi la vie. Il faut être soi même dans de bonnes dispostions pour pouvoir aider ton chien !

Courage Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 16:58

Encore merci pour tout vos messages et conseils     

là je ne suis pas en mesure de vous répondre :

cet après midi je ne travaille pas, le chien de la voisine ne cesse d'aboyer, quand elle est pas là elle laisse le balcon ouvert et il aboie et du coup le mien lui donne la réponse
depuis 1 h c'est quasi non stop
le bruit me fatigue ...je voudrai dormir je ne peux pas,
et cet après je l'ai sorti un peu mais je ne pouvais pas trop passer l'après midi dehors entre fatigue et environnement un peu trop lourd (il fait beau beaucoup de gens dehors)

je mange à peine dors à peine, c'est un truc de fou .....vivement vendredi soir, je serai en vacances même si je ne pars pas

je vous relirai et répondrai dès que je serai un peu mieux
là de suite c'est ingérable
encore merci
dur de réaliser que le virtuel seul m'aide en ce moment mais vous n'imaginez pas à quel point ce que vous me dites est énorme pour moi
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 17:03

tu as vraiment l'air épuisée, voire à bout... essaie au mieux de te ménager autant que possible! Boules quies ou casque + musique détente (ou offre toi un petit ciné, un petit moment détente loin des tracas) ... un bon petit kong ou un truc a ronger pour le loulou histoire que ça l'occupe ... et la prochaine fois tu diras aux voisins qui t’embêtent parce que ton chien aboie, de voir avec ta voisine qui laisse le sien sur le balcon ><
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Guizmo   Mer 9 Avr 2014 - 17:05

Voilà: les gens te pètent les welsh avec ton chien "qui aboie", mais eux ça ne les gène pas quand le leur (laissé sur le balcon.... ça me dépasse!!!) braille pendant des heures!
Bourre-toi des boules quiès dans les oreilles...
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