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 Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)

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MessageSujet: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 0:32

Une vidéo (en anglais, mais pas compliqué) pour montrer le "it's yer choice" = c'est ton choix...
En gros on apprend au chien à laisser toute friandise/cochonnerie, si elle n'est pas donnée par le maître, ou si on ne lui dit pas explicitement "tiens".
Ca permet de récompenser le chien avec des contenants de friandises ouverts et posés de façon accessible...
C'est un super travail des autocontrôles, car le chien, s'il sait qu'il va avoir son bonbon, ne reste pas figé à regarder le bol.  Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) 2282034001 



Je trouve que c'est excellent car on apprend au chien non pas à laisser SI ON ORDONNE, mais à laisser par défaut (et donc à ne prendre que sur ordre), limite à venir demander une récompense pour avoir laissé... donc pour les trouvailles dans la nature c'est super. Ça fait aussi que le chien est récompensé de se détourner de la friandise, donc il prête plus attention à ce qu'il fait (et moins à la friandise)

PS: je ne sais pas si elle n'a pas déjà été postée, mais en cherchant un peu je n'ai pas trouvé de sujet dédié... alors voilà  u
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mitee
 
 
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 0:47

ah ouais ca c'est un beau boulot !

elle dit quoi quand le jete sur la tete du chien ? c'est quoi le bute recherché ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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Dernière édition par mitee le Jeu 13 Aoû 2015 - 9:03, édité 1 fois
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MessageSujet: refus appât laisser tu laisses   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 1:33

Le but, c'est que le chien ne réagisse pas du tout même si on lui jette la nourriture dessus, qu'on lui pose sur le corps, la tête, les pattes... bref qu'il ne se jette sur la bouffe dans AUCUN cas.
Il doit attendre le "tiens" ou le fait qu'on lui mette la nourriture dans la bouche.
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 2:08

J'aime beaucoup le principe! Finalement c'est la même méthode en pratique que celle de Kikopup, mais sans l'ordre!

Et sans vouloir faire d'anthropomorphisme mais un peu quand même, c'est comme avec les gosses, on leur apprend à demander, à ne pas se servir seuls.

Et le plus, c'est que si quelque chose échappe à notre surveillance (chien en liberté, bouffe oubliée sur la table basse) logiquement avec cette méthode, il n'y touche pas sans avoir à intervenir!

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Gwadisa Lutine
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Gwadisa Lutine

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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 2:51

Alors, c'est top pour travailler sur les auto-contrôle, mais ne vous attendez pas à ce que le chien laisse toute nourriture qu'il trouvera. Même le chien le mieux entraîné dans toutes ces circonstances, ne laissera pas systématiquement le vieux bout de sandwich croisé à l'angle d'un trottoir ou le morceau de pain au chocolat que le petit voisin de 2 ans lui agite sous le nez sans le faire exprès, si ce sont des cas qui n'ont pas été mis en scène. Rappel, le chien ne généralise pas si facilement.

Ces exercices sont des exercices, et si le chien laisse c'est parce qu'il les reconnaît en tant que tels. Dans la vrai vie, si les évènements ne sont pas similaires aux exercices travaillés... le chien ne laissera pas forcément. Il faut donc généraliser à toutes les possibilités de nourriture, toutes les possibilités de lieux, de contenants, etc, etc, donc... impossible

J'en connais un, qui n'a pas besoin non plus que je lui dise tu laisses quand je lui pose de la nourriture dessus, ou que j'en jette sur lui ou autour de lui...
Cela ne l'a pas empêcher de me boulotter 4kg de croquettes chiot, un jour où j'avais mal refermé le bidon... et oui... je n'avais jamais joué avec lui et le bidon ouvert tout seul dans la cuisine depuis 2h...

Ensuite, c'est à nous qu'il faut de sacrés auto-contrôles pour penser à chaque fois qu'on donne quelque chose à notre loulou, à lui dire :"prends", ou "tiens"
Par contre la bouffe oubliée sur la table basse du salon, ou même laissée sur la table, le temps d'aller chercher quelque chose dans une autre pièce, ça... c'est faisable et ça serait dommage de s'en priver.
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 3:07

Donc peut être quand même apprendre le "tu laisses?" en complément?

C'est une de mes grandes peurs, que mon futur mange des trucs qui traînent et puisse s'empoisonner...
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Esquisse
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 7:41

Et puis pas évident non plus si quelqu'un de l'entourage donne quelque chose sans le "tiens" et sans nous avoir demandé avant, il faudrait pouvoir contrôler toutes les situations pendant la phase d'apprentissage. Je n'ai pas regardé mais la méthode a l'air intéressante en tout cas.
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 9:08

oui, il faut pouvoir bien manager l'environnement jusqu'à ce que ce soit bien acquis et généralisé...
chez moi c'est ce que j'ai fait avec Yuki et à l'intérieur c'est presque nickel... comme le dit Gwadisa, pour laisser ce qui est sur la table basse ou pour ne pas se jeter sur la moindre chose qui tombe par terre (genre un bout de chocolat ou un medoc qui tombe) par contre à l'extérieur c'est une autre histoire :/ Comme je ne peux pas contrôler l'extérieur... chaque fois qu'il voit qqch avant moi et qu'il le mange, il s'auto renforce et au revoiiiiir tout le boulot fait jusque là  Crying or Very sad
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 10:04

Oui c'est exactement le kikopup sans ordre, et effectivement j'aimerais bien voir ces chiens réagir à de la nourriture (ou pas de la nourriture mais truc bon quoi XD) en balade, voir vraiment ce que ça donne en situation...

Tiens d'ailleurs, cette histoire d'entraînement dans certaines situations me fait penser à une chose... Petite, Kira vivait avec nous dans un appartement 1 pièce, donc il y avait son paquet de croquettes ouvert et la poubelle dans la pièce avec nous. Elle n'a jamais été y voler quoi que ce soit.
Depuis qu'on est dans des apparts plus grands, elle a appris à voler dans les poubelles (un jour où il y avait un truc qui sentait fort dans la petite poubelle) et je me demande ce qu'il se passerait si on laissait un paquet de croquettes ouvert à sa disposition en journée...
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cahag
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 10:25

C'est un sacré boulot waouh ! belle vidéo ! mais comme Gwadisa , je ne suis pas convaincue en extérieur avec une charogne qui pue bon la mort , lol .
Hagen le faisait très facilement au club et avec knackis et saucisson qu'il n'avait pas chez nous et qu'il lui balançait entre les pattes , c'est dire la tentation mais c'était du conditionnement pour moi , rien d'autre car en ballade , dès qu'il sentait une bonne crotte de mouton ou cheval , là , rien à faire , il se lançait dessus !
Il a fait de plus gros progrès depuis qu'on applique le "tu laisses ? " à la place de "tiens " et penser qu'il n'allait plus toucher à rien si je ne disais pas le mot magique.
Il m'a recraché une vieille tranche de saucisson qui a du tomber d'un casse -croute de pêcheur en bord de Meuse juste avec un "tu laisses ? maman donne un truc meilleur ? " j'étais hyper fière de mon boubou .
Par contre , c'est vrai qu'il ne vole rien niveau bouffe à la maison , je peux laisser les assiettes et partir sans crainte , alors qu'il lui suffit de tendre la tête pour les atteindre .
Les deux , c'est bien je penses ;-)
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 10:50

Effectivement, j'avais déjà vu cette vidéo sur le forum (mais où ?). C'est un bon apprentissage, mais comme le dit Gwadisa, le problème est la généralisation (différents environnements, différentes nourritures). Le refus d'appât ne fonctionne pas. Une dame m'a dit que les 2 chiens de son frère super dressés à la garde (Malinois et BA) étaient morts empoisonnés pour cambrioler la maison. Hors présence du moniteur, du maître, etc, un morceau de viande fraîche ne laissera aucun chien indifférent. Mais cet apprentissage peut nous servir en balade avec nos loulous pour qu'ils renoncent à ramasser tout ce qui traîne, ça oui, avec du travail.
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 11:10

Je peux pas voir la vidéo au boulot...

Sinon, on m'a déjà rapporté le cas de chiens (soit disant) hyper dressés de la mort qui tue (tradi et étrangleur of course) qui refusaient la gamelle hors ordre de leur maître.

Légende urbaine?

Probablement mais les gens sont tellement fiers de ce genre de c*nneries qu'ils ne réalisent même pas que si le chien ne se nourrit plus en garde (en pension ou autre), c'est qu'il est probablement plus malheureux qu'hyper obéissant!

Manger, c'est la vie!

A réfléchir... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 11:11

Elle ne dit pas "tiens" à chaque fois, mais SOIT elle tend et lui met dans la bouche (quasiement) SOIT elle lui dit "tiens" pour qu'il se serve (chez moi c'est "vas-y")

Je pense que cet exercice ça a ça de bon que
* ça remonte les auto-contrôles du chien (il est capable de voir de la nourriture, et de faire quelque chose pour l'avoir, tout en sachant très bien d'où elle vient, mais sans se servir lui-même)
* ça permet qu'il ne se jette pas comme un goret sur toute chose qui tombe devant lui (après faut généraliser, faire ça dans le jardin, dans la rue, etc etc) Ca évite l'ingestion de médocs, chocolat, etc etc (parce qu'on a le temps de récupérer le truc, rien que parce que le chien hésite)

Après le refus d'appât je n'y crois pas: il faudrait que le chien vive dans la terreur de manger un truc "vilain" (et donc qui punisse). On lui apprend juste à réfléchir. Un crottin, ou un truc trouvé dans une poubelle, ce n'est pas une nourriture posée par le maître (et le chien le sait très bien AMHA)
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 14:01

Ahahah je suis trop idéaliste ^^
Eh bien on fera les deux!
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 14:23

J'ai pu regarder la vidéo entre temps.

OK pour l'autocontrôle mais quelque chose me chiffonne que je ne saurais exprimer et décrire...  Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) 2415353499 Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) 3135711323 

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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 14:40

Pour ma part, je trouve les chiens dans la vidéo pas stressés, concentrés, un peu excités (normal de la bouffe partout! Et en plus ils vont l'avoir! Raaaah!) mais rien qui ne me fasse me sentir mal...
Tu me mettrais au milieu d'amandes au chocolat, sans le droit d'y toucher, en me disant de résoudre des exercices de maths pour en gagner... je serais un peu fébrile aussi LOL

Ici j'ai fait un petit jeu du genre avec les 4 cane (oui, Titi est sourd, mais il a un radar à bouffe...  Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) 2282034001 )  Et bien très rapidement, j'ai eu des "assis poli".
Farine a pensé d'abord se détourner totalement (restes de tradi - apaisement), puis comme je ne félicitais pas son détournement, elle a fini par me regarder d'un air interrogatif, genre "mais je suis pas assez polie là????" et hop bonbon. Je lutte toujours contre les séquelles du tradi, où, quand elle ne sait pas ou est perturbée, elle a tendance à m'éviter, éviter mon regard, et aller très lentement (elle est mal quoi, elle veut m'apaiser). Je travaille à lui montrer que peu importe, si elle n'a pas compris, il faut me regarder, je l'aiderai (en signant bien souvent ce qu'elle ne comprend pas en mots) Ce "jeu" est super pour ça, car le chien prend l'habitude de nous regarder avec confiance.
Inuit, lui, après m'avoir nettoyé la main, a jeté son Q à terre (lol) puis m'a fait ce beau regard qu'il fait en OB.
Titi, lui, toujours confiant (on lui fait pas au papi, il connait la chanson!) il est resté debout, tranquille derrière les autres, sachant très bien que son tour viendrait, battant du moignon et me regardant en bavant...
Quant à Nana, pas la même approche, elle a commencé par baver, être frustrée, me pousser du nez... puis avec un soupir elle s'est complètement détournée. J'ai félicité le fait qu'elle ne me pousse plus, puis j'ai attendu qu'elle me regarde. Et là elle m'a bluffée: en s'éloignant un peu pour avoir la place (2 pas) elle s'est couchée, puis m'a regardée en attendant tranquillement (en bavant quand même) Je ne l'imaginais pas aussi maîtresse d'elle-même, mais il faut dire que la bouffe a moins de valeur pour elle que pour les autres.

Bref petit jeu qui dure quelques minutes, mais qui est vraiment plaisant! Pour le maître, avec 4 chiens, faut avoir des yeux partout (lol) mais ça permet aussi aux chiens de ne pas essayer de se voler la bouffe, de ne pas protéger la ressource, d'être patients...
Je pense qu'on rejouera, de cette façon ou plus compliquée.
Inuit ne se jette déjà pas sur un bonbon qui tombe à terre. Il faut que je lui dise ou signe d'y aller, ou alors que je lui donne. l hésite, il a envie, mais il me regarde pour demander. Je trouve ça top!
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 14:47

le ramenage un peu brutal avec la laisse quand le chiot semble s'y interesser.

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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 14:50

Pas que...

C'est plein de petites choses...

Là quand j'y pense mon cerveau pointe vers ce post:

http://educationcanine.forumactif.com/t11051-conditionnement-ou-automatisme

Mais à part ça...  Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) 2415353499 

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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 15:00

Perso ça m'a pas choqué (mais bon j'ai pas tout retenu non plus) mais je sais qu'avec un petit chien, ça arrive d'être maladroit (aussi). Ca m'est arrivé avec Chouquette et je m'en suis voulu +++ (je l'ai poussée pour la mettre hors de portée des pieds du taureau, mais je l'ai faite tomber...)
Perso j'aurais travaillé en harnais à attache frontale (justement pour pouvoir détourner) mais je ne sais pas comment elle travaille d'habitude...

Après, le fait de se jetter sur tout ce qui tombe et qui ressemble à de la bouffe, est-ce un comportement souhaitable? N'est-ce pas dangereux?
Est-ce que conditionner une hésitation n'est pas BON pour le chien. Est-ce que ça ne lui laisse pas le temps de réfléchir?
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 15:11

EDIT : pas sur le bon post, lol !  u 


Dernière édition par Mockinggirl le Mer 2 Avr 2014 - 15:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 15:12

Dans la vidéo? A quel moment?  Question
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 15:14

Naaaan oublis ! C'est le piège d'avoir plusieurs onglets ouverts : j'ai pas commenté sur le bon poste, lol !
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 15:18

Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) 2282034001  Oui vu sur l'autre post!
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptyMer 2 Avr 2014 - 15:21

Je croyais avoir rêvé mais non! Surprised

TOUT VA BIEN!!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) EmptySam 5 Avr 2014 - 13:13

je pratique cette "technique" pour apprendre au chiot à ne pas se jeter sur la gamelle

et en m^me temps assis
quand j'apporte la gamelle (fait pour tox et gaia ) si le chien s'excite
la gamelle remonte si il est sage(assis) la gamelle descend
et ainsi de suite jusqu'à ce que la gamelle reste au sol et je claque dans mes mains (tu peux y aller)

maintenant la vidéo montre d'autre aspect de ce principe
je me demandais si elle ne rentrait pas en conflit avec la pluie de friandise ( qu'on peut mettre en place pour stopper les aboiements par exemple)
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MessageSujet: Re: Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice)   Autocontrôles: "Laisses!" sans mot (it's yer choice) Empty

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