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 Chien réactif: définition et conseils

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Jeu 14 Avr 2016 - 21:59

Very Happy tu le peux ^^
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Noemie-
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Jeu 14 Avr 2016 - 22:57

Oui ça redonne un peu confiance ça fait plaisir !

Mais du coup je me rends compte que j'ai été fixé que sur ma chienne et ses signaux, je n'ai pas fait attention aux signaux de l'autre chien. Bon j'avais pas trop le temps de toute façon mais j'ai pas pu voir au début si il faisait des signaux d'apaisement que ma collègue ne repère pas ! Et si moi je dois en tenir compte ou si il faut que je gère que ma chienne...
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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Jeu 14 Avr 2016 - 23:23

Etonnée, déçue, dégoûtée, j'ai l'impression que Kansas devient réactif, et surtout imprévisible!
Ce soir en ville, première rencontre en laisse avec une senior de 14 ans aveugle qu'il ne connaissait pas et là tout s'est bien passée. Trop contente !!
On continue la balade et on voit sur le trottoir d'en face une dame avec sa jeune eurasier de 5 mois, elle traverse et vient me faire la bise, et en même temps ça fritte entre les chiens. Pourtant, il la déjà vu et ça s'était très bien passé, même qu'ils étaient en laisse. Et aujourd'hui, très franchement je ne me suis pas méfiée, et elle non plus.
Bon la petite n'a pas eu l'air trop apeuré, aurait-elle été impolie ?
Les laisses se seraient-elles coincées ?
Kansas aurait-il réagit pareil s'il avait été sans laisse surtout ???? il s'est fait chopé en automne dernier lorsqu'il était en longe par une malinoise aussi en longe, et on a eu beaucoup de mal à les séparer parce que les longes s'étaient emmêlées, les traces de cette agression ressortiraient-elles aussi tard et surtout avec un chiot ??
Bon, après l'altercation, j'ai concentré Kansas sur moi et on a continué de marcher, moi et Kansas devant, elle nous suivait. Là, aucun problème ! mon fils a papouillé la petite femelle, et là, kansas est restée sans aucune réaction, tranquille à côté de moi, donc pour moi ce n'est pas une protection.
Vers la fin, de la "balade" ( 10 min en fait on allait dans la même direction !), la petite est revenue vers lui, et la , rebelotte, il a grogné. La petite a reculé donc je pense qu'elle a compris. Mauvaise présentation de sa part ?? c'est vrai qu'elle venait directe sur lui, les yeux dans les yeux. j'ai demandé à Kansas "tu laisses" et "avec moi" et il est revenu chez moi.
Mais ce soir, j'y peu rien , j'ai le moral à zéro, avec l'impression douloureuse que tout le travail fait avec lui n'a servi à rien, puisque aujourd'hui il a ces réactions là.
Je sors de Dinky qui était clairement très réactif, et je m'étais promis que Kansas ne serait pas comme lui, et voilà .... j'ai le moral dans les chaussettes !! qu'est ce que j'ai encore fait de travers !!
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Ven 15 Avr 2016 - 0:04

5 mois la petite n'est plus en "permis chiot" donc oui peut etre une approche trop rapide.

grogner, charger c'est communiquer, non ?
EDIT dsl faut j'aille dodoter, je sais pu écrire des choses cohérentes ^^

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Dernière édition par mitee le Ven 15 Avr 2016 - 0:11, édité 1 fois
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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Ven 15 Avr 2016 - 0:10

Et peut être que la laisse et le bonjour "franc" entre humains n'a pas arrangé les choses ?
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Ven 15 Avr 2016 - 7:38

Enzael a écrit:
Et peut être que la laisse et le bonjour "franc" entre humains n'a pas arrangé les choses ?

Oui, si vous êtes arrivées face à face (et sûrement un peu vite en plus), il est normal que les chiens se soient retrouvés en difficulté (la politesse humaine et canine ne s'accordent pas toujours u).
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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Ven 15 Avr 2016 - 7:59

Oui, c'est possible, en tout cas, c'est ce que je pense en fait.
Par contre, j'avoue que ça m'a complètement retournée, j'en ai presque pas dormi de la nuit, j'avoue que j'ai un gros manque de confiance en lui du coup, et ça m'attriste, et bien sûr Kansas le ressent !
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Ven 15 Avr 2016 - 8:04

Tu sais, Houma, dans ces situations - dans laquelle je ne la mets plus maintenant, depuis que j'en ai pris conscience - va réagir aussi (dire à l'autre chien qu'elle le trouve impoli et qu'il vient bizarrement sur elle, en fait "bloqué" par la laisse, quoi :-)
Pour les chiens un peu sensibles à l'impact de la laisse sur les déplacements des autres chiens, il faut parvenir à réagir autrement dans ce type de situation : s'éloigner, lâcher la longe (si l'environnement le permet) et s'éloigner de son chien pour ne pas renforcer ses actions involontairement, et surtout agir pour que l'humain en face ne bloque pas l'autre chien (et donc ne le rende encore plus impoli, donc ne génère une plus forte réaction de ton chien). Donc continuer à marcher et ne pas aller direct faire la bise à l'autre personne, etc.

EDIT : juste un truc, je dis de lâcher la laisse/longe de ton chien à toi si tu es sûre de sa réaction en ces circonstances (en gros, il ne faut pas qu'il aille charger l'autre chien - si je lâche la longe de mon chien, c'est pour qu'il se sente éventuellement mieux en libre et gère donc mieux la situation). Moi c'est le mode de fonctionnement que je mets en place pour Houma quand c'est possible : s'éloigner bien au large toutes les deux, en continuant à avancer, tout en lâchant la longe pour ma part et en m'éloignant bien de ma chienne (je ne la renforce donc plus). Ceci afin de la tranquilliser elle.
Mais si ton chien peut vraiment charger, à ce moment là, s'éloigner très franchement de l'autre chien en laisse suffira (en gardant la laisse bien souple de ton côté).

Dernière situation, le chien en laisse vient carrément droit sur toi : perso avec Houma dans ce cas, je lâche la longe et je m'éloigne rapidement et franchement d'elle (en gros, je la laisse sur place). Cela minimise ses réactions. Mais encore une fois, je ne le fais que parce que ma chienne ne réagira pas violemment.


Dernière édition par Iroise le Sam 16 Avr 2016 - 14:05, édité 1 fois
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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Ven 15 Avr 2016 - 23:30

Oui, merci Iroise pour ces conseils !
en fait, j'ai l'impression que je commence à rencontrer les mêmes difficultés qu'avec Dinky, et franchement ça me remet en question !
Là où je m'interroge surtout , c'est aurait-il cette attitude sans laisse et l'autre en laisse ????

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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Sam 16 Avr 2016 - 7:02

Pour Houma c'est plutôt l'autre en laisse qui pose question à la base. Enfin, plutôt, certains chiens en laisse qui ont alors une com' différente (qui met Houma mal à l'aise).
Du coup dans ces cas là, distance et observation si elle veut, et elle ne réagit plus :-)

Cela dit, le fait qu'Houma soit très souvent en libre fait peut être qu'elle se sent moins bien en laisse aussi (deuxieme pan de la question, quoi :-)
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Sam 16 Avr 2016 - 10:12

et rare tres rare sont les chiens tenus en laisse de manière "cool et détendue" Smile là la petite voulait surement approcher le tien trop vite, avec la tension induite de la laisse ....

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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Dim 17 Avr 2016 - 0:06

Alors, c'est vrai tension de la laisse, arrivée trop directe... et peut-être aussi un raz le bol de "subir" les "impolitesses" de certains.
franchement, ça m'a beaucoup étonnée, parce qu'en plus il a rencontré 10 min avant une mamie de 14ans et ça s'est très bien passé, alors qu'ils étaient en laisse, et celle de la mamie ( tenue par une autre mamie, ) était tendue.
Bon je verrai bien à l'avenir, demain on participe à une balade soutien à une association où tous les chiens sont en laisse, donc on va emmener pleins de bons morceaux de viandes et fromage pour les récompenses pour chaque bon comportement !
Et en parallèle, je vais essayer de créer un petit groupe de balade "chiens en laisse" où on puisse fonctionner avec la méthode "chien libre" principalement (et oui, je garde mes récompenses !).
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Dim 17 Avr 2016 - 1:37

C'est arrivé à Anoki...Depuis qu'il sort en laisse + un chien impoli. Il s'est déclenché alors que mon chien est carrément hyper sociable quoi. Bin, il arrive que les chiens ne sont pas dans leur assiette, pis, en fonction de notre humeur (mon chien est hyper réactif à mon humeur) ...


On a un soucis, y'a des fois où Anoki s'en tamponne complètement des gens/enfants... on le lâche en balade, parfois il va passer à côté des gens sans les regarder, parfois il va aller les voir puis les "sentir"... et parfois il va carrément courir à fond et se "jeter" sur eux.

Je comprends pas o_O

Du coup, c'est assez imprévisible...

Ca vous ai déjà arrivé ?
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Dim 17 Avr 2016 - 5:14

Dinkychris a écrit:
Alors, c'est vrai tension de la laisse, arrivée trop directe... et peut-être aussi un raz le bol de "subir" les "impolitesses" de certains.
franchement, ça m'a beaucoup étonnée, parce qu'en plus il a rencontré 10 min avant une mamie de 14ans et ça s'est très bien passé, alors qu'ils étaient en laisse, et celle de la mamie ( tenue par une autre mamie, ) était tendue.
Bon je verrai bien à l'avenir, demain on participe à une balade soutien à une association où tous les chiens sont en laisse, donc on va emmener pleins de bons morceaux de viandes et fromage pour les récompenses pour chaque bon comportement !
Et en parallèle, je vais essayer de créer un petit groupe de balade "chiens en laisse" où on puisse fonctionner avec la méthode "chien libre" principalement (et oui, je garde mes récompenses !).

Oui, il y a peut-être une accumulation d'expériences, qui même minimes individuellement, commencent à faire beaucoup pour lui. Il y a peut-être aussi des renforcements involontaires de ta part qui ne l'aident pas à faire la part des choses Smile

Peut-être que la mamie de 14 ans était plus posée et n'envoyait pas le même message corporel malgré la laisse tendue ? Qu'elle ne fixait pas sur ton chien ? Que l'approche était faite moins directement et/ou avec une distance plus importante ?

Du coup pour la balade en laisse demain, est ce que ça ne va pas renforcer ton chien dans le fait de réagir ? (si j'emmène Houma dans ce type de balades, elle va pas être super détendue Smile
Pourquoi ne pas jouer sur les distances plutôt que de proposer une récompense alimentaire durant cette balade ? (je ne reviens pas sur le débat de la récompense alimentaire, mais simplement, penses tu que cela permette ici de modifier son comportement durant cette balade en laisse ?)

Le groupe de balade, il y a une raison pour le vouloir "en laisse" ? Smile

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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Mer 20 Avr 2016 - 23:54

hello, alors je répond un peu à tout!
Pour la balade en laisse, c'était clairement stipulé "chien en laisse", c'était une balade pour soutenir une association de sauvetage de galgo, donc beaucoup de chiens traumatisés étaient présents.
Et ça c'est plutôt bien passé!
En fait, je travaille sur les distances et récompense les bons comportements ( voix, caresses et friandises ).
Dès la descente de voiture, alors que beaucoup de chien étaient déjà sortis et certains aboyaient, Kansas est resté tranquille avec moi. Puis j'ai retrouvé une connaissance ( sans son chien pour se dire bonjour) et là par contre, son chien a clairement fixé Kansas, et j'ai pu travaillé le "tu laisses" et elle a aussi gardé son chien avec elle (elle est aussi en positif on s'est rencontré lors d'un stage canin l'an dernier) et ça s'est bien passé.
Et Kansas a ENFIN refait des "appels au jeu" en laisse, comme il faisait toujours. en fait j'ai l'impression de l'avoir retrouvé, et lui aussi ! Après, c'est vrai que chacun s'occupait de son chien, de manière très cool et positive aussi, ni cris, ni énervement, ni stress apparent, donc ça a je pense beaucoup joué sur l'état émotionnel de Kansas et le mien. Il envoyait beaucoup de signaux d'apaisement, certains chiens peureux se sont approchés de lui ( les maîtres étaient tout étonnés et ravis), comme si Kansas les mettait à l'aise.
Seul bémol, son besoin d'arrêter le mouvement quand 2 couples maitres-chiens sont passés en courant, Kansas aurait bien suivi !
et aussi son besoin de tirer, (j'ai même regretté de ne pas lui avoir mis son harnais de cani-cross avec l'attache à la base de la queue), en fait il ne renifle pas, ne fouine pas, mais avance et essaye de rattraper les chiens de devant !
Bref, encore une fois, un chien PAS FINI PAS MUR tout simplement, et encore très très sensible et influençable. Et il va falloir que je fasse très très attention à ce qu'il y ait vraiment plus de rencontres cordiales et amicales que des rencontres où il se fait chargé et où les chiens n'écoutent pas ses signaux d'apaisement!
Mais contente de ce qu'il m'a montré en tout cas !!

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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Dim 24 Avr 2016 - 9:21

Dinkychris a écrit:

et aussi son besoin de tirer, (j'ai même regretté de ne pas lui avoir mis son harnais de cani-cross avec l'attache à la base de la queue), en fait il ne renifle pas, ne fouine pas, mais avance et essaye de rattraper les chiens de devant !


Et il va falloir que je fasse très très attention à ce qu'il y ait vraiment plus de rencontres cordiales et amicales que des rencontres où il se fait chargé et où les chiens n'écoutent pas ses signaux d'apaisement!


Sur le fait qu'il tire, c'est de la frustration/excitation je pense (être derrière c'est pas forcément facile pour certains chiens), ça traduit aussi un état émotionnel pas forcément super détendu non plus :-) Il n'a vraiment rien flairé du tout de toute la balade ?

Et oui pour les rencontres, s'il n'a que du négatif, ou en majorité du négatif, ça ne l'aide pas à construire sa communication et à prendre confiance.

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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Dim 24 Avr 2016 - 22:32

Oui , sur le fait de tirer, je pense aussi à de la frustration, car quand il est lâché, il est toujours devant. Il ne gère de toute façon pas trop bien la frustration quand un chien est devant , ou nous double en courant avec son maître ( j'ai eu le cas lors de la balade) . En fait je me demande si il ne se met pas en mode"travail" quand on se balade en groupe comme ça? parce qu'il ne reniflera quasi que si tout le groupe est à l'arrêt, donc très rarement.

Pour les rencontres, ça devient difficile de trouver de "nouveaux " congénères, on a quasi toujours les mêmes endroits de balade, et en ce moment c'est difficile pour moi de changer. Bon ce qui est bien c'est que je le fait plus "travailler" en tricks lors des balades, surtout au parcours de santé, du coup, il m'obéit mieux, et attend aussi mieux avant d'aller dire "bonjour" à ses copains, ça je suis déjà contente !! et aujourd'hui on a rencontré un croisé samoyède en laisse, Kansas en libre, et il s'est bien présenté et comporté par la suite, donc je suis contente ....
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Dim 12 Juin 2016 - 20:17

Tek évolue vraiment bien depuis la visite de la comportementaliste. Ce n'est pas encore parfait mais elle a compris que distance = sécurité et j'ai l'impression qu'elle préfère l'évitement que la confrontation. Même si elle a toujours tendance à charger les chiens "soumis / peureux" elle revient plus vite qu'avant et le fait de moins en moins.

Je l'ai même surprise à faire des appels de jeux à des femelles alors qu'avant, jamais elle ne l'aurait fait !

Par contre je ne comprends pas certaines de ses attitudes, si vous pouvez m'éclairer !

Je crois qu'elle supporte mal les ados, pré-ados, chiens foufous. Elle veut simplement qu'on lui foute la paix, alors les chiens qui comprennent, ça se passe nickel, mais parfois certains ne comprennent pas ses signaux. Elle grogne, montre les dents, tout ça poliment, mais parfois les chiens insistent et là elle y va plus fort : parfois une patte sur le dos, parfois elle charge en aboyant. Mais les chiens en face ne sont pas une "menace" ils veulent juste jouer, là cette aprem une jeune staff lui léchait les babines, c'est un signal d'apaisement ? Et Tek continue de grogner en montrant les dents.

Donc, c'est le chien d'en face qui comprend pas les signaux ? C'est ma chienne qui n'est vraiment pas tolérante ? Dois-je intervenir ?

Cette aprem j'ai décidé de ne pas intervenir, j'estimais que c'était aux propriétaires de la jeune staff de rappeler leur chienne, Tek n'a pas fait de mal à cette chienne mais ses remises en place était assez violente pour la fin.

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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Lun 13 Juin 2016 - 9:43

Citation :
Je crois qu'elle supporte mal les ados, pré-ados, chiens foufous.
peu de chiens adultes supportent Smile elle est juste trop claire dans son refus d’être approchée comme ca ^^

ne pas être une menace, ne veut pas dire que le chien qui arrive est poli, ni qu'il a de bonnes intentions (là je parle recherche de l'excitation malsaine qui fait perdre un peu la boule et les auto contrôles). elle pose ses limites, et des fois faut insister un peu.

tu serais intervenue comment pour faire cesser ca ?

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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Lun 13 Juin 2016 - 10:08

Le léchage de babines (peut être une manière pour la staff de se protéger en "apaisant" ta chienne qu'elle sentait tendue) peut être relativement mal toléré par les chiens adultes.
Twig, le chien de Nadine, ne le supporte pas, alors que visiblement, pas mal de chiots/jeunes chiens éprouvent le besoin de lui faire Smile
Donc moi je laisserais la chienne gérer seule (y compris par de la remise en place ferme), si tu sais qu'elle sait se contenir (qu'elle ne dérape pas, quoi).

Quand tu dis que Tek charge les chiens peureux, c'est plutôt cohérent avec son manque de confiance en elle (il y a de fortes chances qu'elle veuille éloigner les chiens peu sûrs d'eux, qui dégagent des signaux odorants de peur pour les prédateurs). Par contre, je ne la laisserais pas charger et se renforcer dans ce comportement.
Ma Houma a le même comportement (peu sûre d'elle, elle va chercher à éloigner le chien peureux, surtout les gros), je ne la laisse pas faire (longe + déplacement pour mettre de la distance : le chien peut parvenir ensuite à faire le choix de s'éloigner plutôt que de charger).
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Lun 13 Juin 2016 - 11:15

C'est très intéressant de vous lire !

J'ai mon Akita Inu de 5 ans qui est très réactif sur chien et sur humain, je me reconnais dans vos messages.
Perso, ça va mieux mais j'ai eu des périodes de découragement, de doutes ou carrément de crise de larmes. Ça demande du temps et beaucoup d'implication mais ça vaut vraiment le coup.
A l'heure actuelle Ginko (mon Akita) tolère les gens tant qu'ils ne lui parlent pas et qu'ils n'essayent pas de le toucher, on est loin de ses sauts avec les mâchoires qui claquent !
Pour les chiens, s'il les connait (de loin) ça va mais il me bloque encore les chiens inconnus et réagit à ceux qui s'agitent, puis par ici les gens sont adeptes du "mon chien est gentil dont je le laisse détaché" ce qui me cause des rechutes mais on est bien loin de la galère où il se jetait en avant et cartonnait tout les chiens qu'on croisait.

Avec un chien réactif on a souvent l'impression de stagner, d'avancer de deux pas et de reculer d'un, mais il faut persévérer, se réjouir de la moindre amélioration et tout doucement les choses s'arrangent Smile
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Lun 13 Juin 2016 - 11:46

La stabilité émotionnelle du proprio aide bien aussi Smile (je dis ça tout en sachant que c'est loin d'être toujours facile !).
Longe + déplacements aident énormément à tranquilliser le chien et à lui faire comprendre que congénères/humains = pas menaçants.
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Mar 14 Juin 2016 - 17:12

Merci pour vos réponses / avis.

Comment je serais intervenue ? ben pas physiquement parce que rattacher Tek n'aurait servi à rien, mais je pense avec le recule que j'aurais du m'éloigner / les laisser passer en me mettant sur le côté. Je pense que Tek n'attendait que ça d'ailleurs, parce qu'elle me regardait toute penaude. Mais j'étais trop intéressée par ce comportement, je voulais voir si la staff finissait par comprendre les "remises en place" de ma chienne. Mais si elle les faisait dans l'intention d'apaiser ma chienne, c'est le serpent qui se mord la queue... Donc oui, j'aurais du m'éloigner pour sortir ma chienne de cet inconfort. (en espérant que la staff ne me suive pas)

Ou peut être que le proprio de la staff aurait du la rattacher également, pour diminuer toute cette mauvaise excitation ? Mais j'ai l'impression que les propriétaires de ce "genre de chien" aiment qu'un autre chien remette en place le leur, "pour qu'il apprenne" on me le dit souvent "ah mais ça lui fait du bien, laissez la faire..."

Toujours est-il que ça s'est un peu mal finit avec un proprio qui a finit par intervenir sur sa chienne, en arrivant en courant dessus (donc sur ma chienne aussi, qui a eu peur de se prendre une raclée du coup), la staff est bien sur partie en courant avec son proprio à ses trousses qui lui hurlait de revenir. u
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Mar 14 Juin 2016 - 18:13

Smile pas toujours évident sur le moment de savoir CE QU'IL FALLAIT faire ^^

mais oui s'écarter ne serai ce qu'un peu, tourner le dos aux 2 chiens et ou embarquer le maitre pour se mettre en mouvement (c'est souvent là qu'on pêche : on reste bêtement a discuter ^^) et donc libérer les tensions autrement entre les 2 chiens

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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Mar 14 Juin 2016 - 18:39

Ah oui pas cool le proprio, pas très logique en tout cas (soit il laisse, soit il laisse pas faire) Smile
Mais bon je dirais comme d'hab dès que ça grogne un peu.

S'éloigner/bouger, ça dépend des situations. Parfois bouger n'est pas judicieux car cela ne permet pas aux chiens de discuter proprement une bonne fois pour toutes (en gros, un des chiens veut discuter mais est gêné pour aller au bout par le mouvement de son proprio qu'il veut suivre).

A minima se détourner et ne pas regarder directement l'interaction, ça aide, s'éloigner un peu, aussi.
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Mar 14 Juin 2016 - 19:08

C'est tellement complexe de savoir ce qu'il serait mieux !

On était en mouvement, j'étais bien 100 mètres devant eux, c'est pour ça que je dis que j'ai l'impression que certains chiens ne comprennent pas les signaux : la staff pouvait retourner voir son maitre, et SURTOUT, il y avait un autre mec avec eux avec un braque qui acceptait de jouer avec cette staff !

Le braque, un peu foufou, lui a de suite compris les remises en place de Tek et respectait la distance = beaucoup moins de tension. Et c'est ces rencontres là qu'il faut que je multiplie pour que Tek soit bien dans sa tête ! Mais oui la prochaine fois j'essaierais de m'écarter pour laisser libre choix aux chiens de communiquer, je pense que ça aurait été la meilleure solution.

Mais je ne pensais pas que "ne pas regarder l’interaction" pouvait jouer un rôle dans le comportement du chien Shocked
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   Mar 14 Juin 2016 - 19:10

Le regard est un renforçateur puissant Smile
Surtout qu'il implique souvent une attitude corporelle tournée vers l'interaction (donc tu as souvent tout le corps, voire le haut du corps, tourné vers les chiens).
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MessageSujet: Re: Chien réactif: définition et conseils   

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Chien réactif: définition et conseils
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