°°L'Education Canine et les Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Problème machonnage
par mitee Aujourd'hui à 15:56

» Chien habitué à être promener par 1 seul maitre
par mitee Aujourd'hui à 14:48

» Besoin de conseils / situation difficile
par mel.juskowiak Aujourd'hui à 12:12

» Proteochoc/proteostress : Complément alimentaire qui aide en situation post-traumatique
par mitee Ven 17 Nov 2017 - 20:04

» Neva, petite border A ADOPTER
par mitee Ven 17 Nov 2017 - 20:03

» Urgence Animaux.com
par mitee Ven 17 Nov 2017 - 16:00

» Devenir éducateur canin/comportementaliste
par mitee Ven 17 Nov 2017 - 15:58

» Choix de la cage/caisse de transport
par mitee Ven 17 Nov 2017 - 15:58

» Stérilisation: conseils pré- et post-opératoires?
par Pempem Ven 17 Nov 2017 - 14:11

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène


L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez | 
 

 Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Suivant
AuteurMessage
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'


Nb de messages : 8154

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 7 Jan 2012 - 8:45

oui il y a qques clubs super et des moniteurs super comme Laure02 ici sur le forum

mais au vu de tous nos témoignages ce n'est pas la majorité

HONTE à la SCC qui promouvoie ces clubs .... !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Contact_Zone
 
 


Nb de messages : 2382

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 7 Jan 2012 - 10:53

Derby a écrit:
HONTE à la SCC qui promouvoie ces clubs .... !!!!!
thumright
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 40936
Age : 41
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 7 Jan 2012 - 13:42

Derby a écrit:
oui il y a qques clubs super et des moniteurs super comme Laure02 ici sur le forum

mais au vu de tous nos témoignages ce n'est pas la majorité

HONTE à la SCC qui promouvoie ces clubs .... !!!!!

On en est même trèèèès loin! Et je ne parle même pas des clubs qui seraient vraiment en positif... Rolling Eyes

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
meland2
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 175
Age : 39
Localisation : Ile de France

MessageSujet: Peluches et prédation   Mer 25 Avr 2012 - 3:07

Voilà un gros mix d'interrogations...

Certaines théories veulent que l'instinct de prédation soit stimulé par des petites peluches qui couinent. D'autres pensent que ça n'a pas d'influence. Qu'en est-il pour les peluches qui ne couinent pas? La taille des peluches a-t-elle une incidence?

Je situe le problème pour être plus précise : jeune chienne (2 ans) dans un corps de vieille, dont l'instinct de prédation a toujours été très présent. Petite, elle ne courrait pas après sa balle kong, mais la cachait sous son coussin avant de la traquer et la débusquer comme une petite proie. Elle a toujours eu un problème avec les trottinettes et globalement pour tout ce qui appelle à la poursuite. Elle a toujours montré trop d'intérêt pour les chiens de petites tailles (j'ignore si elle en a rencontré lors de la phase de socialisation, il est bien probable que non). Elle ne prête que peu d'intérêt pour ce qui se mâchouille tant que ça ne peut pas être détruit. Elle est passionnée pour le dépiotage de bois, avec un rituel le soir qui consiste à aller faire ses provisions de bouts de bois dans le jardin avant de se coucher. Mademoiselle a besoin de ses doudous pour aller au lit lol! Elle a eu une fois des petites peluches qui couinent, elle en était raide dingue , voire trop, et les a mortifié en deux coups de cuillères à pot.

Aujourd'hui, cette chienne en mauvaise santé dont l'état n'a cessé de se dégrader (énormes douleurs articulaires) n'a pas pu être travaillée en extérieur pour remédier à ses petits défauts. Elle ne peut pas se dépenser physiquement, les besoins kinésiques et exploratoires ne peuvent pas être satisfaits. Pour compenser, elle s'enferme dans sa bulle et devient très réactive au moindre stimulus. Je pense qu'elle se "bloque" en mode instinct pour pouvoir courir un tout petit peu, oubliant ainsi la douleurs et ses limites, dans une certaine mesure.

Le problème, c'est qu'elle est trop réactive et que tourner les talons peut suffire à déclencher une prédation (prise en gueule des mollets). Elle doit se faire opérer dans les semaines à venir (TPLO), la convalescence va être assez longue et à cause de ses démarrages en trombe, je suis contrainte de l'habituer à la cage puisqu'elle va devoir y rester.

Cet après-midi, je l'ai emmenée pour l'achat de la cage. Dans le modèle d'exposition, il y avait un très gros chien en peluche. Elle a cherché le contact, il est clair qu'elle l'a pris pour un vrai. Elle a reniflé sa gueule, et n'obtenant aucune information (pour cause lol) elle est restée fixée dessus en le regardant droit de face. Quand la peluche a été sortie de la cage, elle a cherché à renifler les parties génitales et est restée perplexe de n'obtenir toujours aucune information. Ensuite, elle est partie dans son trip, à lui mettre des coups de pattes, à sauter dessus et lui mettre de gros coups de museau. Elle ne l'a pas déchiré parce que la muselière l'en empêchait (c'est une rott).

Question que je me pose depuis bien longtemps: si je lui donne des peluches, elle va assouvir son instinct de prédation dessus. Est-ce que cela pourrait développer encore plus son instinct ou au contraire l'apaiser par satisfaction du besoin? Je sais qu'elle va les dévaster, elle a déjà lapidé une certaine quantité de coussins...

Miss a peur de la cage, je pensais essayer de l'y habituer par le conflit de motivation, pourquoi pas (entre autre) avec des peluches. Et il va bien falloir qu'elle s'occupe quand elle va être maintenue enfermée...

J'ai du mal à discerner ce qui peut être réellement attribué à la prédation ou à un goût très prononcé pour le dépiotage. Du coup, j'hésite à la satisfaire par le biais de peluches.

Derby, si tu passes dans le coin, c'est ma grosse donzelle. Peut-être que pour l'avoir vue (en finissant couchée au milieu du chemin, hum hum), tu pourrais apporter un regard extérieur intéressant.

Désolée pour le pavé et merci à ceux qui en seront venus à bout!

Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
avatar

Nb de messages : 3125
Age : 49
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mer 25 Avr 2012 - 6:55

tu es sûr que c'est de la prédation, et pas plutôt une façon de décharger sa frustration ou son excitation par du dépiotage ?

généralement avant tout dépiotage les chiens mettent en place un simulacre de comportement de "chasse", puis donc la "mise à mort".

en maintenant ce compôrtement vis à vis de peluche, tu n'as pas peur d'encrer profondement ce comportement qui va te poser soucis vis à vis de tous les petits animaux, que se soit lapîn, chat ou petits chiens.
perso je trouve pas ça super +.
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 29777
Age : 37
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mer 25 Avr 2012 - 13:44

Tu as regardé du coté des crates games pour apprendre la cage ?
et pour l'occuper : reccuperer des chuassettes, des vetements "a jeter" et faire des boules autour d'un peu de bouffe : dépiottage autorisé et pas de confusion possible avec une autre bestiole ...

ps j'ai mis un peu de "gras" pour faire ressortir des choses si tu veux en rajouter y a la fonction editer.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Contact_Zone
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2382
Localisation : -
Emploi : -

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mer 25 Avr 2012 - 16:17

Au premier abord, je trouves surprenant qu'elle semble prendre le chien en peluche pour un vrai, vu qu'il n'y a pas d'odeur...mais j'ai ici une chienne qui "croit" aux chiens à la télé qui n'ont pas d'odeur non plus, alors...!

Pour moi il ne fait aucun doute que les peluches encouragent le maternage, et la première chose à faire lorsqu'une chienne commence une pseudogestation/grossesse nerveuse est de lui supprimer ses peluches.

Pour la prédation, je n'ai pas de certitude, mais on sait que toute action que le chien exerce, va s'ancrer d'autant plus profondément qu'il a l'occasion de s'y exercer...
Revenir en haut Aller en bas
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4184
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mer 25 Avr 2012 - 20:19

Contact_Zone a écrit:
Au premier abord, je trouves surprenant qu'elle semble prendre le chien en peluche pour un vrai, vu qu'il n'y a pas d'odeur...mais j'ai ici une chienne qui "croit" aux chiens à la télé qui n'ont pas d'odeur non plus, alors...!

Pour moi il ne fait aucun doute que les peluches encouragent le maternage, et la première chose à faire lorsqu'une chienne commence une pseudogestation/grossesse nerveuse est de lui supprimer ses peluches.

Pour la prédation, je n'ai pas de certitude, mais on sait que toute action que le chien exerce, va s'ancrer d'autant plus profondément qu'il a l'occasion de s'y exercer...

Ah Kali faisait ça .... j'avais jamais vu ça avant, ça m'a parut bizarre  p 

Elle le fait avec des peluches qui couinent, elle gémit, les lèches, et les range dans son panier tout en continuant à gémir comme si quelque chose la tracassait ... Je lui ai retirée bien sure.


Dernière édition par Kali56 le Ven 11 Juil 2014 - 20:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
meland2
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 175
Age : 39
Localisation : Ile de France

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 27 Avr 2012 - 5:24

Le grignotage du bois est purement un exutoire, sans aucun doute. Aucune prédation là-dedans. Pour les petites peluches qui couinent, je suis moins certaine.

Je vais regarder du côté des crates games, elle refuse de mettre une patte dans la cage (c'est le bruit du métal qui la dérange). Aller chercher sa nourriture dedans est trop difficile et si elle doit y mettre une patte, elle renonce.

Je n'avais pas pensé à la nourriture dans des vieux tissus, ça peut être pas mal pour l'occuper.

Elle a pris la peluche de l'animalerie pour une vraie bestiole au premier abord, c'est indéniable. Elle lui a fait des appels au jeu, l'a appelé, et ensuite elle a compris qu'elle n'était pas vivante et est partie en défouloir dessus.

J'ai pu l'observer pendant une brève phase de course-poursuite avec mes autres chiens hier et c'est vrai que c'est un bourrin, donc pas sûre que sur de grosses peluches qui ne couinent pas (comme celle du magasin) ce soit de la prédation. Peut-être qu'elle peut plus facilement exprimer dessus son besoin de jouer, puisqu'elle n'a pas à courir derrière. Du coup, peut-être qu'elle monte en excitation plus facilement et satisfait ses besoins, tout simplement. Si c'est juste ça, c'est un peu dommage de l'en priver.

La plupart du temps quand elle joue maintenant, c'est couchée avec mon autre chienne et elles s'attrapent mutuellement mais sans jamais aucun dérapage. L'inhibition de la morsure est bonne et là, il n'y a jamais de montée en excitation. Le jeu se termine par des léchages mutuels et de grands moments d'échanges.

Je suis sûre que si elle n'était pas ma chienne, j'y verrais beaucoup plus clair. L'affect est beaucoup trop impliqué pour que je sois objective et en mesure de cerner les choses correctement.
Revenir en haut Aller en bas
narcose
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 3139
Age : 33
Localisation : Nice
Emploi : maman kangourou

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 27 Avr 2012 - 7:52

dans la cage, est ce que tu as posé au fond un coussin ou une couverture ? ça pourrait atténuer le bruit métallique ..
Revenir en haut Aller en bas
meland2
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 175
Age : 39
Localisation : Ile de France

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 27 Avr 2012 - 9:45

Oui, oui j'y ai mis le coussin le plus confortable de suite. Ce sont les parois qui font un peu de bruit quand on les touche.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 3 Fév 2014 - 14:09

Hello !

J'ai quelques questions  Smile 
A partir de quel moment ça devient négatif pour le chien d'être excité ? C'est seulement quand il n'est plus du tout à l'écoute ? Et d'ailleurs je ne vois pas comment différencier un chien qui s'amuse et un chien qui est excité.   
Est-ce que le lancer de balles/bâtons est un bon jeu pour un chien qui arrive à se contrôler (qui attend sagement qu'on lui lance, qui reste concentré si on lui demande assis ou attend) ? Et sinon pour un chien qui est excité quand il voit une balle, ce ne serait pas mieux de lui apprendre à se contrôler plutôt que de cesser tout jeu de balle ?
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 8154
Age : 49
Localisation : Cantal (15) Auvergne - Aurillac
Emploi : Educatrice, masseur, animatrice de stages canins ...

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 3 Fév 2014 - 14:52

oui il est parfois difficile de faire la différence entre excitation - agitation et motivation
perso je suis opposée aux lancés de baballes et de bâtons .... cela excite le chien pour moi sans intérêt

je préfère privilégier la recherche de la balle que le lancé
lui apprendre à la porter
à la déplacer , à la faire rouler , avec le nez , la patte ... etc il y a des variantes stimulantes et non excitantes
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
mitee
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 29777
Age : 37
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 3 Fév 2014 - 15:29

et ce qui peut paraitre controlé pendant le jeu, peut engendrer des problemes dans d'autre aspect de la vie.

pour moi il faut que ca reste un jeu que l'on arrete assez vite, qui ne doit surtout pas devenir une obsession pour le chien.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 3 Fév 2014 - 19:34

Bon, je vais arrêter le lancé de balles alors. ^^

En fait je pensais que ça pouvait être bénéfique d'apprendre au chien à se contrôler dans certains jeux. Par exemple pour mon border qui fait du troupeau quand il est avec d'autres chiens (il les ramène et il contrôle leurs déplacements), j'ai fait du treibball et depuis il arrête de "troupeauter" les autres chiens quand je lui demande, il y a encore du boulot mais je vois une nette amélioration.
Et ma jack adore poursuivre les vélos et les joggeurs, si j'anticipe ça va mais sinon elle court après, alors je me disais qu'en lui apprenant à ne pas aller chercher la balle sur demande ça pourrait aider... Mais je vais voir si en arrêtant de jouer à ça elle aura moins envie de poursuivre.  Smile
Revenir en haut Aller en bas
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4184
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 22 Fév 2014 - 21:17

Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 8154
Age : 49
Localisation : Cantal (15) Auvergne - Aurillac
Emploi : Educatrice, masseur, animatrice de stages canins ...

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 24 Fév 2014 - 15:31

Kali56 a écrit:
Smile

http://deesdogs.com/pdf/loweringarousal-frenchtranslation.pdf

qui est l'auteur de ce texte ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4184
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 24 Fév 2014 - 19:00

Derby a écrit:
Kali56 a écrit:
Smile

http://deesdogs.com/pdf/loweringarousal-frenchtranslation.pdf

qui est l'auteur de ce texte ?

Dee Ganley ? C'est le premier nom que je vois sur le site Smile
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
eleonorea
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 2143
Age : 46
Localisation : bourges
Emploi : de plus en plus souvent

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 24 Fév 2014 - 19:13

SnowDay a écrit:
Bon, je vais arrêter le lancé de balles alors. ^^

Et ma jack adore poursuivre les vélos et les joggeurs, si j'anticipe ça va mais sinon elle court après, alors je me disais qu'en lui apprenant à ne pas aller chercher la balle sur demande ça pourrait aider... Mais je vais voir si en arrêtant de jouer à ça elle aura moins envie de poursuivre.  Smile
j'ai eu le même soucis avec gaia elle baballe addict et vélo addict et baton aussi
ceci dit on joue toujours de tant en tant à baballe
mais on fait des tours d'un endroit ou il y a beaucoup de joggeur (en laisse ) et beaucoup de vélo et je la félicite quand elle ne réagit pas à leur passages et ça a bien fonctionné
et joue toujours encore (moins ) à baballe
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
avatar

Féminin
Nb de messages : 8154
Age : 49
Localisation : Cantal (15) Auvergne - Aurillac
Emploi : Educatrice, masseur, animatrice de stages canins ...

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 24 Fév 2014 - 19:17

Pour ce type de chiens , pour moi 2 mesures à prendre :

- ne plus jouer à des lancers de balles et de bâtons gratuitement : remplacer par rechercher sa balle ou son bâton mais ne plus courir après

- courser les vélos, les joggeurs : peut être remplacer par du tug contrôlé ou un lancé de balle contrôlé à ce moment précis et pour rediriger et compenser
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
PowerUser
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 40936
Age : 41
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

MessageSujet: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 15:40

Bonjour à toutes et à tous,

Voici un sujet souvent abordé çà et là sur le forum.

Pourquoi vaut-il mieux éviter les jeux de balle et les lancers de bâton?

Tout cela faisant tellement partie de l'image d'épinal du "J'ai un chien".

Voici donc quelques éléments à réfléchir.

Merci à celles et ceux ayant une expérience à ce sujet de nous en faire part.



* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

gardoise a écrit:
Pourquoi es-tu contre les jeux de balles/bâtons ?

PowerUser a écrit:
Tu as lu l'article que j'ai mentionné?

www.autourduchien.com/article-tout-est-une-histoire-de-motivation-123130074.html

http://nosamisleschiens.fr/dangers-du-jeu-au-baton-avec-son-chien/

Sinon, les activités de lancer de façon générale (au contraire des activités de recherche) génère beaucoup d'excitation et l'excitation, c'est mal! Ca rend sourd, ça met hors contrôle et ça favorise la perte des auto-contrôle et des inhibitions, ça coupe la communication, ça enferme dans une bulle, ça rend toqué (T.O.C) dans certains cas aussi, ça peut favoriser les bagarres entre chiens, etc...

De plus, les contraintes physiques liées au fait d'essayer de rattraper l'objet qui est lancé (parfois au vol, parfois en finissant par de véritable rouler-bouler) ne sont pas sans répercussions!

OuiBonChien a écrit:
Surexcitant... Ça les rend dingues !

sosoe a écrit:
Les enfants aussi quand ça joue ça s’excite, bien sur l’excitation renforce la possibilité de dérapage mais ça plait énormément au chien qui s'éclate, qui se défoule... Un chien c'est aussi fait pour les jeux de bourrin, bien sûre ils peuvent se faire mal mais on peut toujours se faire mal quand on joue, c'est pas pour autant qu'on arrêterait.

PowerUser a écrit:
Chacun ses choix!

Il y a encore quelques années, j'aurais probablement été étonnée du discours que je tiens aujourd'hui.

Chacun ses expériences de vie et ses prises de conscience.

sosoe a écrit:
C'est sur, je changerais surement d'avis le jour ou Elfy se blessera.

gardoise a écrit:
PowerUser, tu me conseillerais quoi comme activités de recherche, dans mon jardin par exemple ?

PowerUser a écrit:
Regardes sur ces posts:

CLICK!

Wink

Kali56 a écrit:
Je ne suis pas non plus pour ce genre de jeu... Smile

GingerFox a écrit:
Pour rebondir (ahah) sur la question des jeux de balle, grande claque dans ma tête aujourd'hui au club (c'est fréquent mais ça réveille à chaque fois): TOUS leurs chiens sont "montés à la baballe".
Ils voient une balle, ils se jetteraient d'une falaise si le mec jette la baballe... Leur unique moteur pour faire travailler leurs chiens, c'est la baballe. Ils ont des chiens qui se JETTENT comme des perdus sur n'importe quel obstacle d'agility, pour le bonheur d'avoir la baballe...
Au dehors, les chiens sont hyper excités, hyper réactifs, au point qu'on ne peut ni les regarder dans les yeux, ni leur parler pour autre chose qu'un ordre, ni les caresser...

Kali56 a écrit:
GingerFox a écrit:
Pour rebondir (ahah) sur la question des jeux de balle, grande claque dans ma tête aujourd'hui au club (c'est fréquent mais ça réveille à chaque fois): TOUS leurs chiens sont "montés à la baballe".
Ils voient une balle, ils se jetteraient d'une falaise si le mec jette la baballe... Leur unique moteur pour faire travailler leurs chiens, c'est la baballe. Ils ont des chiens qui se JETTENT comme des perdus sur n'importe quel obstacle d'agility, pour le bonheur d'avoir la baballe...
Au dehors, les chiens sont hyper excités, hyper réactifs, au point qu'on ne peut ni les regarder dans les yeux, ni leur parler pour autre chose qu'un ordre, ni les caresser...

Oui, Kali était comme ça avant  Sad

Plus jamais ^^

sparker a écrit:
Ici Suki se lance la balle toute seule et va la chercher   . En ballade détachée, j'ai toujours la balle Fluo ou un baton (le fameux Kong. Hein Power  Cool  ). Qu'elle n'a pas à disposition à la maison. Ca me sert bien pour le rappel et la faire courir un peu mais elle ne part pas en surexcitation donc à petite dose ça va.

Mockinggirl a écrit:
Comme sparker : on y joue - balle et frisbee - mais mon chien n'y est pas du tout addict, peut-être parce que j'ai introduit ces jeux assez tard, après lui avoir appris à mieux se contrôler ?

Il aime bien aller chercher 4-5 fois, mais après je vois que ça perd de l'intérêt pour lui et ce qu'il préfère surtout c'est quand je lui cours après en faisant style de vouloir lui piquer le jouet  u

Et sinon le mien aussi adooore jouer tout seul à pousser et rattraper une balle, comme un chat ! C'est marrant à voir Surprised (mais là encore, ça ne l'excite pas)

sparker a écrit:
Mais j'aurais pas du tout besoin de ce genre de lanceur automatique.

sparker a écrit:
Mockinggirl a écrit:
Comme sparker : on y joue - balle et frisbee - mais mon chien n'y est pas du tout addict, peut-être parce que j'ai introduit ces jeux assez tard, après lui avoir appris à mieux se contrôler ?

Il aime bien aller chercher 4-5 fois, mais après je vois que ça perd de l'intérêt pour lui et ce qu'il préfère surtout c'est quand je lui cours après en faisant style de vouloir lui piquer le jouet  u

Et sinon le mien aussi adooore jouer tout seul à pousser et rattraper une balle, comme un chat ! C'est marrant à voir  u (mais là encore, ça ne l'excite pas)

Ici après quelques lancés, elle le garde en gueule jusqu'à la fin de la promenade.

GingerFox a écrit:
Moi ça m'a choquée: mes cane sont le contraire total!!

Leurs chiens sont "hyper motivés" mais surtout hyper brouillons!! Ils peuvent répéter le même mouvement 50 fois (généralement leurrés ou pendus par le collier) mais ils n'en retiennent pas 1%!!
Mes gros semble lymphatiques, pas motivés... mais après 2 répétitions ils sont capables de répéter le comportement, et avec plus de répétitions ils prennent des comportements assurés, calmes...

Faire monter les chiens en excitation malsaine c'est carrément pas bon... ils ne peuvent rien retenir ainsi.
Alors oui on a l'impression que le chien est "motivé", mais en fait il est "hors de lui"...
Nana elle a tendance à monter dans les tours comme ça, et je ne veux surtout pas qu'elle en prenne l'habitude. Je veux qu'elle se construire en intégrant sa sensibilité, pour être observatrice et curieuse, mais surtout pas réactive/excitable!

Moi aussi j'utilise un peu "d'excitant": le tug-dummy! Mais à petite dose, c'est comme l'excitation du clicker, c'est "ouais trop bien le jeu/bonbon"  u
Sinon ils aiment bien aussi les balles mais uniquement distributrices de miam... le woobler... sinon 0 intérêt  

Hermès a écrit:
Je suis aussi contre les jeux de balle excitants ; j'avais monté Hermès à la balle pour l'OB (il devait en faire, j'ai arrêté juste avant la reprise mais il a été entraîné pendant plusieurs mois) et pour l'agility et ça a renforcé sa prédation.
Désormais les balles sont utilisées avec parcimonie et dans certains cas seulement.
J'ai vu la différence dans son comportement mais je sens qu'il y a encore du boulot.

Vazaha a écrit:
Idem ici on a trop joué à la balle avec Kira quand elle était petite, on a donc arrêté, et on les a supprimé de la maison, parce qu'elle reste "droguée" quand on les sort. Par contre du coup on les a ressorti en balade quand elle a commencé à courir après les lapins ;)Quand elle revient, elle a le droit à plusieurs lancers (ok ça stimule la prédation, mais c'est le meilleur motivateur qu'on puisse avoir pour elle Wink) puis on la re range, maintenant elle est capable de passer à autre chose bien plus rapidement :)Hier il y avait une balle de tennis avec d'autres chiens, elle a été capable de passer à autre chose vu qu'une autre chienne l'avait en gueule.

Bref, idem je n'utiliserai vraiment pas ce lanceur !

GingerFox a écrit:
D'un autre côté Vazaha, tu "remplace" la prédation sur lapins par une prédation "contrôlée", sur balle...
Je pense que c'est un des meilleurs usages qu'on puisse faire de la balle!

Quand je dis que mes chiens ne comprennent MEME PAS ce qu'est une balle, les gens me regardent limite avec pitié. Ils me disent que je prive mes chiens... Ils lancent la balle. Farine, Titi et Inuit regardent la balle partir avec le "mais si tu la veux, pourquoi tu la lances, idiot?". Nana court derrière en faisant la folle (comme si elle jouait avec un autre chien) et quand la balle s'arrête, elle la pousse du nez, puis revient d'un air intrigué/inquiet "Maman, la balle elle est malade, elle ne court plus!..."

   

PowerUser a écrit:
Mockinggirl a écrit:
mais mon chien n'y est pas du tout addict, peut-être parce que j'ai introduit ces jeux assez tard

Cette remarque m'a fait pensé à ça:

Enzael a écrit:
J'ai lu ça dans un compte rendu d'un séminaire de Jacinthe Bouchard :

Prévention des comportements de prédation.
Les comportements de prédation font partie des comportements dont le support de développement est génétique. Selon les espèces et les races, les premiers « instincts » de prédation (Switch) se mettent en place à des âges différents. Le premier Switch qui se met est place est le réflexe de courir derrière un objet en mouvement. Si un jeune animal a la possibilité d’exprimer ce comportement, il proposera l’étape suivante : se saisir de la proie et ainsi de suite jusqu’à développer un comportement de prédation complet : orientation, regard, poursuite, morsure de préhension, morsure fatale, dissection et ingestion. Pourtant, le premier Switch a une durée de vie limitée. Par exemple un bébé lionceau commencera à courir derrière les objets qui bougent dès l’âge de 1 à 2 mois. Mais s’il n’a pas pu apprendre la suite des étapes du comportement de prédation, à l’âge de 5 à 6 mois, le Switch « s’étend » et ce lionceau sera incapable de chasser par lui-même. C’est pour cette raison que bien souvent les animaux sauvages nés en captivité ne peuvent être relâchés dans la nature passé un certain âge.  On voit alors que les comportements de prédation ont à la fois une part d’inné (génétique) et d’acquis (apprentissages). En fait, c’est l’environnement de l’animal et l’opportunité d’exprimer de la prédation qui décideront si ce comportement doit perdurer ou s’éteindre. Le mécanisme est le même pour les chiens, mais les grandes variétés de races et de sélections apportent des nuances importantes sur les périodes de survenue de ces Switch. Chez le Jack Russel Terrier par exemple, les premiers Switch de prédation apparaissent dès l’âge de 4 à 6 semaines. Chez le Bouvier Bernois ou le Montagne des Pyrénées, il n’apparait qu’à l’âge de 6 MOIS ! Cette différence est majeure : elle signifie que chez un JRT, alors même qu’il est pleine période de socialisation, les jeux de courses et/ou tiraillements doivent être considérés comme des prémices de comportements de prédation ! A l’inverse, un Bouvier Bernois ne sera « soumis » à ces pulsions de courses-vers-tout ce-qui-bouge qu’un fois sa période de socialisation achevée ! Ces différences ont été sélectionnées par l’homme depuis de nombreuses générations. Par exemple le Montagne des Pyrénées vit dès son plus jeune âge avec les moutons qu’il devra protéger : il se socialise à cette espèce sans que le Switch de prédation ne soit présent. Lorsque celui-ci se met en place, le chien est déjà socialisé à «  ses  » moutons et ne poursuivra que les intrus, les prédateurs du troupeau…ou les cyclistes. Une conséquence importante est de considérer que lors des Puppy Class, les jeunes chiens de Terrier qui poursuivent sans cesse d’autre chiot et/ou les pincent doivent être régulés ! Ils éprouvent durant ces jeux une réelle motivation qui devient très rapidement intrinsèque et sera très difficile à inhiber plus tard.

sfcyno.com/img/pdf/2013/61-CRjacinthe.pdf (pages 5)

GingerFox a écrit:
Je comprends maintenant pourquoi mes cane sont si placides, et que la poursuite est quasi absente chez eux: petits, je les garde le plus "au calme" possible. Pour moi le comportement approprié est de s'habituer aux mouvements des autres bêtes de ferme et de compagnie, aux vélos, voitures, engins... et de juste leur laisser "faire leur vie". Un chien qui essaie de poursuivre (comme Nana petite) est juste rappelé pour être occupé à autre chose de plus gratifiant. Au final, ils ne connaissent pas la balle, et ont très peu de comportement de prédation "incontrôlé". Par contre si je lance Farine (d'un "CHOPPE!") sur quoi que ce soit, elle se précipite avec entrain pour saisir la chose nommée (et plus facilement une bête qu'un objet...) Mais ce comportement, il ne s'est épanoui que vers 6-7 mois, pas avant... et il a été encouragé uniquement sous certaines conditions (encore que je ne sois pas tout à fait contente de comment j'ai fait mon affaire... car je ne connaissais pas le positif... mais bon on y travaille)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Dernière édition par PowerUser le Lun 7 Avr 2014 - 16:32, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 40936
Age : 41
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 15:44

Dans le même ordre d'idée, il est souhaitable d'éviter les jouets qui font "pouic-pouic".

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 15:54

De toute façon les "croyances" (et elles sont tenaces) sur "comment s'occuper d'un chien" sont généralement fausses...

* le chien mange à heures fixes, une ration sèche, et doit passer le moins de temps possible à manger. Il ne faut surtout pas s'approcher de la gamelle, mais lui retirer "pour lui montrer qui est le chef"....
On sait maintenant que c'est le meilleur moyen d'avoir un chien avec des problèmes de digestion et de comportement!

* le chien il aime les balles, les bâtons, les pouic, et courir derrière les choses.
Idem: si on veut un chien à soucis... on fait comme ça...

etc etc...

Mes chiens n'ont jamais eu de pouic ni de balle (ou de jeu de lancé) petits... ce sont des adultes équilibrés (enfin ça va) qui ne poursuivent pas à tort et à travers, et ne prédatent pas sur plus petits qu'eux.
Pourtant ils ont un comportement (normal j'imagine) de contrôle du bétail quand ça leur est demandé, mais ce comportement ne vient qu'avec la maturité... et le contrôle de ce comportement encore plus tard! (Le comportement d'opposition au bétail vient vers 6 à 12 mois selon les chiens... mais Farine n'a contrôlé ce comportement qu'une fois mature, donc vers 2 ans passés... Nana a l'impulsion de vouloir stopper le bétail, mais comme elle est plus craintive que sa mère, elle fait quelques foulées puis s'écarte pour étudier le sujet)
Revenir en haut Aller en bas
eleonorea
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 2143
Age : 46
Localisation : bourges
Emploi : de plus en plus souvent

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 16:52

on sent la patte Escafre ...dans le secteur
bien bien je prends des notes tout en minimisant les risques
exemple en approche Escafre on considère que le chien est capable de jugement ce qui implique tout comme un humain de ne pas être addict ...
l'addiction une valeur positive en positif ? parfois oui dans l'idéal non
c'est à dire que j'utilise un artifice type balle; friandise;baton pour aborder une "épreuve nouvelle"
et lui faire assimiler c'est bien
mais je dois veiller à ne pas faire en sorte que s'installe une addiction de sorte à ....laisser le libre arbitre à mon chien = confiance (difficile en réalité il faut passer par des periodes de sevrage tout comme un fumeur avec toutes les complexités qui y sont liées )
donc avec toutes ces infos je sais bâton = danger pour lui pour les autres (calculer la valeur du risque )
en fonction du danger je dois savoir estimer la valeur du risque c'est la relation qui existe avec le danger .....
exemple mon chien va lui m^me chercher un baton (attention les jambes)
je lui lance un baton dans l'eau les probabilités pour que le bâton constitue un piège pour mon chien sont inférieures ( pas inexistante) que sur terre....(à moi de l'envoyer où il y a assez de fond baisse du danger)
les risques existent toujours....et pour tout le monde dans tout les domaines j'arrête de travailler parce que c'est dangereux....un accident ne peut pas devenir jurisprudence par contre on peut mettre en place des système de protection ....(ici anticipation tout comme je vois l'autoroute je rattache mon chien )
je sais pas si ma disserte est compréhensible et claire mais je pense que des choix sont à faire en éducation et du coup faire appel à l'intelligence du chien lui apprendre qu'il est pas bablaoguider ....tout un travail ....ce qui ne doit pas empêcher d'avoir du plaisir à jouer avec son chien
Revenir en haut Aller en bas
Piou
Membre du MFEC
Membre du MFEC
avatar

Féminin
Nb de messages : 4173
Age : 25
Localisation : JURAchiens
Emploi : Éleveuse de pwals de chiens.

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 17:06

Woah... Je n'avais jamais pensé à ça dis...
Revenir en haut Aller en bas
HOPPY81
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2479
Age : 26
Localisation : 81

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 18:28

jeux de balles ici y en a , mais très court 3/4 lancer/jeter ( poursuite ou choppage en vole mais a hauteur de chien ) , toute manière après elle me regarde avec son air : n'en met la sérieusement y a d'l'abus , je préfère allez sniffer . Chez moi le jeu , est la pour l'apprentissage des auto-controle , de la non compétitivité , et du partage . surexcitation = arrêt du jeu . pour débuter , elle doit être calme .
Revenir en haut Aller en bas
Kali56
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 4184
Age : 28
Localisation : Lorient (56)

MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 19:14

PowerUser a écrit:
Dans le même ordre d'idée, il est souhaitable d'éviter les jouets qui font "pouic-pouic".

Tu peux expliquer pourquoi ? Smile

Enfin mes chiennes n'ont jamais eu de "pouic-pouic" car elles n'aiment pas ça tout simplement. Et Kali pleure quand son jouet "pouic"  Après elle lui fait des lichettes ^^

Mais j'aurai aimé savoir pourquoi. Car ça amène de l'excitation ? Cela ressemble à une proie ?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 13Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Suivant
 Sujets similaires
-
» Prédation, excitation, jeux, balle et peluche
» Mon bouc me charge .... besoin d'aide
» soucis de rapport et don de balle!
» Débile de la balle
» Quel jeux, dodo ou occupation leurs avez vous acheté?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°L'Education Canine et les Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: