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 Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 25 Mai 2015 - 7:29

Il ne s'agit pas de les éteindre, juste de pas les développer.

le treiball n'est absolument pas un speudo troupeautage, c'est juste un jeu inventé par les humains qui ont absolument besoin de compétiton avec leur chien, comme l'agility ou le frisbee rien d'autres.

relis mon propos tu as à un peu compris de travers ... nous disons à peu près même chose, sauf que toi tu penses que le dummy ou autre c'est jouer avec leur instinct qu'ils ont besoin de développer, là où moi je penses que se sont des jeux qui leur permettent d'apprendre à se gérer.
j'utilise le dunny sur mes troupeauteur, c'est bien plus efficace que le treiball ....
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Enyamiaou
 
 


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 25 Mai 2015 - 9:20

Je voudrai commencer le dummy avec Rubis ( ça serait notre activité à nous deux, rien que nous deux ). La question que je me pose, c'est comment faire comprendre à Rubis qu'elle doit me ramener le dummy pour que je lui donne la friandise à l'intérieur ? Sachant que quand je lance un objet à Rubis, elle le touche mais le laisse sur place ?
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Julyo
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 25 Mai 2015 - 10:19

Personnellement pour les jeux de lancer de balle et autre (puisque c'est de ça dont il s'agit) j'y joue beaucoup avec Sirius pour le dépenser mais de façon un peu particulière.

Avant de pouvoir courrir après le jouer pour le ramener et le déposer devant mes pieds il doit bien se concentrer sur ce que je lui demande et ça change à chaque fois (un coup c'est "assis et bouge pas" pendant que je m'éloigne; un autre c'est "touche" suivi de "tourne et monte sur ce banc" ...ect)

Du coup Sirius reste toujours très concentré mais jamais surexcité même quand il obtient enfin le droit de courir après le jouet car des fois pendant qu'il le poursuit je l'arrête d'un STOP, et il doit attendre le OK pour aller chercher le jouet

On s'amuse vraiment beaucoup tout les deux au parc. Des fois il doit aller le chercher dans l'herbe grâce à son odorat car je le cache... enfin bref il doit vraiment toujours se concentrer et faire tout un tas de trucs avant de courir après son jouet. ça l'amuse beaucoup, ça l'entraîne, c'est vraiment le top ! ça le dépense physiquement et mentalement, je trouve que c'est un bon compromis Smile
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 25 Mai 2015 - 11:19

apprendre à rapporter d'abord

au début tu le poses pas loin , quand elle prend l'objet en gueule , tu t'en vas en sens inverse en 'incitant à te suivre et méga récompense quand elle te l'apporte ( en main ou par terre)

au début elle risque de le poser un peu loin de toi mais c'est pas grave tu augmentera ton niveau d'exigence au fur et à mesure jusqu'à venir te le donner en main propre
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Enyamiaou
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 25 Mai 2015 - 11:24

Oki je vais essayer comme ça. Merci Hoppy Smile
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 25 Mai 2015 - 11:37

de rien a voir si sa marche
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chrichri333
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 25 Mai 2015 - 12:59

Intéressant ce sujet Smile

Hyena a aussi tendance à partir en poursuite + repérage de piste. Mais la piste peut autant être du gibier que d'autres chiens... (j'ai eu le déclic de longe obligatoire quand elle est repartie plus de 100m en arrière pour aller courser un chihuahua -_-)
Elle a déjà voulu faire de la poursuite sur voiture mais uniquement parce qu'elle les voyait au loin donc elles étaient toute petites (si elle les voit passer dans la rue, rien à foutre).
J'ai donc commencé récemment à bosser le rappel sur poursuite après un jeu. En gros j'aimerais qu'en cas d'excitation (je veux dire par là, soit partir à fond les ballons aboyer dans le fond du jardin, soit partir en prédation), elle puisse décrocher et revenir vers moi Smile
Je mise sur le demi tour (j'avais remarqué que le stop et rappel marchait très mal pour Zack dans des conditions de rappel sous distraction alors qu'un assis ou un demi tour marchait beaucoup mieux donc je tente pareil avec Hyena pour voir si c'est plus concluant et automatique qu'un "vient").

Pour le moment, l'exo en cours, c'est un stop assis à côté de moi, lancé de son "cochon" avec un "tu attends - va chercher" ou "va chercher" directement, puis demi tour plus ou moins tôt dans sa course (au départ je la laisse choppé le cochon avant de demander le demi tour comme ça je suis sûr de gagner, puis j'augmente la difficulté progressivement). Sa récompense? Un lancé de balle de tennis (jouet suprême pour Hyena).
J'aimerais rendre ensuite cette récompense aléatoire pour avoir un décrochage systématique dans toutes les circonstances.

Donc comme Julyo, j'essaye de faire en sorte que, lors du jeu (de balle ou autre), le jeu/poursuite du jouet devienne la récompense de ce que je lui ai demandé avant ^^ (+ gestion de l'excitation comme onpaw)
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OnPawsitive
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 25 Mai 2015 - 13:35

Nantia > je n'ai JAMAIS dit qu'utiliser dummy ou balle servait à développer leur instinct. J'ai justement dit que ça servait à gérer les chiens avec un instinct et des besoins précis.
Je pense que leur usage inapproprié peut mener à surexciter le chien (manque d'autocontrôle) mais leur usage approprié peut au contraire permettre au chien de combler un besoin... ce qui mène à un chien qui peut avoir plus d'autocontrôle, et donc plus de rappel (ou de "tu laisses")
Je n'ai aussi jamais dit que les chiens qui troupeautent n'ont pas d'intérêt dans le dummy (quasi tous l'ont) mais que c'est sur les chiens de chasse (ou qui ont l'instinct de chasse/prédation) que c'est le plus évident.
Tu peux me relire aussi car tu sembles interpréter mes propos.

Julyo > tu fais exactement ce qu'il faut: le fait de se défouler derrière le jouet dépend du fait qu'il soit attentif... S'il veut le jouet (et jouer) il faut écouter et se concentrer. Tant que ce n'est pas trop dur (pour les débutants faut vraiment être gentil, sinon c'est frustrant) c'est top!

La méthode de Hoppy marche bien pour les chiens qui tiennent les trucs en gueule. Sinon si ton chien a la bouche "glissante" -lol- tu peux lui faire au shaping: tu lui donnes le jouet et tu cliques, puis tu reprends... de plus en plus longtemps... puis tu jettes le jouet (pas loin - ou tu le laisses tomber), normalement le chien va le prendre pour te le donner. Et ensuite tu fais de plus en plus loin...
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 25 Mai 2015 - 14:41

oui sinon il faudra d'abord encourager la prise + garde en gueule
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Julyo
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 26 Mai 2015 - 11:26

OnPawsitive a écrit:


Julyo > tu fais exactement ce qu'il faut: le fait de se défouler derrière le jouet dépend du fait qu'il soit attentif... S'il veut le jouet (et jouer) il faut écouter et se concentrer. Tant que ce n'est pas trop dur (pour les débutants faut vraiment être gentil, sinon c'est frustrant) c'est top!

aaah ça me fait plaisir que tu me dises cela car je cherches souvent "comment jouer avec son chien", je trouve diverses réponses et j'avais adopté cette méthode qui m'avait l'air pas mal sans vraiment jamais être sûr ^^

Je cherche souvent "comment bien caresser son chien" car je ne suis jamais sûr que mes caresses soient bien .....on m'a dit sous le cou mais je crois que Sirius aime pas ^^
mais bon ça c'est un autre sujet xD
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 26 Mai 2015 - 11:28

pour les caresses trouvent ce que lui aime c'est tout si elle aime le shampouinage et bien pour la sa sera une récompense alors que pour d'autre non
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mitee
 
 
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MessageSujet: jouets jouet jeu jeux occupation occupations occuper   Mar 26 Mai 2015 - 11:30


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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.


Dernière édition par mitee le Mer 9 Mar 2016 - 9:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 29 Mai 2015 - 11:07

merci pour la réponse et pour le lien !!!! ♥
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MessageSujet: Gros soucis avec les ballons, balles bout de bois ...   Mar 20 Oct 2015 - 1:43

Bonsoir . J'ai un soucis avec mon chien a tel point que aujourd'hui ça ma crée un problème dans un parc ou je vais, avec un autre propriétaire de chien... Je vous explique mon chien est obsédé par sa balle quand je le promène je le lache dans un parc lui fait des lancers, et il se contre fou des autres chiens ou gens. Lui il veut jouer, mais la aujourd'hui j'ai compris que mon chien emmerdé les autres parcque quand il voit d'autres chiens jouer avec une balle lui aussi veux jouer avec leur balle, certains maitre s'en foutent et laisse ls chien jouer mais la il a crevé un ballon a un autre chien, que j'ai remboursé et du coup le propriétaire de l'autre chien qui c'était montrer très froid la fois avant, m'ignoré me regardait pas en me parlant ou ecoutait de la musique ( oui je suis comme ça quand je promène mon chien qu'il joue avec un autre chien que je vois tous les jours , je me sociabilise et discute avec le propriétaire du chien ) cette personne me dit que mon chien je le gère pas qu'il fait tjrs nimporte quoi, et la je comprend bien vu la froideur de leur accueil a lui et une autre personne que je connais pas mais dont le chien et souvent avec cet homme, je comprend que je dérange avec mon chien relou... et que le mot est passé . Je suis aller vers eux en lâchant mon chien pour qu'il joue avec "ses potes" et pour dire bonjour poliment mais bon , a savoir que je ramène toujours une balle sauf ce soir là et que en général il s'en fout et veux la balle des autres ... Bref bien déçu de cette réaction digne d'une maternelle au final .

J'aimerai savoir comment mieux gerer mon chien qui est vraiment addict , et qui deviens fou ( mais pas agressif ) a la vue d'une balle et veut absolument l'avoir pour lui sans la laisser au autres , qui si ils la prennent ( si ils sont sufisament rapides car il est vif et entrainé a force ) il leur dit rien et montre aucune agressivité. il a déjà essayé de prendre un bâton a un enfant aussi mais tjrs pour jouer et ça peux poser problème . BRef cette histoire ma flingué ma soirée je me sens comme une merde lol
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: ballon ballons bois batton baton bale balles balle jouet jouets lancer lancé lance jetter jette   Mar 20 Oct 2015 - 7:58

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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 9:02

post fusionné u

bonne lecture des pages précédentes ^ ^

PowerUser a écrit:
9) Veillez à vérifier qu'aucun post traitant du sujet qui vous intéresse n'existe sur le forum avant d'en créer un. Cela évitera de nombreux doublons qui éparpillent l'information et la rendent moins accessible. Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 10:57

Merci pour la fusion c'est pas toujours évident de trouver le sujet . Bon du coup si j'ai bien compris j'ai du boulot avec mon gros en positif , en plus c'est un border / Labrador donc le comportement je te pique la balle la pose au sol et me couche en t'observant me dit que ça vient de sont coter border .

Maintenant, reste plus qu'à trouver quelqu'un pour faire comme dans cette vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=zH4Yo2VqnvI&feature=relmfu

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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 11:00

Smile oui du boulot y en a !

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 11:01

Ça va être très dur il est obsédé par ça
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 11:09

je comprends mais son obsession va le couper petit a petit des rencontres avec les copains et toi des humains qui vont avec Smile
en plus si pour l'instant il est cool ca peut toujours dégénérer... il suffit de rencontrer un chien qui tient autant a la balle que lui...

et il faut garder ca en tete http://educationcanine.forumactif.com/t17137-l-explosion-du-comportement-lorsqu-on-veut-eteindre-un-comportement

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 11:17

Oue du coup j'évite les cons c'est plus simple ^^ . Non mais y'a un soucis le rappel ne fonctionne plus et il ne m'écoute plus trop , hier j'ai pu le faire s'asseoir , mais des que l'autre chien c'est approcher pour reprendre sa balle , il a foncé sur la balle pour l'empêcher de la prendre. L'autre jour il a été voir des gens qui jouaient au ballon il a pas touché la balle et est revenu vers moi , mais l'adulte qui jouait a fait un geste brusque avec son pied un pas brutal vers lui et il a changer de trajectoire. Je me suis excusé et sans son suivi les traditionel c pas normal attaché le il allait m'attaquer... Alors que en fait il veut juste jouer . Moi ce que je veux c'est pouvoir garder le controle avec ses gens , la majorité s'en foute et le laisse joueur avec leur chien qui eux partage aussi leur jouet, hier les autres chiens s'en foutait du mien il le laissé faire... La derniere fois eux jouaient avec la balle du miens j'ai rien dit je sais pas je m'en fou
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 12:41

C'est pas toujours facile d'éviter les cons.
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Cathy57
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 12:45

Ce n'est pas une espèce en voie de disparition malheureusement...
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bgood
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 12:57

Le truc c'est que je me connais un jour ça partira a la baffe... On peux régler un différent sans forcément se comporter comme un trou du cul c'est des chiens eux ce qu'ils aurait apprécier c'est que j'engueule mon chien comme un mal propre comme eux font quand ils écoutent pas (déjà vu)
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 20 Oct 2015 - 20:01

Hmm...
En dehors de tout problème de comportement...
J'ai beaucoup fréquenté les parcs à chiens quand mon Orville était ado.
Dès que tu introduis un jouet, que soit une balle, un tug, un frisbee ou je ne sais quoi, dans un environnement où y a plusieurs chiens qui ne se connaissent pas bien, tu peux être quasi sûr que ca va être source de conflit.

C'est hyper dangereux pour peu qu'il y en a un qui fait de la protection de ressources...
La balle, c'est bien si on est seuls avec son chien ou si t'es sur et certain que cela ne sera pas source de conflits pour les chiens qui sont là.

Je ne fréquente plus qu'un seul parc à chiens mais en fait il est désert. Les jours d'affluence, il n'y a au maximum que deux autres chiens. C'est très bien comme çà.
Si quelqu'un est seul avec son chien à jouer à la balle et qu'un autre arrive, ben il arrête.
Et puis c'est tout.
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mitee
 
 
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MessageSujet: calme calmer mordillement morsure dégats   Mar 8 Mar 2016 - 13:38

fantasio a écrit:
J'ai plusieurs petites questions, novice que je suis: Pourquoi insister à ce point là sur le calme?
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Iroise a écrit:
Pourquoi insister sur le calme ? ;-)
Et bien parce qu'on constate souvent, dans la vie de tous les jours, que les chiens sont excités et que cela nuit à la construction d'auto-contrôles. Soit que le chien soit excité "naturellement" (propension de certaines races, troubles du comportement non provoqués par l'homme etc), soit que le proprio ait créé et renforcé cette propension à l'excitation (jeux de balles, approbation des courses poursuites non maîtrisées entre chiens, jeux excités récurrents entre chiens sans régulation d'un autre chien ou de l'homme, etc).

Un chien excité/excitable est moins fiable dans le sens où, en situation d'excitation vécue, il peut avoir des réactions disproportionnées envers autres chiens et humains (jusqu'aux pincements, morsures, etc), et en situation d'excitation à laquelle il assiste, il peut se montrer très intéressé et déraper en s'intégrant dans un échange peu constructif à la base (course poursuite, etc) qui peut dégénérer (effet de groupe sur le chien qui court, par exemple).

Donc au quotidien, mieux vaut éviter les excitations inutiles (artificielles, type jeux de balles, etc, et intervenir sur les jeux excités entre chiens), car plus on excite "gratuitement", plus le circuit d'activation cérébral est facile à activer (et tu as donc un chien qui part plus facilement devant une excitation à laquelle il assiste, tout simplement).

Bien évidemment, les chiens peuvent "naturellement" s'exciter, même des chiens calmes et qui se contrôlent bien : exemple, une balade en terrain sableux ou humide a la propension de générer des courses et comportements excités, même chez des chiens calmes. Il suffit alors de gérer ses déplacements pour parvenir à calmer les chiens (tu n'as pas besoin dans un premier temps de rattacher, tu te déplaces seulement).
Mais évidemment que cela dépend des situations : en groupe de chiens, a fortiori s'il y a beaucoup de chiens présents, gérer ces moments est indispensable.
En balade où le chien est seul, il suffira d'ignorer le chien (voire de se cacher) pour que l'excitation retombe. Tu as alors plus de temps pour calmer la donne, puisque le chien ne risque pas d'attirer sur lui de congénères cherchant l'excitation.

Sur le jeu entre chien : il peut être calme (fait en statique, couché, notamment), les deux chiens se contrôlant bien. A ce moment là, aucune difficulté, c'est de la com' et c'est bénéfique.
Par contre si tu vois que les chiens commencent à "monter" (le regard change, le ton aussi, la virulence des échanges, etc), il faut intervenir pour éviter un potentiel dérapage. Idéalement, en amont, pour que les chiens ne montent pas trop.

Pour te donner des exemples pêle-mêle :
- mon Smoke est très excitable (cela a été renforcé par ses précédents proprio, jeux de balles, mauvaise socia, et puis il est croisé amstaff, donc je pense qu'il y a clairement un atavisme). Il y a également un pbl de frustration.
En excitation, ce chien, adorable quand il est calme, devient "ingérable" : son cerveau n'est plus accessible et il peut vraiment déraper parce qu'insensible à toute communication (dans ce cas, il devient très lourd pour l'autre chien, poursuit, et peut même choper au final tellement il monte haut).
Depuis que je l'ai, je travaille à la longe, dans le calme, en interdisant les course poursuite derrière les chiens (etc), et ces comportements border line ont nettement diminué. Tout simplement parce que le circuit d'activation de l'excitation est un peu moins sollicité qu'avant et que donc, si Smoke reste intéressé par l'excitation, il "monte moins vite et descend plus vite". Il est capable d'avoir une réflexion - à un certain stade d'excitation et de frustration - qui lui permet de faire le choix de laisser les autres s'exciter et de ne pas participer, par exemple. Il est donc plus fiable et commence à "laisser" sur demande vocale en petite situation d'excitation (avant cela aurait été impossible).
Donc cela se bosse, et plutôt bien :-)

- Hagrid, le chien de ma soeur, a beaucoup plus d'auto contrôles, bien sûr (pas la même histoire, le même passif, pas le même chien tout court). Il dérape donc moins fortement s'il s'excite. Mais il est très excitable et par exemple, poursuivre un chien qui court, ça lui plaît beaucoup. Là encore, le boulot réalisé permet de lui faire laisser ce type de situations (s'il n'est pas trop haut lui-même, tout se fait progressivement). Et tu vois que dans les balades avec Magnolo, Hagrid est capable de devenir le professeur d'un chien plus excité que lui :-)


Laisser la situation perdurer ou pas, tout dépend du profil de ton chien : s'il est plutôt bien "auto-contrôlé" et plutôt calme, tu peux laisser les explications se faire. C'est en effet bien que les chiens se disent entre eux ce qu'ils sont prêts à tolérer ou pas.
Mais si tu sais que ton chien ne se contrôle pas bien, interviens, car laisser la sauce monter, c'est peine perdue (le chien ne s'arrêtera pas tout seul et tu laisses un fort taux de cortisol s'installer) et tu risques des dérapages (de ton chien, soit directement soit en réponse à une réaction un peu forte de l'autre chien).
Pour exemple, les jeux en statique entre mes chiens, je laisse sans pbl, car c'est pleinement maîtrisé et cela reste calme (un indice pour repérer si c'est maîtrisé : le jeu cesse tout seul au bout d'un moment, sans qu'un chien ne relance en continu).
Hors statique, je laisse parfois Houma se débrouiller un peu avec Smoke parce qu'elle vient le chercher pour jouer quand elle en a envie, sans vérifier si elle se met en situation difficile (parce que Smoke est déjà un peu excité - dans ces cas là, c'est trop facile de crier à l'aide quand on est allé chercher le copain et que moi j'interviens). Mais je ne laisse pas monter Smoke trop haut : si je sais qu'avec mes chiennes, il n'y aura pas de dérapage physique (mes chiennes sont plutôt équilibrées et calmes), je ne rends pas service à Smoke en le laissant monter comme ça (et en ignorant ce que l'autre chien dit). Donc je demande à Smoke de laisser, et s'il n'y parvient pas seul, je le rattache.
Pour te donner une idée, quand Smoke est arrivé, j'avais besoin d'intervenir plusieurs fois par jours, et maintenant ça doit être une fois par semaine, et encore. Et je ne rattache plus, la demande vocale suffit.

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mer 9 Mar 2016 - 14:03

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Dans le cas précis Hagrid/Magnolo, il y a deux choses :

- Hagrid est un chien qui a du mal à répondre fort quand c'est nécessaire. Il est encore trop permissif, surtout s'il connait bien le chien en face (d'ailleurs, lors de la séance du lagotto avec Nadine, Hagrid a, à plusieurs reprises, pris la défense de Magno face à Eris, la chienne "régulatrice"). Ça a ses avantages comme ses inconvénients. Il a encore quelques trucs à apprendre s'il veut avoir plus vite la paix quand il le demande, mais ça viendra Wink

- lors des toutes premières rencontres entre ces deux chiens, ils ont beaucoup joué. Du coup, Magno voit en Hagrid ze bon pote et ne le prend pas assez au sérieux.

Ce n'est donc pas un bon apprentissage pour Magnolo que de le laisser s'exciter sur Hagrid. Je félicite ce dernier à chaque action qu'il fait pour arrêter et calmer le lagotto, mais si ça ne suffit pas, on intervient.

fantasio a écrit:
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Plus d'auto-contrôle, plus d'écoute, une meilleure faculté d'analyse de l'environnement... etc.

Par exemple avec mon chien qui est réactif à l'humain dans certaines situations, en balade, si je le laisse monter en excitation avec un congénère, je risque qu'il se déclenche plus facilement sur les gens que l'on croisera.

fantasio a écrit:
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Il y peut y avoir des signes physiques (dilatation des pupilles, pilo-érection, vocalises plus fortes, mouvements plus rapides... etc). L'attitude du chien en face peut donner des indices aussi (excitation contagieuse, malaise...). Et puis on voit bien que la communication ne passe plus très bien (entre chiens et entre chien/humain)

fantasio a écrit:
Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Les choses sont différentes selon que le nombre de chien (et aussi leur niveau d'intimité, je pense). Deux chiens peuvent se permettre des choses qui seront interdites car dangereuses dans un groupe plus important (les jeux de courses-poursuites en sont un exemple : dans un groupe de chien, ils mettent en sérieux danger le "lapin" qui risque d'être débordé par le nombre de poursuivants et l'excitation générée). La chose à voir, c'est s'ils sont capables de s'adapter Wink

fantasio a écrit:
Une dernière question qui me vient: l'absence d’excitation et l’autocontrôle important ne risque t'il pas d'être un problème pour un nombre minoritaire de chien de travail.
Je pense notament au chien de sécurité ou de troupeaux. Ou bien les chiens d'agility ou de sports de traction?

Pour ces chiens dont c'est le métier ou qui pratique à haut niveau, l'excitation n'est elle pas souhaitée? Ils ont tous en commun une grand énergie qu'un dressage intelligent devra canaliser et transformer en énergie positive pour le travail demander?

Ou excitation et énergie ce n'est pas du tout la même chose?

Je me base sur les terrains de ring ou d'agility ou on voit des chiens surexcités avant d'entrer en piste, près à agresser le premier chien qui passe, aboyant et tournant sur eux même. Bref de l'impatience et une absence d’autocontrôle flagrantes.

Est ce une dérive? Ces chiens gagneraient ils à être plus calme ou on t'il besoin de cette excitation pour performer?

Les propriétaires doivent ils encourager ce comportement ou ou contraire gagneraient ils en concentration et donc en performance à canaliser leur chien.

Comme à cheval ou à haut niveau on retrouve surtout des animaux près du sang et pété d'influx nerveux, les chiens de compétition doivent ils tous être énervés avant d'entrer en piste?

Mon moniteur a un border en agility qui est d'un calme olympien. Avant, pendant et après son tour il reste serein, se concentrant sur son maitre. On ne l'entends jamais aboyer, il reste zen. Pourtant il se débrouille bien et ne fait aucunes fautes de trajectoire. Mais il n'est pas à haut niveau

Iroise a écrit:
Et bien sur cette question précise j'ai peu de recul, mais en première analyse, quelques éléments :

- en équitation, les chevaux de compétition sont relativement (voir très) près du sang. L'influx nerveux est en effet primordial pour s'assurer la réactivité de l'animal sur les parcours, en course, etc.

Mais je dirais que, hormis les courses où le boulot du cheval est plutôt physique (même s'il y a une préparation mentale de l'animal, c'est évident), les épreuves de dressage, d'obstacle et de CCE de haut niveau demandent autre chose que du simple influx nerveux et donc de la seule propension à s'exciter. Il faut de la technicité, du sang froid, ce qui équivaut à mon sens à des auto-contrôles.

- les races de chiens dites "de travail" sont en effet a priori plus excitables que les autres (donc à déconseiller à un particulier lambda, je dirais).

Après, si le proprio influence en bien la gestion par le chien de son excitation, le chien sera automatiquement plus calme qu'un autre qui ne sera bossé que dans l'excitation.
Je connais deux kelpies, qui, plutôt bien travaillés, sont super calmes et équilibrés. Ce qui ne les empêche pas de bosser plus que correctement en décombres, mantrailing, etc (en opérationnel).

- je pratique le mantrailing avec mes chiens, et de fait, si le chien n'a pas la "gniaque" d'un chien de travail (la ténacité, l'écoute, etc, sélectionnées par un éleveur), c'est plus compliqué de progresser vers le haut niveau. Mais ce qu'il faut amener au chien, c'est plutôt de la motivation que de l'excitation, selon moi :-)

HOPPY81 a écrit:
En ce qui concerne l'agility avoir un chien trop nerveux, ex cité n'aide pas  
Il y a beaucoup de risque de passer un obstacle,  grille une zone , faire son parcours seuls. ......

Et en troupeau je me méfierais du pincement

Mockinggirl a écrit:
Pour les chiens de sport ou de travail, il ne faut pas confondre excitation et motivation du chien. Et effectivement, parfois les chiens sont plus excités que motivés ce qui mène à des dérives : par exemple, de l'agressivité redirigée (chien qui mord son maître, ce qu'on voit parfois en ring ou en agility d'ailleurs), pour les chiens de travail, je sais quand certains services de douane ont revenu leurs méthodes d'entraînement car les chiens - "montés" au jouet - étaient trop excités et saccageaient les voitures.

Pour les chiens "lambda", je pense qu'on se trompe aussi en confondant excitation et joie du chien Wink (d'ailleurs, les détracteurs de l'approche que moi ou Iroise - ou d'autres ici -pratiquons, parlent souvent de chiens qui semblent "tristes"... alors que les leur seraient "joyeux")

fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation. Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?


Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation.

Selon moi, non, on peut avoir un chien joyeux/heureux et pas excité. Quand mon chien fait librement sa vie en balade (sentir, marquer, se rouler dans les trucs qui sentent bons...), il est clairement heureux et joyeux, mais pour autant calme, sûrement parce qu'il fait quelque chose de très naturel pour lui Wink

fantasio a écrit:
Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

De toute façon quand on parle de chien de travail et sport, on parle de chiens qui sont conditionnés, parfois à l'extrême, pour une activité artificielle. On les façonne pour nos propres exigences.

Là, moi, ce que je recherche avec mon chien c'est de le laisser être un chien, le plus librement/pleinement possible. Et c'est effectivement souvent opposé à ce que l'on recherche avec un chien de sport (ou de travail).

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Mimi&Pya a écrit:
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