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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 30 Sep 2014 - 22:23

Biscotte a écrit:
Vous trouvez pas ?
non, au contraire. Je trouve que tu as des restes de hiérachie qui te collent au derrière Surprised
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nyx
 
 


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 30 Sep 2014 - 23:55

Biscotte, je pense plutot que pour le chien, certains humains sont des compagnons de jeu avec qui on fait les foufous, et avec d'autres on fait des choses plus "serieuses" qui lui font plus réfléchir et qui vont développer d'avantage la complicité, que de balancer une balle (par exemple apprendre les tricks etc).
Pour ce qui est des plusieurs humains qui sont chargés de son éducation... C'est peut être simplement que la personne qui joue moins avec le chien fait plus d'exercices d'éducation/obé à la place, donc ça renforce la relation, donc forcément le chien écoute plus celui qui joue moins ! Very Happy
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eleonorea
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mer 1 Oct 2014 - 0:13

je suis pas trop convaincue sur cette explication

le jeu ne fait pas partie du niveau de renforcement le plus élevé dans une relation de confiance
mais
il induit l'excitation
ceci dit selon les differentes sensibiltés de nos poilus les variables sont nombreuse sur les différentes attitudes qu'ils adoptent
en claire
un chien bien dans ses pattes et stable (écoute mieux qu'un chien sur excité et pas forcement apaisé)
d'où cette hypothèse que le chien écoute mieux l'humain apaisé que l'humain jeu car excitation
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nono30
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mer 1 Oct 2014 - 7:37

Doug a toujours été toqué du ballon de foot (preuve qu'il a deja appartenu à quelqu'un de pas trop vieux...)
Le grand jeu des enfants (et de l'homme) a longtemps été de lui lancer le ballon et de courir derriere pour que le chien le rende sans se faire bouffer les doigts vu que Doug faisait de la protection de ressources
Au lieu de leur hurler d'arreter (de toute façon personne ne m'ecoute ) j'ai instauré un systeme de regles à inculquer au chien (et le premier qui y arrive à gagné), ça fait travailer les neurones du chien et des humains :
Pas de lancer s'il aboit d'excitation
Pas de lancer s'il se tire avec le ballon
Pas de lancer s'il tire comme un cochon
Pas de lancer s'il ne le rapporte pas etc...

Vu comme ils sont inconstants au possible ,on est pas rendu (je pardonne aux enfants mais le mari... Thumb down ).

Je trouve que du coup, je ne passe plus pour la mechante qui prive le jeu et l'excitation retombe beaucoup plus facilement s'ils essayent de controler le chien et de lui apprendre quelque chose au passage Wink
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nyx
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mer 1 Oct 2014 - 16:16

Nono, je vais instaurer le même système avec mon homme ! Very Happy

Eleonora, je suis d'accord avec toi, quand le chien est excité, il ne réfléchit plus, il se défoule simplement. Donc il n'y a pas vraiment de complicité, l'humain qui joue toujours avec le chien dans un jeu d’excitation serait donc plus un "défouloir" pour le chien, et non une personne à qui il devrait être attentif...
Mais bon à partir du moment où l'humain joue de temps en temps et qu'il fait aussi de l'obé des choses comme ça, le chien l'écoute autant que si ils ne jouaient pas ensemble, non?
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mer 1 Oct 2014 - 17:02

ici je joue peu par convenance personelle (oui et aussi fainéantise ^^ mais ca m'arrive aussi) mes 2 louloutes m'obéissent bien je pense.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Jeu 6 Nov 2014 - 1:02

bonjour,

je suis heureux de voir un tel sujet abordé.

Moi meme anti balles, anti lancé de quoique ce soit. J'ai une akita qui a oublié qu'elle etait une akita!!

au tout début, j'ai joué un peu avec elle à la balle mais cela etait rare et j'ai vite arreté.

Cependant depuis quelques semaines, elle qui ne courait pas apres les balles, se met à le faire lorsqu'elle voit des chiens jouer avec leur maître. (ce qui m'agace au plus haut point!!)

j'ai tenté de mettre un précédent en scenarisant avec des balles et longes, mais elle recommence...

elle va leur piquer la balle et la garde en gueule (possessivité). lorsque je m'approche pour récuperer la balle : tu laisses? en echange d'un gros renforcateur, elle commence à refuser la friandise et garder la balle : la bougre!!!!

vous avez une idée pour m'aider?
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Biscotte
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Jeu 6 Nov 2014 - 17:55

Oups avec du retard..

mitee a écrit:
non ces personnes là, sont justes moins claires dans leurs attentes. plus brouillon et surtout "un jour elles veulent pis un jours elles veulent plus" Very Happy

C'est vrai, il doit y avoir un peu de ça.


MuzaRegne a écrit:

non, au contraire. Je trouve que tu as des restes de hiérachie qui te collent au derrière Surprised

Houlà, détrompe toi, je n'ai jamais connu/pratiqué l'éducation tradi, et aujourd'hui je suis la première à remettre en question les notions de hiérarchie et dominance, même/surtout au sein des interactions canines.

J'exprime juste un ressenti que j'ai eu suite à mes observation. Je n'exprimais pas une notion de dominance, mais plutôt un besoin du chien de ressentir de la confiance et de la stabilité chez son humain pour être en mesure d'accorder son attention et sa bienveillance, mêmes raisons pour lesquels un chien ne répondra pas à un inconnu à la majeur partie des demandent pour lesquelles il y a un minimum d'enjeu (risque/peur, abandon de nourriture/copain, etc..)

Je suis d'accord avec la suite de vos commentaire, de l'influence de l'état du chien au moment où l'on demande, etc...

Mais je me pose toujours la question sur la tendance en générale à mieux écouter ou non une personne moins joueuse.
Après c'est tellement complexe, il y a aussi tout ce que l'on va partager avec le chien au quotidien qui renforcent la confiance et le lien, qui n'empêcheront pas le jeu occasionnel.
Bref, complexe.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Jeu 6 Nov 2014 - 21:07

"Mais je me pose toujours la question sur la tendance en générale à mieux écouter ou non une personne moins joueuse."

Par rapport à ça (je ne sais pas pourquoi la fonction "citer" ne fonctionne pas...), je suis quelqu'un d'assez "gaga" avec mes chiennes. Je joue à la bagarre, je leur donne des noms ridicules, je fais tout le temps des bisous, etc. Et pourtant, quand il faut, je peux avoir une certaine obéissance de leur part sans problèmes. Elles sont très réceptive à ça avec moi Smile Donc je pense que ça n’empêche pas Wink Après il faut avoir une certaine cohérence.

Mon père par contre, qui les côtoie régulièrement, et qui est au même niveau que moi par rapport à la "gagatitude", a plus de mal   Il est très contradictoire dans sa façon d’interagir avec elles. Un coup il va autoriser quelque chose puis peu de temps après il va l'interdire. Il va donner des "ordres" sans réfléchir et sans forcément attendre une réponse (bien souvent elles ne l'écoutent même pas ^ ^), répéter 36 fois l'ordre en mode "gaga" puis se fâcher un peu, perdre patience.

Pour moi, c'est plus ça qui fait une différence Wink
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 7 Nov 2014 - 13:34

Oui tu as surement raison, ça doit être une question de cohérence.
Je pense aussi qu'on a la base, ou non, un certain feeling éducatif, une certaine prestance qui fait que le chien fait mieux la différence entre les moments de jeux et les moments sérieux, et qu'il nous prend plus au sérieux... même si l'on joue pas mal avec lui.

Après est ce que le conseil de ne pas trop jouer soit même avec le chien pendant la période chiot n'est pas importante à respectée ? Pour que justement il apprenne avant tout le calme et être bas en pression avant de s'autoriser des moments de furie ?
En fait je pense que c'est possible, mais qu'il faudrait que la personne soit très assidue et ait justement un comportement cohérent et "canin" dans ces moments là, c'est à dire provocation ok, mais sans insister si le chiot ne veut pas jouer, et quand on a bien jouer quelques minutes retourner comme si de rien à ses occupations en tournant le dos et ignorant la suite des provocations ?
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 7 Nov 2014 - 15:48

Kali56 a écrit:
Par rapport à ça (je ne sais pas pourquoi la fonction "citer" ne fonctionne pas...), je suis quelqu'un d'assez "gaga" avec mes chiennes. Je joue à la bagarre, je leur donne des noms ridicules, je fais tout le temps des bisous, etc. Et pourtant, quand il faut, je peux avoir une certaine obéissance de leur part sans problèmes. Elles sont très réceptive à ça avec moi Smile Donc je pense que ça n’empêche pas Wink Après il faut avoir une certaine cohérence.

Mon père par contre, qui les côtoie régulièrement, et qui est au même niveau que moi par rapport à la "gagatitude", a plus de mal   Il est très contradictoire dans sa façon d’interagir avec elles. Un coup il va autoriser quelque chose puis peu de temps après il va l'interdire. Il va donner des "ordres" sans réfléchir et sans forcément attendre une réponse (bien souvent elles ne l'écoutent même pas ^ ^), répéter 36 fois l'ordre en mode "gaga" puis se fâcher un peu, perdre patience.

Pour moi, c'est plus ça qui fait une différence Wink

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Sam 8 Nov 2014 - 10:26

Citation :
En fait je pense que c'est possible, mais qu'il faudrait que la personne soit très assidue et ait justement un comportement cohérent et "canin" dans ces moments là, c'est à dire provocation ok, mais sans insister si le chiot ne veut pas jouer, et quand on a bien jouer quelques minutes retourner comme si de rien à ses occupations en tournant le dos et ignorant la suite des provocations ?

y a des posts qui en parles ^^
en gros c'est apprendre au chien a s’exciter puis se calmer...

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 18 Nov 2014 - 15:54

je remonte le post concernant l'exitation;
dans notre groupe de ballade, nous avons intégré récemment thrall, petit border de 6 mois et hishta, croisée australienne de 18 mois; ils se sont rencontrés pour la première fois ce matin;
ils ont commencé a jouer ensemble et tout se passait très bien sauf que au bout d'un moment, ça a dégénéré en exitation et ça a failli finir en bagarre;
ce n'est pas la première fois que hishta fini ses jeux de cette façon; elle joue normalement et au bout d'un moment, elle attaque;
votre avis??

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 18 Nov 2014 - 15:57


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 18 Nov 2014 - 15:59

merci!! je vais voir le post de suite!!
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 18 Nov 2014 - 16:04

Et petit rappel sur comment débuter, voire prolonger sur plusieurs sessions, une rencontre canine:

http://educationcanine.forumactif.com/t11362-comment-demarrer-une-rencontre-canine

Wink

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 18 Nov 2014 - 16:13

bah en fait la rencontre s'est super bien passé puisqu'ils ont joué un long moment sans soucis, ont reniflé les mêmes herbes sans soucis, collés l'un a l'autre; c 'est vraiment , à la fin de la ballade que ça a dégénéré; j'ai posté sur l'autre post donc j'arrête de polluer celui ci
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Jeu 11 Déc 2014 - 11:38


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Jeu 15 Jan 2015 - 10:38


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 16 Jan 2015 - 16:11

Je ne sais pas si c'est HS mais dans ce post on a beaucoup parlé du border qui a un besoin vital de faire du troupeau et s'il a des comportements de prédation sur voitures, enfants, ect c'est parce que ce besoin n'est pas ou pas assez comblé.
Mais et le chien de chasse?? On est beaucoup à avoir des chiens de chasse sans pour autant chasser ( moi la première u ) mais si on part sur le même principe que le border ça voudrait dire que le chien de chasse ne peut pas être heureux s'il ne chasse pas???
J'ai une croisée beagle qui aime poursuivre les lapins de temps en temps mais sinon l'instinct n'est pas vraiment présent, une croisée épagneul qui a un flair médiocre et en balade elle joue, court mais ne pars jamais sur une odeur.
Par contre j'ai en FA un croisé epagneul qui a l'instinct fort développé que j'essaie de diminuer avec des "tu laisses" sur les oiseaux et un renforcement du rappel mais on voit que c'est en courant à fond les ballons dans les champs après les oiseaux qu'il s'éclate donc faut il lui enlever ça???

Je ne sais pas si je suis très clair mais la prédation chez certains est naturel, peuvent ils être comblés si on leur supprime ça? Comme une personne le disait pour les lab si on les empêche de rapporter des choses ils sont malheureux...

Peuvent ils être heureux sans faire ce pour quoi cette race a été créée??
Un border peut il être heureux sans faire du troupeau? Un épagneul peut il être heureux sans chasser? Un terre neuve peut il être heureux sans nager?
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 16 Jan 2015 - 16:22

Je ne sais pas du tout si ma réponse va aider mais je vais te partager mon expérience.

Donc Ianga est un  chien de chasse d'arrêt (du braque et après aucune idée u )
Ce qui s'exprime de la manière suivante :
-attraper les volants (mouches, papillons, moustiques, oiseaux)
-creuser/muloter

Je la laisse poursuivre les papillons dehors car dès qu'ils s'envolent un peu, elle ne les voit plus u  et laisse tomber. En faite elle sautille et s'étonne de pas le retrouver entre ses pattes.

Le creusage, elle s'éclate. Elle pourrait y passer des heures et ca pourrait être embêtant (ne plus pouvoir se promener/marcher mais rester sur place).
Ce que j'ai mis en place, c'est le 1er reniflage pour creuser, je lui dis On y va, elle vient, récompense au suivant elle a l'occasion de le faire un peu (pas trop longtemps) puis On y va, au suivant grosse récompense je lui laisse bien 5/10mn. Ensuite on ignore aléatoirement certains et pas d'autres, avec des temps courts et moyen. et à la moitié de la balade où c'est la pause (je m'assoie) je sors l'eau, elle peut creuser autant qu'elle le souhaite et autant de trous qu'elle veut u
Du coup, elle peut chasser en creusant tout en n'empêchant pas la promenade.

ensuite avec Manu, on a aussi mis en place la recherche (je sais pas trop comment appeler ca).
Un dummy et des crocs à l'intérieur. Elle attend couchée pendant que je m'en vais avec le dummy pour le cacher. Je reviens et va chercher. Elle s'éclate à aussi à le chercher et à manger ensuite son intérieur

Du coup je pense que ca répond un peu à son instinct de chasse, sans faire de la prédation
(on travaille le leave-it avec nourriture et balle de tennis qui court et rebondit ).
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 16 Jan 2015 - 16:29

par certains cotés oui !

j'avoue avoir laissé Irune puis choupette, puis dora courser les chevreuils du bois.
au début par surprise, puis parce que je ne savais pas trop comment contrer... je reconnais que ma Irune semble se déployer s'épanouir quand elle "quète" soit derrière le chevreuil soit dans les champs.
sauf que Irune c'est 5 a 15 min a courir avant de revenir, choupette c'était deja plus 20 min et plus du fait des crises, dora 1h30 a 2h parce que chien courant qui va plus lentement mais ne lache pas.

par contre choupette a rapidement eu des soucis de santé (épilespie d'effort) Irune a eu peu apres l'arrivée de dora des calculs urinaires - mais elle suivait dora ... donc bien plus long qu'elle n'aurait fait naturellement. le coeur de dora devait deja etre fatigué ca n'a pas aidé ! j'ai donc cherché a réduire ca au maximum et j'ai (a peu pres) réussi.

je reconnais que les fois ou elles m'ont échappé depuis ce travail, je suis fan de leur regard clair, apaisé, bref je vois bien qu'elles se sont éclatées !


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 16 Jan 2015 - 16:30

Very Happy Irune adooore la recherche de jouet ou de dummy Very Happy
dora je dois mal m'y prendre elle s'en desinteresse plus vite !

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 16 Jan 2015 - 16:32

et si tu mettais dans le dummy de dora quelque chose de super appétissant u ?
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 16 Jan 2015 - 16:38

Smile a tester "mieux"

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 16 Jan 2015 - 16:42

mitee a écrit:
Smile a tester "mieux"

?
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Ven 16 Jan 2015 - 16:43

bin je met deja des trucs sympa mais plutot du "sec" faut que je tente avec du plus apétant pour la dodue ^^

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