Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

GingerFox a écrit:

Je ne fais que soulever les points qui font que je ne pourrai jamais être "acceptée" dans leur groupe, car je ne suis pas d'accord avec tout... et que c'est "soit tu est à 300% pour, soit tu es dehors)

ici par moment, moi je me sens pareil !!  
soit on accepte tout soit on est un âne qui ne comprends rien !
bah ! moi y'a pleins de choses que je ne partage pas,
j'estime depuis toujours, et même encore aujourd'hui, avoir été capable de changer ma vision des choses, le l'ai fais sur beaucoup de choses , mais je trouve certains discours extrêmes par moment...

Moi clairement je ne serai JAMAIS pour les punitions positives... faire mal, faire peur, frapper, crier, menacer... non c'est pas comme ça que je veux faire.
Après le reste, c'est question de choix!
Qu'on veuille faire sans rien dire, en signant, en mettant des mots, ou en combinant...
Qu'on soit 300% pour le clicker en tout, complètement contre, ou au milieu...
Moi ça ne me traumatise pas. Je crois avoir trouvé un bon équilibre ici, justement en combinant les choses de façon spontanée et mesurée... Beaucoup de paix, peu d'excitation (et toujours contrôlée), un peu de clicker et de bonbons, des jeux paisibles/intelligents... Ca ME convient, avec mes chiens...
Mais ici (dans ce fo), clairement, je me sens tout à fait bien, car même si parfois il faut faire de la "politesse humaine" (dire "oh oui c'est bien" en parlant d'un truc aux 3/4 moisis) c'est pas la majorité des interactions. On peut se permettre de parler DU FOND des choses, et pas juste de faire des ronds de politesse.

GingerFox a écrit:

Je ne fais que soulever les points qui font que je ne pourrai jamais être "acceptée" dans leur groupe, car je ne suis pas d'accord avec tout... et que c'est "soit tu est à 300% pour, soit tu es dehors)

Ah OK !!

Pfffffou, les filles je lis pas tout le sujet, mais du coup... on ne peut pas jouer avec son toutou? si oui; jouer à quoi?

si tu peux jouer c'est une question d'évaluation du risque par rapport au danger

pour ginger la douche est une punition positive
avec le psiit
exemple tu aboie je psiit
et du coup tu spitt pas si tu es calme je caresse calme renforcement positif
mais je te l'accorde les punitions positives sont pas les plus motivantes pour le chien !

le renforcement positif est plus efficace mais rien n'empêche de se positionner en plusieurs étapes comme expliqué avant

Piou a écrit:

Pfffffou, les filles je lis pas tout le sujet, mais du coup... on ne peut pas jouer avec son toutou? si oui; jouer à quoi?

Ça dépend du chien à mon avis. Chien qui se gère ou non. Et des risques encourus.

Pour eux, on ne joue pas avec le chien. On fait des balades "au pas de sénateur" (= en marchant lentement, le chien qui furette partout) et des "exercices sur obstacles" ou en gros, on doit guider le chien sans rien dire, juste avec des placements du corps.

PERSONNELLEMENT (je mets bien en gros) je trouve ça limitatif et artificiel sous pas mal d'aspects.
Aux maitres de certains chiens (qui n'aiment pas la caresse) on leur dit "continuez, il finira par s'y faire". Si ce n'est pas du conditionnement (qu'ils décrient tant) je ne vois pas ce que c'est.
Quand je parle avec eux de punitions négatives contre positives, etc etc... ils n'en discutent pas car "chacun fait ce qu'il veut" et "pour nous c'est pas des punitions mais de la communication". Bref, aucune réflexion sur ce qui se passe dans le chien comme ressenti... On n'est pas loin du conditionnement quand même!
OUI, il faut un max laisser vivre le chien, ne pas le surexciter avec nos rythmes de vie à la noix...
Mais perso, j'ai pas juste besoin d'un pot de fleurs qui me suit. J'attends PLEIN de choses de mes chiens, et je leur enseigne au mieux... Il faut qu'ils soient OK tous humains étrangers au dehors (pas réactifs vélos, ni voitures, ni coureurs...) mais qu'ils gardent intelligemment à la ferme (OK pour la livreuse GLS qui a l'autorisation d'entrer quand elle veut, OK pour le livreur qui est avec nous et ses véhicules... pas OK pour les intrus qui passent les murs...) Il faut qu'ils comprennent que les humains ne sont "pas poli" en chien, mais que c'est pas grave! C'est des humains, c'est tout... leurs câlins et leurs politesses sont différents... J'aime qu'ils fassent des activités avec moi, au delà de la "simple" balade (qui est déjà un art car le chien ne doit par partir au Q d'un chevreuil)... canitraction, attelage, bientôt chasse (et donc pistage, saisie, mise à mort si je suis trop loin)...
Quoi qu'on en dise, la vie d'un chien elle peut être complexe et bien remplie. A l'humain de faire en sorte que le chien dispose (comme un enfant) du calme et de la tranquillité nécessaires pour s'épanouir, glander, découvrir, se reposer...

C'est marrant je n'avais jamais entendu / lu ce genre de propos sur les jeux de balle etc...

Quand j'ai adopté Tek, elle avait 3 ans, ne connaissait pas le jeu. C'est nous qui lui avons appris à rapporter un baton, à la base c'était pour la faire nager. Ensuite j'ai acheté plusieurs sortes de balles auxquelles elle n'a jamais accroché, encore moins les pouics, elle était hyper mal à l'aise d'ailleurs face aux pouics, je comprends maintenant pourquoi.

Mais bref, à partir du moment où on lui a appris à jouer, on a découvert une autre chienne, pleine de vie, qui adorait l’interaction avec nous. Grâce à son jouet, on a pu lui apprendre plein de trucs, encore actuellement c'est la seule chose qui peut la faire décrocher lorsque d'autres chiens passent à côté d'elle. Bon ça n'a jamais réglé de problèmes parce que dès qu'il n'y a plu de jouet, elle redevient réactive    .

Je vais lire le post un peu plus attentivement mais je n'ai jamais pensé faire mal en lui apprenant à jouer à rapporter un jouet ! Ce qui nous permet également de l'épuiser sans faire trop d'effort, pratique quand on est nous même blessé pendant quelques jours !


De plus, ça a renforcé sa sociabilité envers les gens, elle n'est pas démonstrative pour un sous, mais dès que quelqu'un s'intéresse à son jouet, ils deviennent les meilleurs copains du monde... Du coup c'est cool car elle associe les étrangers à des potentiels lanceurs de jouet   

Je viens de découvrir ce post, et apprendre pleins de choses. Moi qui était blasée d'avoir un chien qui ne ramène pas les bâtons, j'en suis contente finalement
Quand je lui lance, il ne me ramène jamais, du coup, j'en ai plusieurs, mais après 3 ou 4 lancés, dison 5 grand maximum (parfois même après le premier), il en a marre, se couche et mâchouille l'objet (jouet ou bâton).
J'étais désespéré, parce que je pensais qu'il ne se dépensait pas assez. Il est super calme, en balade il ne court jamais "pour rien" : il court pour jouer avec un copain ou pour chercher ce que je lui lance (ou pour courser du gibier, mais il a fait de gros progrès et je commence à arriver à anticiper   ), c'est pour ça que j'aimais bien la technique du lancer de bâton.
Au final, je me rend compte que j'ai la chance d'avoir un chien hyper calme et posé, donc me voilà contente

 

De toute façon, Bb ne coure plus du tout après les balles et les bâtons... alors qu'avant, c'était un ouf, il adorait ça...

Arf Piou!!
Ici Kayou j'ai les mêmes: si je lance un truc, j'en ai 1 qui ne le voit pas (lol il a 12 ans), 3 qui me regardent genre "tu crois quand même pas qu'on va aller chercher ce truc que TU as lancé??!" et 1 qui court derrière en pas espagnol "ouais!!! Copain!! Tu voles!!... *truc tombé à terre* Copain??... Bah t'es nul tu bouges plus!!" *s'en va*
  

GingerFox a écrit:

Ici Kayou j'ai les mêmes: si je lance un truc, j'en ai 1 qui ne le voit pas (lol il a 12 ans), 3 qui me regardent genre "tu crois quand même pas qu'on va aller chercher ce truc que TU as lancé??!" et 1 qui court derrière en pas espagnol "ouais!!! Copain!! Tu voles!!... *truc tombé à terre* Copain??... Bah t'es nul tu bouges plus!!" *s'en va*
  

C'est marrant, moi j'ai qu'un chien, mais j'ai déjà eu droit à tout ça aussi ! Sauf que lui c'est pas le pas espagnol, il fait des bonds, genre "Je suis trop conteeeeeeent ... et puis finalement, non, j'ai pas envie de le prendre"...   Ou alors il le prend, se couche et le ronge...

Ah ah ah excellent GingerFox!!!!

Ici la petite dob a 11 mois et demi (   ), mais Théo viens a peine de commencer la commande " rapporte" depuis petite elle n'a jamais connus balle et les batons elle ce débrouiller pour les trouver et jouer avec toute seul.
Et cet " ordre" est appris dans le calme, sans excitation mais bon... Elle adoooôôre ça !!Si on avait utilisé la balle dés petites ont sent qu'elle aurai était facilement accros!

Je ne savais pas tout ça ! Quels genre de jeu proposez vous donc?

Au final, c'est nous qui courons le plus après la balle, j'sais pas vous mais... quand je lance, et que personne ne va chercher, ou qu'avec un peu de chance, Anoki y coure... puis rencontrer un papillon en chemin... j'peux toujours me gratter pour revoir la couleur de ma balle XD!

Moi je joue a la bagarre :p

Moi je ne joue pas   
Je l'associe plus à nos jeux, genre cache cache avec la plus petite, footing, jeux de poursuite parfois (où c'est lui qui est poursuivi, c'est ce qu'il prefere ) et en ce moment, je joue à essayer de le faire renter dans sa nouvelle cage.
Je ne trouve plus (avant oui) que jouer avec son chien soit obligatoire. On fait des trucs ensemble qui nous plaisent (comme ce matin on est allé dans les champs ramasser des legumes et il vadrouille pendant ce temps là)
Quelques fois, le fiston joue avec lui au foot mais c'est pas journalier

Moi je joue pas!  

Enfin si, un peu de corps à corps ou à poursuivre Oscar!!!!   

Moi je joue , a tir-tir et au lancer .
Le tir-tir y a des règles strictes et le lancer j'en fais peu et maintenant on s'entraine surtour a rattraper en vol pour le frisbee . Séances courtes qui sont un moment de partages où elle doit être concentré ( ne sait pas quand je lance ou débute la partie ) et réfléchir ( entrecoupé de mini-séances shapping avec des choses qu'elle connait en plus d'attendre d'être calme et une posture précise) .

on joue aussi à cherche , et aux jeu cognitifs .
En ce moment le nouveau jeu c'est : Gobe les mouches ^^  

HOPPY81 a écrit:

En ce moment le nouveau jeu c'est : Gobe les mouches ^^  

Doug a le meme jeu ! Tu crois que ça entretient la prédation ?   

je sais pas , mais en je peux te dire Hoppy 0 - les mouche 6  

Je me rends compte que j'ai eu de la chance avec la puce, quand même. Elle a toujours eu des balles, des pouic-pouics, des cordes... et pourtant cela ne l'a jamais surexcitée! Elle joue environ deux-trois fois par jour avec, pas plus de dix minutes, et puis c'est tout. Pourtant les jouets sont à disposition. J'avoue que je trouve les possibilités de jeu très limitées sans tout ça. :/ Après, je comprends tout à fait que si le chien est accro, alors il vaut mieux éviter... Je joue aussi à la bagarre avec Yumi, elle adore. ^^ Pour moi, mais ce n'est que mon avis, le jeu reste important pour un chien. Personnellement je ne me vois pas arrêter avec Yumi, sauf bien sûr si elle venait à avoir des TOC avec sa balle, ce qui n'est pas prêt d'arriver!
Un truc trop mignon: elle adore que je la poursuive quand elle a sa balle! Quand je l'attrape je relance la balle et hop, on recommence!
Autre jeu, qui peut se faire avec un jouet mais aussi avec des friandises: le cache-cache! Je cache des objets partout dans la maison et elle peut chercher pendant des heures! ^^

Je ne m'étais pas posé la question des jeux avant ! Comme quoi. Avec les soucis de Mojo (prédation), je vois qu'il faut qu'on stoppe certaines habitudes. En balade on lui lance beaucoup de pomme de pins, il adore ce jeu mais c'est vrai que ça l'énerve/excite et en plus du coup ça ne doit pas aider pour son accrochage à la prédation...

Il faut qu'on trouve un autre jeu !

A propos du jeu chez les chiens:

Invité a écrit:

Daï ne joue pas avec moi, pas de soucis avec les congénères mais moi c'est niet. Au bout de deux semaines, j'avais trouvé quelque chose qui semblait l'amuser, c'était lui souffler derrière les oreilles... Idée complètement débile de ma part, il a fini par me mordre au visage. Je ne lui en ai pas tenu rigueur puisque c'était entièrement et uniquement de ma faute. Sinon à chaque fois que je l'appelle au jeu ou que je joue avec un autre de mes chiens, il se met à aboyer : en remuant la queue mais tête relevé et oreilles en arrière, en me regardant de trois quarts. [...] Je suis coincée car je ne trouve pas la raison pour laquelle il fait ça, je ne peux donc pas essayer de résoudre ce problème (NDLA: pincements quand est poussé à bout par ces soit disantes invitations au jeu).  On dirait que ça l'agace ou l'énerve comme si je n'étais pas à ma place quand je joue avec lui ou mes autres toutous.

nantia a écrit:

un chien adulte que l'on n'a pas maintenu dans un comportement infantile de jeu, ne joue pas!

Je ne connais aucun chien de ferme qui joue avec un objet (surtout et particulièrement s'il était destiné au troupeau).

Pourquoi veux tu qu'il joue?

La plupart des chiens n'aiment pas l'excitation chez les autres chiens ou chez les humains.

Toutes les situations que tu décris sont des situations d'excitation, ton chien intervient à chaque fois pour faire stopper un comportement qu'il considère comme "anormal" et pouvant mettre en péril la stabilité du groupe.

Rien de plus logique au final. Chez les humains aussi, ça se passe comme ça: les adultes ne jouent plus ou moins et interviennent quand enfants, ados ou autres s'excitent!

Jeux de mains, jeux de vilains, etc... quoi!