Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

GingerFox a écrit:

Que ferait Escafre dans ce cas?...

faut t'inscrire sur "des amis et des chiens" ...  

il était pour les jouets a macher, les kong... bref les jeux qui occupent le chien "presque naturellement"

mais pas de lancer de balles, ou de pouicpouic qui imitant le Kayk, peut gener les apprentissages de la modération de la morsure.

Citation :

Et si ce petit Boule' montre des problèmes de comportement, ce sera de sa faute, parce qu'il est c*n!

Ca par contre c'est sûr!...
Comme dit la blague "si tu frappes ta tête contre une cruche, et que cela sonne creux, n'en déduis pas que c'est la cruche qui est vide"...    

Je vais parcourir le fo avant de m'inscrire éventuellement: j'essaie de ne pas "perdre" de temps sur des fos aux idées opposées aux miennes... autant ne pas parler à des murs (même si ça se fait sur FB LOL) 
Edit: on ne peut lire sans s'inscrire, donc je vais m'inscrire pour pouvoir lire...  

Tu ne peux pas le parcourir sans t'inscrire.
Mais franchement, quand on voit le boulot qu'ils ont fait (je pense à Flore la cane corso et à un rott dont j'ai oublié le nom ... Platon il me semble, et à tous les autres), et quand je vois comment ça fonctionne sur Hermès (avec de biens belles surprises aujourd'hui même), alors j'encourage tout le monde à aller découvrir ce qu'ils font et disent afin de vraiment comprendre ce que disait AE.

Le chien ne "devait" pas rester sage, il l'était ou le devenait tout simplement car il n'avait pas d'excitation artificielle. De même qu'il apprend à attendre tranquillement, à revenir tranquillement, etc. La grosse différence avec le tradi est qu'on ne demande pas au chien d'attendre dans une position précise sans bouger d'un poil ou bien de revenir comme une bombe. L'essentiel est qu'il attende ou qu'il revienne. Enfin, bref, je ne m'étale pas trop sinon ça va être looonnng !!

le forum premier tu peux le lire sans t'inscrire et tu y retrouve l'histoire de platon le rott, de cachu l'akita et tant d'autres !

Ben si étale-toi... ça m'aiderait peut-être!

Mon chien a un seuil d'excitabilité très bas. Je ne joue pas à lui lancer des trucs, ni à tirer. Il a quelques jouets mais peu. Il mordille sans arrêt et ça devient vraiment insupportable. Je me suis dit alors que j'allais acheter des jouets pour les lui donner pour qu'il les morde au lieu que ce soit nous, pour lui donner au moment où il va me sauter dessus, etc.

Peut-être a-t-il besoin d'assouvir un besoin de mordre, je ne sais pas.

Bref, j'en ai commandé deux, ils ne font pas pouic pouic, j'attends la commande. Mais comme dit Ginger, il faut bien que le chien mâchonne, non? Je le vois en promenade, mâchonner de lui même ce qu'il trouve. Sauf que je n'ai pas envie qu'il mâchonne mes affaires et encore moins notre peau.

http://chienlibre.forumsactifs.com/

Ah oui, c'est parce-que je parlais de celui-ci --> http://www.des-amis-et-des-chiens.com/

D'ailleurs je n'y suis plus allée depuis longtemps    faudrait que je fasse une "remise à niveau"  

Moi, je remarque qu'avec Oscar, beaucoup de choses se mettent en place dans le temps. Je n'ai pas cherché à conditionner beaucoup parce que j'économisais mon énergie pour d'autres choses. Au final, il ne connait que peu de commandes mais ce que je veux, c'est le comprendre, l'observer, qu'il soit bien et qu'on soit bien ensemble. Le reste...

Je bave d'envie quand je vois ces gens qui ont un chien cool, sympas avec les gens, les animaux, qui suit leur maître partout, s'assied à la table d'un café... etc... c'est tout ce que je voudrais

Ouais moi aussi Power mais c'est pas parti pour...
Peut-être parce que je ne le suis pas (cool sympa...)?   

Moi aussi, ce que je veux, c'est qu'on se comprenne, qu'on puisse vivre tranquillement ensemble mais... en fait c'est largement plus difficile que de lui apprendre des tricks....

J'essaie en quelque sorte la méthode depuis quelques semaines avec Isis , chienne hyper excitable au départ... le chemin sera long , mais cependant j'ai vu des améliorations nettes : sans jouets mais éventuellement des trucs à grignoter qui traînent , elle reste calme si je l'ignore , facilement pendant deux heures d'affilée , ce qui est énorme pour elle... si des jouets sont présents , elle part en live très rapidement... et je suis obligée de l'isoler. Elle a appris à ne rien faire , sauf regarder ce qui se passe autour , voir dans le jardin par la fenêtre ... bref , à se poser , enfin !!!

Mais moi, il a que dalle comme jouets, il ne s'y intéresse jamais et... ne se pose pas non plus!!

Analucia a écrit:

Moi aussi, ce que je veux, c'est qu'on se comprenne, qu'on puisse vivre tranquillement ensemble mais... en fait c'est largement plus difficile que de lui apprendre des tricks....

Pas faux!

PowerUser a écrit:

Au final, il ne connait que peu de commandes mais ce que je veux, c'est le comprendre, l'observer, qu'il soit bien et qu'on soit bien ensemble. Le reste...

Je bave d'envie quand je vois ces gens qui ont un chien cool, sympas avec les gens, les animaux, qui suit leur maître partout, s'assied à la table d'un café... etc... c'est tout ce que je voudrais

Ça me rappelle quelqu'un ça... ah ben oui : moi. Tout pareil. Dire que j'avais pris Eliot pour en faire un "chien d'éducateur" qui pourrait m'aider et faire des démonstrations. J'ai du bien vite oublier cette idée. De même pour aller au restau ou même en terrasse de bistrot. C'est raté de chez raté. Mais parfois je rentre chez moi après avoir vu en bilan comport un chien pire que lui, et je me dis que je ne m'en sors pas si mal. Humpf.

Analucia, oui je pense que ton loulou a besoin de "dépenser sa mâchoire", tu peux peut être tester les nylabone ou autres de ce style ?

Power, idem ici c'est ce qu'on voulait, mais avec son caractère on a appris plein de choses, au final on s'éclate avec elle mais différemment, la terrasse de café c'est pas souvent qu'on peut et il faut rester attentifs, mais ça s'améliore... Et puis les tricks ca apprend à se connaître aussi ^^ Tout comme l'agility, on s'amusait avec elle pendant les cours, on découvre une autre facette d'elle et elle apprend à nous faire confiance et à suivre nos demandes + elle apprend à gérer son corps autrement Là on attend de voir comment ses pattes récupèrent et on aimerait reprendre

Personnellement, j'ai commencé à lire le fo, et clairement je ne m'étalerai pas chez eux (c'est chez eux!) mais prôner le collier "coulissant" "qui n'étrangle pas", ça me fait doucement rire... et je ne sais pas trop dans quel monde ils vivent, où les chiens ne mâchonnent rien, vivent en longes à 50m les uns des autres pour ne pas se déclencher, etc etc...
Je trouve l'idée/la philosophie bonne (ne pas conditionner... que je préfère dire "conditionner le moins possible"; ne féliciter que de façon "noble" en caressant et en parlant... que je préfère dire "ne pas devenir dépendant d'outils pour féliciter)... par contre je ne vois pas trop ce qu'ils font avec leurs chiens?
Ils sont contre toute activité autre que la balade au pas de sénateur, en longe, avec un chien seul ou sinon rencontre libre/longe (avec les "messages" sur le collier étrangleur... mouais mouais...)
Le sport? Non trop excitant!
Le vélo? Trop excitant!
... Au final c'est une philosophie qui ne convient que pour des chiens "de compagnie", sur lesquels on n'a AUCUNE attente de quelque nature que ce soit à part qu'il revienne vers nous et marche en laisse...

Pour ma part, je laisse des jouets à dispo de mes chiens (ce qui évite qu'ils ne me rentrent des charognes ou des trucs trop pourris), et pas que des "durs" à ronger, des mous aussi, en caoutchouc (mais qui font pas pouic parce que ça m'insupporte, principalement), à farcir... je ne comprends pas trop en quoi ces jouets qui fournissent de la nourriture sont excitants (en fait...)
Je n'ai pas fini de lire alors je verrai ensuite, mais la première impression que j'en ai, c'est que ce n'est pas adapté si on veut un chien capable de "faire quelque chose" avec l'Homme (et je ne parle pas de marcher à côté)

PowerUser a écrit:

Je bave d'envie quand je vois ces gens qui ont un chien cool, sympas avec les gens, les animaux, qui suit leur maître partout, s'assied à la table d'un café... etc... c'est tout ce que je voudrais

en ce moment je n'ai que des compliments sur Gaia
les vétos qui me sortent "mais c'est normal elle est bien éduquée"
et moi en mon fore interieur de me dire si vous saviez ....Gaia m'épate de jour en jour

encore ce matin ...."elle est calme votre chienne!" (en balade)
tout ça grace au tu laisses mis en place en mode approche escafre avec caresse de récompense

Gaia sera toujours addicte ....mais cela se module au fil du temps
en escafre une chose à ne jamais oublier c'est pas un seul homme cette approche c'est un questionnement collectif ....du participatif comme j'aime et qui pour moi n'ai pas incompatible avec le positif
exactement ce que l'on fait ici ...  

Ginger, je suis allée lire aussi et, à première vue, je me dis un peu comme toi...
Et même un chien de compagnie, et bien, on a finalement beaucoup d'attentes envers lui quand même...
Pour moi qu'il soit capable de s'intégrer au sein d'une famille avec trois enfants (donc ne pas les mordiller et etc...), ne pas courser les poules et etc...

Analucia a écrit:

Mais moi, il a que dalle comme jouets, il ne s'y intéresse jamais et... ne se pose pas non plus!!

vous n'avez peut être pas trouvé à quoi il fonctionne, c'est quoi son truc tout simplement !
et puis ça se manifeste comment ? qu'est ce qui vous fait dire ça? il faudrait regarder en vrai, et savoir si ce n'est pas un comportement normal pour sa race et son âge , que je sache le beauceron est un chien qui reste gogole assez longtemps et assez exubérant ...
car, on dit toujours LE CHIEN ! si on emploi la bonne méthode ...
oui mais les races on des spécificités quand même,(parfois j'ai l'impression que ça ne compte plus)
malgré qu'on puisse tout bidouiller aux point de les "gommer"...mais là c'est autre chose

GingerFox a écrit:

Le sport? Non trop excitant!

ça finira par disparaitre aussi ça, vous inquiétez pas !  

Moi je suis "pire" même: j'assume tout à fait être un humain qui ATTEND des choses de ses chiens... tout comme j'estime mes chiens en droit d'attendre (et surtout de recevoir) des choses de moi.
J'attends principalement qu'ils me tiennent compagnie, mais aussi qu'ils gardent la ferme et protègent le bétail... J'attends qu'ils sachent tirer le vélo pour m'aider (par exemple quand j'ai le cardio qui flanche), et bientôt je vais les mettre à l'attelage pour les mêmes raisons: ils tireront une partie des courses, du terreau, des patates, etc etc...
Moi je m'estime redevable envers eux de beaucoup de choses... leur alimentation, que je dois leur fournir aussi bonne que possible, le confort (non, dehors dans une niche c'est pas ce que je prendrai pour moi, donc ce n'est pas ce qu'ils méritent...), la sécurité, l'amusement, le "bonheur" en somme (même s'ils "travaillent", je veux qu'ils soient heureux, que ça "vaille le coup" d'être là.
Je ne veux pas juste qu'ils évoluent en parallèle avec moi, mais qu'on fasse des choses à 2...
Après, je ne cautionne pas la surexcitation (ça ne sert à rien), mais je ne suis pas pour le fait de "priver" le chien de jouets (intelligents/intéressants j'entends) sous prétexte qu'un chien "sauvage" (=sans humain) n'aurait pas de jouet...

je suis d'accord ginger le collier coulissant en escafre n'est pas un outil que j'utilise
(je pense que c'est résiduelle de la veille école)
car j'obtiens de tres bon résultat sans longe ni collier coulissant
mais cela reste des outils pour les pratiquants escafre (donc pas en continu)
pas comme certain collier étrangleur que je vois constament au coup des chien et tres souvent sans aucune information sur les modes d'emploi (rien en magasin sur le "bon" usage de la chose "
ce qui est le pire .....
reste que la longe où la laisse demeure des outils de sécurité pour le chien lui même lors de la mise en place d'attitude à corriger type panique au bruit course au voiture vélo ect ....
même si l'acclimatation au trucs qui fait peur reste la meilleur approche en ce qui nous concerne...

Beauceron Old School je réponds sur mon fil de présentation car je digresse trop.

https://educationcanine.forumactif.com/t15347p195-presentation-analucia#324563

ne pas oublier quand meme que la méthode a évoluée au fil des cas de chiens ingérables et a la limite de l'euthanasie qu'il a du gerer et réapprendre a vivre avec l'humain !
il a constaté que derrière chaque "ingérable" se cachait un mode de vie speed, avec lancés, jeux de balles et de batons a gogo; peu de place pour les "apprentissages de la vie" mais du "conditionnement forcené"  avec cliker, obligations de répondre a 20 ordres différents.

cette thérapie de retirer tous jouets, d'apprendre a se promener au pas de sénateur, d'apprendre a lire son chien, de gerer les distances, les rencontres. elle fonctionne et elle est nécessaire a ces loulous débordés par leurs émotions, nos interventions mal venues et mal dosées (merci le tradi) et notre vie basée sur la montre...

a nous d'appliquer le "de tout avec modération" avec nos chiots, nos chiens "normaux" sans le collier "rond", avec un peu de vie quand meme, et de l'harmonie !

Je suis d'accord avec Mitee, on a vu le résultat sur Kira, et la future on va essayer de faire autrement pour ne pas avoir le même soucis...

T'avais quoi comme soucis avec Kira?

C'est quoi, le pas de sénateur?