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 Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?

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HOPPY81
 
 


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 18:28

jeux de balles ici y en a , mais très court 3/4 lancer/jeter ( poursuite ou choppage en vole mais a hauteur de chien ) , toute manière après elle me regarde avec son air : n'en met la sérieusement y a d'l'abus , je préfère allez sniffer . Chez moi le jeu , est la pour l'apprentissage des auto-controle , de la non compétitivité , et du partage . surexcitation = arrêt du jeu . pour débuter , elle doit être calme .
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Kali56
 
 


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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 19:14

PowerUser a écrit:
Dans le même ordre d'idée, il est souhaitable d'éviter les jouets qui font "pouic-pouic".

Tu peux expliquer pourquoi ? Smile

Enfin mes chiennes n'ont jamais eu de "pouic-pouic" car elles n'aiment pas ça tout simplement. Et Kali pleure quand son jouet "pouic"  Après elle lui fait des lichettes ^^

Mais j'aurai aimé savoir pourquoi. Car ça amène de l'excitation ? Cela ressemble à une proie ?
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 19:39

Ça ressemble aux cris de la proie, oui.
Ici pas de jouets a pouic ni de lancer de bâton ou de balle, et quand quelqu un leur lance, les chiennes ne sont pas plus intéressées que ça.

Pour avoir vu les effets d'un chien addict a la balle en refuge, ça fait super peur . Le chien était devenu dingue a tel point qu une fois hors du box il ne pensait qu'à ça. Bon la c'est un cas un peu particulier car comportement développé dans le cadre d un enfermement long au refuge. Mais clairement le chien n'avait plus de recul par rapport a ça, il passait de longues minutes a saisir une balle et a la reposer pour en saisir une deuxième si il trouvait ces deux balles par terre . Un Junkie, flippant.
Et bien sur les gens pensaient qu'il fallait lui lancer encore et encore , tu penses, il adooooore ça !!
Ce chien n'avait tout simplement plus de libre arbitre .

Et sinon, passionnant l'article de jacinthe Bouchard, je ne savais pas tout ça ! Merci power !


Dernière édition par Iroise le Lun 31 Mar 2014 - 19:45, édité 1 fois
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 19:45

Iroise a écrit:
Ça ressemble aux cris de la proie, oui.
Ici pas de jouets a pouic ni de lancer de bâton ou de balle, et quand quelque leur lance, les chiennes ne sont pas plus intéressées que ça.

Donc c'est bon signe  Qu'elle le lâche direct puis le lèche ?
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 19:46

Ça la déconcerte peut être ?
Ça montre peut être quelle ne fait pas le lien entre balle et proie ?
Je dirais que c'est plutôt bon signe mais je ne suis pas pro :-))
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 19:48

Oui, les pouic peuvent exciter le chien en mimant le cri d'une bête blessée qu'on mord... donc au lieu de prendre le cri de douleur pour ce qu'il est, ce bruit peut exciter et mettre "hors de lui" le chien qui mord. Et si le chien mord un autre chien, il ne "comprendra" par son cri de douleur parce qu'il sera trop excité par le bruit...

*

Après le risque des addictions chez le chien, c'est la perte des autocontrôles en général.

Que le chien se blesse avec un bâton, une balle... parce qu'il ne fait plus attention, ça peut aussi arriver sans (même si c'est moins fréquent) Ici sans balle ni sujet d'excitation, Farine s'est déjà "fendu" (ouvert super profond) un coussinet sur un barbelé, en sautant au dessus avec appui...

Par contre, ce qui pose soucis, c'est que quand le chien est stimulé avec le sujet de son addiction, il perd toute capacité à penser calmement.
A l'agility, les chiens "mal" montés à la baballe se jettent comme des porcs sur les obstacles. Ils tombent sur le côté? Peu importe!! Ils se jettent sur la table, en glissent... car ils sont surexcités, et ne pensent qu'à la balle, pas à ce qu'ils font.
C'est un peu comme de promettre sa drogue à un junkie, contre une activité imposée, et observer son comportement: il en a strictement rien à battre de la tâche qu'il a à accomplir, il lui faut son fix, c'est tout. Et s'il doit se faire des bleus pour, peu importe! Il se fiche de comment il bâcle la tâche demandée...
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Kali56
 
 
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MessageSujet: ressource possessif possessivité garde partage partager ressources agressif gere gerer controle   Lun 31 Mar 2014 - 19:56

Iroise a écrit:
Ça la déconcerte peut être ?
Ça montre peut être quelle ne fait pas le lien entre balle et proie ?
Je dirais que c'est plutôt bon signe mais je ne suis pas pro :-))

Elle chasse mais n'a jamais été jusqu'à capturer. Donc je ne sais pas...

Par contre elle détruit certaines peluches. Enfin ça lui arrive. Mais si la peluche "pouic", elle la laisse.
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 20:04

perso elle en a des pouic ( kong peluche , wubba , squeaker ) pas accros la elle joue tout seule avec sa balle en corde alors que pouic a dispo . je dirais qu' a la limite c'est le truc pour capter son attention un tant soit peu pour lui faire passé un obstacle , un tunnel sous 25 degré au soleil a l'agility et encore ....
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eleonorea
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 31 Mar 2014 - 22:35

perso mes chiens n'ont jamais été attirés pas les pouic ...du coup je suis pénarde!
mais ça n'empêche pas à gaia d'être addicte à baballe baton et vélo
à des degres divers

baballe et baton je les range dans la m^me catégorie
(prédation) mais j'ai vu que gaia si il y a compétition abandonne l'objet du désir (des autres)
pour y revenir plus tard quand les copains seront détournés à un autre passe temps
aujourd'hui avec casper idem
casper maitre a sorti une balle ok mais si querelle séparation ....(escafre)
et finalement ça c'est bien passé même si j'ai préféré ne pas envoyer moi la balle mais laisser faire le maitre de casper j'ai stoppé à trois envois estimant que pas la peine de chercher la compète entre les deux ...dès que je peux je mets la vidéo j'ai filmé (patiente c'est en hd donc tres long à traiter via you tube) ....
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 9:57

Yuki joue à la balle de temps à autre mais il est loin d'être obsédé, d'ailleurs après 2/3 lancés il en a marre et passe à autre chose xD Ou alors il passe en version machouillage... la balle il préfère mille fois la mâchouiller que lui courir après!
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 10:26

quand j'ai eu Irune j'aurai adoré lui lancer pleins de balles ( je ne connaissait pas leur effet plus que moyen : dents, excitation) sauf qu'au bout de 3 laners de ma part, la miss s'arretait, ca me frustrait donc elle semblait encore plus "freiner" le jeu. résultat j'ai mis cette option de coté et on s'en porte tres bien.

elle me rapporte des choses bien plus volontiers si il y a récompenses a la clé Very Happy

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 10:41

Je pense qu'à choisir, Oscar préfère sniffer parterre que de poursuivre un bâton ou une balle même si il aime prendre un bâton et le mâchouiller... puis le laisser parterre parce que sniffer, c'est quand même mieux! Very Happy

Par contre, ma Bostonnette, avec qui j'ai beaucoup utilisé la balle lorsque j'étais en club (éducation, agility ET FLYBALL, ceci expliquant cela Surprised), est fine folle si on lui laisse un ballon et la balle, ça l'allume direct!

Pendant 4 ans, elle n'y a plus eu droit, depuis quelques mois, je lui en redonne une de temps en temps, pendant quelques minutes (à 12 ans, ça la ravive et lui rappelle certainement des souvenirs), elle la mâchouille, je la lui fais rouler parterre (en intérieur) mais là où c'est le meilleur, c'est quand je la lui cache en extérieur (jeu de flair donc, pas de lancer), c'est génial de la voir chercher, s'affairer!

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 10:50

Ici j'ai sorti la balle fluo en promenade avec Suki et une autre CKC qui est folle de balle. Les deux ont courus après mais quand Suki a vu que sa copine était plus à fond qu'elle, elle ne courait même plus après et laisser l'autre s'amuser avec la balle, genre je vais pas m'épuiser pour rien  
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 10:54

Je ne pense pas que ce soit pour s'économiser qu'elle ait ralenti mais plus parce qu'elle est bien intelligente et qu'en agissant ainsi, elle a évité un conflit de ressources potentiel.

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 11:21

C'est exactement ce que fait Gaïa, qui a très peur de perdre son précieux bâton: dès que quelqu'un vient la voir, elle jappe, puis si le chien persiste, elle laisse tomber le bâton... Les autres n'en ayant rien à faire de son bout de bois, ils n'y touchent pas, et elle y retourne ensuite... ou alors elle va en chercher un autre en les pensant occupés sur le premier...
C'est de la défense de ressources level expert là   

D'ailleurs voilà encore un risque à "monter" un chien avec un objet: on se retrouve avec un chien qui défend +++ sa ressource... et en groupe ça peut vite tourner en eau de boudin! (surtout s'il y a des chiens pas forcément cool sur le sujet)
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 11:55

PowerUser a écrit:
Je ne pense pas que ce soit pour s'économiser qu'elle ait ralenti mais plus parce qu'elle est bien intelligente et qu'en agissant ainsi, elle a évité un conflit de ressources potentiel.

Je pense aussi. je le fais pas souvent mais je veux voir sa réaction avec différents chiens et "ses" affaires avant l'arrivée du chiot et , bon, pour le moment, elle a l'air assez "partageuse" même avec le lickety stick Very Happy.
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 11:58

tout est une question de dosage finalement
soit on renforce(regard) soit on ignore (détournement) et du coup l'objet perd d'une partie de sa valeur d'où baisse de l'excitation (tant que l'on ait en zone orange )
si l'excitation passe dans le rouge ....ça va être plus complexe à gérer
mais gaia est adicte baballe baton certe mais le plus dure de tout
c'est si je sors le vélo ...et la c'est folie garantie! maxi dopage.....j'ai pas encore retravailler ça pour le moment c'est vélo en dose homéopathique .....
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eleonorea
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 12:00

GingerFox a écrit:
C'est exactement ce que fait Gaïa, qui a très peur de perdre son précieux bâton: dès que quelqu'un vient la voir, elle jappe, puis si le chien persiste, elle laisse tomber le bâton... Les autres n'en ayant rien à faire de son bout de bois, ils n'y touchent pas, et elle y retourne ensuite... ou alors elle va en chercher un autre en les pensant occupés sur le premier...
C'est de la défense de ressources level expert là   

D'ailleurs voilà encore un risque à "monter" un chien avec un objet: on se retrouve avec un chien qui défend +++ sa ressource... et en groupe ça peut vite tourner en eau de boudin! (surtout s'il y a des chiens pas forcément cool sur le sujet)
quoi qu'il en soit cela prouve bien que nos chiens sont intelligents et qu'ils savent parfois mieux que nous gerer une situation conflictuelle ....
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 12:12

Ceci dit, ça ne lui retire pas son envie de défendre... elle a juste trop peur pour y aller... C'est pas forcément sain non plus, même si elle ne va pas au carton. Dans sa tête, elle est en conflit, et ça dès qu'elle veut protéger son bout de bois. Ca ne l'aide pas à être détendue.
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Mar 1 Avr 2014 - 12:14

c'est sûr mais ainsi elle évite une situation qui la mettrait encore plus mal à l'aise
elle va se détendre petit à petit elle fait des progres j'ai vu ce matin en passant devant
chez son nouveau "copain"(maintenant)
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 7 Avr 2014 - 16:35

Bon, j'ai renommé ou plutôt complété le titre du post (comme j'ai pu)

Sinon, à lire:

Citation :
Les leurres les jouets et l’excitation

Ou comment faire entrer le loup dans la bergerie ...

Souhaitant faire plaisir à son chien, sans oublier de se faire plaisir, le maître achète de nombreux jouets, balle, boudin, os en peau de buffle pour, dit-il, permettre à son animal de dépenser son énergie, le stimuler, l'aider à supporter ses absences et bien d'autres raisons encore. Mais offrir des jouets mous à son chien c'est le mettre en danger.

C'est exciter le chien en lui apprenant à mordre grâce à son action sur le jouet. Il l'écrase entre ses mâchoires, comme la balle de tennis. Il le détruit. Ne soyons pas étonnés si notre chiot nous mordille les mains sans cesse puisque ce sont nos mains qui lancent les balles. La texture et la résistance molle de la balle renforcent toujours positivement son action. Avec le temps, cette habitude pourra altérer ses autocontrôles, s'ils ont jamais eu la possibilité de se mettre en place. Selon son tempérament, le chien deviendra dépendant du « jouet leurre » ou bien son caractère sera gravement altéré suite à l'hyper excitabilité installée. La personnalité du chien -résultante des interactions du tempérament et du caractère -sera également affectée. Si nous observons la chienne et ses petits, nous constatons que nos attraits d'excitations vont à l'encontre de la nature et de la culture canines. Le chiot apprend à contrôler la pression de sa mâchoire de manière à ne pas mettre, ni se mettre en danger au sein de sa fratrie. Le chiot est encouragé au contrôle de l'intensité de son excitation, phase indispensable à la maîtrise de soi et au maintien d'un bon équilibre psychique. En refusant de tenir compte de ces données, nous exposons l'animal à l'hyperexcitabilité, l'hypersensibilité, l'hyperactivité.

André Escafre – « Penser son Éducation Autrement »

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 7 Avr 2014 - 16:37

MERCI pour ce passage du livre d'AE !!

Tout est dit !
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 7 Avr 2014 - 16:40

je l'avais écrit dans le ca m'énerve : ce week end j'ai croisé une petiote bouledogue francais, presque maigre mais super musclée des cuisses, addict de la balle puisqu'elle a à peine jetté un oeil aux miennes. super direz vous, oui sauf qu'elle n'avait pas 5 mois...
et je trouve ca dommage pour les autres apprentissages de ne meme plus voir les copains quand il y a une balle en présence Sad

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 7 Avr 2014 - 16:43

Pour moi, Escaffre allait à l'extrême... comme si le chien était "sauvage", sans aucune interaction avec l'Homme, et surtout aucune contrainte (ne pas ronger les meubles, rester seul sagement plusieurs heures sans son humain...)
Or le chien, dans un milieu dirigé par les humains, il doit éviter certains comportements. Comment éviter un comportement?... Le supprimer? Ce n'est pas possible. Il faut donc le rediriger.

Par exemple ronger, mâchouiller...
Personnellement à part proposer des jouets qui satisfassent les instincts du chien -sans léser mes possessions personnelles- ça ne me semble pas excessif... mais normal!
Que ferait Escafre dans ce cas?... Le chien va dehors où il ne peut rien détruire? On le met en cage?

L'alimentation...
Si on se passe de "tout artifice", de "tout jouet", on verse une gamelle de crocs/cru et voilà. Le chien mange en 30sec chrono 1 ou 2 fois par jour. OK.
Comment travaille-t-on les comportements liés à l'ennui ou au manque d'activité? On se balade? On ne profite pas de ces merveilleux accessoires/alliés que sont les jouets alimentaires?...

Je ne parle pas du tout d'exciter le chien avec des lancers de balle/bout de bois/frisbee à tout bout de champ, ni de tugs endiablés sans cesse... mais de jeux qui ne sont pas tous à "jeter à la poubelle"... Un chien, dans un milieu contrôlé par l'humain, ne passe pas sa vie à gagner sa croûte... il a beaucoup de temps "à perdre"... Personnellement je préfère les voir le "perdre" à jouer avec des objets faits pour, plutôt que de les voir me refaire la déco!!
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 7 Avr 2014 - 16:44

Et si ce petit Boule' montre des problèmes de comportement, ce sera de sa faute, parce qu'il est c*n!

Et tout le monde sera malheureux et surtout le chien... Sad

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 7 Avr 2014 - 16:47

GingerFox a écrit:
Que ferait Escafre dans ce cas?...


faut t'inscrire sur "des amis et des chiens" ...  u
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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   Lun 7 Avr 2014 - 16:48

il était pour les jouets a macher, les kong... bref les jeux qui occupent le chien "presque naturellement"

mais pas de lancer de balles, ou de pouicpouic qui imitant le Kayk, peut gener les apprentissages de la modération de la morsure.

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MessageSujet: Re: Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?   

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Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?
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