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 Piloérection (poils hérissés, crête)

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 0:40

dage a écrit:
la piloerection est plutot synonyme de peur

Derby a écrit:
l'animal se gonfle pour paraitre plus 'balaise" et impressionner l'autre
afin que l'autre passe son chemin ou montre pléthore de signes de politesse

narcose a écrit:
En général Eros fait gonfler ses poils en crête quand il ne connait pas le chien qui est en face.
C'est souvent un signe de "stress" ou d'incertitude quand il ne sait pas comment l'autre va réagir.

vanessa33 a écrit:
j'en ai discuté récemment avec une scientifique ( de la piloerection, entre autre)...

pour le moment, rien n'a vraiment été prouvé sur le pourquoi de cette piloerection!
Il y en a qui se pose la question de savoir si réellement c'est une volonté du chien de paraitre "plus imposant" ou un signe de mal être, fasse à un congénère et donc que ce soit un signe de communication... ou si ce n'est qu'une réaction physique involontaire dû à un état émotionnel...

Et de part là même.. est ce que le chien en face comprend cela comme de la communication et est ce que cela joue dans leur relation ou est ce que, au final, au vue de la posture du chien et de signaux, même sans cette piloéréction, la comm' ne serait pas faussé...

et Idem, pour les signes de baillement...

Moi je dis, bonne question!!!!! Wink
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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 0:41

Derby a écrit:
Citation :
Il y en a qui se pose la question de savoir si réellement c'est une volonté du chien de paraitre "plus imposant" ou un signe de mal être, fasse à un congénère et donc que ce soit un signe de communication... ou si ce n'est qu'une réaction physique involontaire dû à un état émotionnel...

je pense justement que tout cela est lié

De plus les scientifique ne valident que ce qu'ils ont étudié eux même

Par exemple lors d'un congrès du MFEc où il était question des signaux d'apaisements expliqué et démontrés par Turid Rugaas, un véto a dit : " oui mais ça na jamais été prouvé scientifiquement " ...
déjà pour le prouver scientifiquement, il faudrait que des scientifiques le fasse

Mais ça ne nous empêche pas dans le monde entier d'en avoir connaissance et de nous en servir à bon escient

Carine a écrit:
Pour moi le poil hérrissé est signe d'émotion ou d'exitation (donc stress?) mais pas forcément un stress négatif.....

Ma DA qui était très très joueuse et demandeuse d'interactions avec les autres chiens hérrissait le poil systématiquement même si elle trépignait de joie. Ma staff hérrisse aussi lors des premières rencontres avec des chiens mais aussi avec des gens, alors qu'elle est ON NE PEUT PLUS sociable : ni à fond en recherche de jeux ou autre, ni même à ignorer les autres chiens, elle communique super tranquille. Et avec les gens : elle aime tout le monde, et aime beaucoup beaucoup beaucoup le contact humain, donc aucun stress, mais une exitation oui c'est plus probable.

L'exitation faisant entrer en compte les mêmes hormones, pour moi ça explique pourquoi on voie des chiens exités positivement émettre des signaux qui peuvent être dans d'autres situations assimilés au stress.

Enfin c'est comme ça que je le voie quand je fais la synthèse entre ce que j'ai appris et apprend, et ce que je voie chez les chiens.
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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 0:41

vanessa33 a écrit:
Carine a écrit:
Pour moi le poil hérrissé est signe d'émotion ou d'exitation (donc stress?) mais pas forcément un stress négatif.....
jamais vu un chien avoir une piloerection en signe de stress positif moi...
Mais peut être... je saurais pas dire....

vanessa33 a écrit:
Citation :
Par exemple lors d'un congrès du MFEc où il était question des signaux d'apaisements expliqué et démontrés par Turid Rugaas, un véto a dit : " oui mais ça na jamais été prouvé scientifiquement " ...
déjà pour le prouver scientifiquement, il faudrait que des scientifiques le fasse

Mais ça ne nous empêche pas dans le monde entier d'en avoir connaissance et de nous en servir à bon escient

c'est sur qu'il faut qu'il le fasse...
Ils sont pas nombreux, faut leurs laisser le temps!
mais je ne penses pas que les éthologues soit contre les signaux d'apaisement en soit, mais + contre le terme "d'apaisement". Parce qu'ils ont aussi des termes pour parler de la communication du chien. Signaux d'éloignement, d'évitement,etc... ils voient toutes ces signes. Mais effectivement, n'ont pas encore réellement trouvé que cela avait une fonction d'apaisement... auprès de qui? pourquoi?
mais ya des gens qui vont se pencher sur la question....

et d'ailleurs, même si on parle de signaux d'apaisement, je n'ai pas non plus de certitude sur les fonctions apaisantes ou non de ces signaux. Donc depuis, j'utilise le terme de signaux de communication, et avec les scientifiques, ça passe beaucoup mieux! Wink

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 0:44

dage a écrit:
tous les chiens que j'ai vu en piloerection etais a deux doigts de se battre

Derby a écrit:
vanessa33 a écrit:
Citation :
Par exemple lors d'un congrès du MFEc où il était question des signaux d'apaisements expliqué et démontrés par Turid Rugaas, un véto a dit : " oui mais ça na jamais été prouvé scientifiquement " ...
déjà pour le prouver scientifiquement, il faudrait que des scientifiques le fasse

Mais ça ne nous empêche pas dans le monde entier d'en avoir connaissance et de nous en servir à bon escient

c'est sur qu'il faut qu'il le fasse...
Ils sont pas nombreux, faut leurs laisser le temps!
mais je ne penses pas que les éthologues soit contre les signaux d'apaisement en soit, mais + contre le terme "d'apaisement". Parce qu'ils ont aussi des termes pour parler de la communication du chien. Signaux d'éloignement, d'évitement,etc... ils voient toutes ces signes. Mais effectivement, n'ont pas encore réellement trouvé que cela avait une fonction d'apaisement... auprès de qui? pourquoi?
mais ya des gens qui vont se pencher sur la question....

et d'ailleurs, même si on parle de signaux d'apaisement, je n'ai pas non plus de certitude sur les fonctions apaisantes ou non de ces signaux. Donc depuis, j'utilise le terme de signaux de communication, et avec les scientifiques, ça passe beaucoup mieux! Wink

Ces signaux ont plusieurs significations selon le contexte
oui iles peuvent être d'apaisement
parfois ils sont de stress / excitation
et ils sont aussi des signaux de politesse

lenig2 a écrit:
Il y a plusieurs avis!!! je ne pense pas que lors de cette rencontre c'était pour se battre en tous cas, mais les gens en face (qui ne voulait déjà pas trop que les chiens se disent bonjour) m'ont dit: oulala, il hérisse le poil...c'est pour ça que je pose la question...

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 0:44

Derby a écrit:
attention aux interprétations erronées des gens qui ne connaissent pas le fonctionnement de l'espèce canine

lenig2 a écrit:
Oui voilà...je ne sais pas trop comment je devais interprété ça...vu qu'ils ont dû le trouver "impressionnant" (les gens ont peur de lui...), ça voulait sûrement dire qu'il était quand même un peu méchant au fond...

enfin, peu importe...mais je voulais connaitre l'interprétation! merci

mazard a écrit:
ma BA a souvent le poil hérissé à moitié dos épaule) lors de rencontres pourtant il n'y a jamais eu combat c'est accompagné ds oreilles et de l'attitude générale je crois !
par contre qaund c'est la totalité du dos 'est plus de l'agacement ...ça se voit bien qaund elle communique avec mon gros

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 0:45

Carine a écrit:
Derby a écrit:
Ces signaux ont plusieurs significations selon le contexte
oui iles peuvent être d'apaisement
parfois ils sont de stress / excitation
et ils sont aussi des signaux de politesse

Je le voie comme ça aussi! Tout dépend du contexte et c'est l'ensemble de la situation et l'ensemble des signaux émis dont il faut tenir compte.
Exemple : le lèchage de museau, signal d'apaisement pouvant servir de signes de politesse dans des situations positives et ou le chien est bien, mais également intervenir avec un corps qui se tend lors d'une situation ou le chien n'est absolument pas à l'aise, demande clairement la paix et pourra même agresser si l'on en tient pas compte.
J'ai vu des chiens très contents se lècher le museau par volonté d'être polis, de nous amadouer, et d'autres, ou à d'autres moments se lècher le museau avant de passer à l'agression.

vanessa33 a écrit:
Derby a écrit:


Ces signaux ont plusieurs significations selon le contexte
oui iles peuvent être d'apaisement
parfois ils sont de stress / excitation
et ils sont aussi des signaux de politesse

Je penses aussi comme ça...
Cela dit, ce que je veux dire par là, c'est que pour moi, mon travail en méthode positive consiste essentiellement à avoir une approche scientifique du chien...
Je me base sur ce qu'on sait de ce qu'est le chien, sur ce qu'on en sait à l'heure actuelle sur ses besoins, etc.. tout ce qui à été prouvé aujourd'hui et que nous savons être le chien.
Et c'est d'ailleurs ce que je reproches au tradi dans la plupart des cas.. se baser sur une fausse idée du chien, se baser sur ce qu'on voudrait que le chien soit, pas pour ce qu'il est.
Donc, même si j'utilise et connait les signaux d'apaisement et même si je suis convaincu de leur utilité, je ne dirais jamais "Je sais que ça fait ça, ça et ça"...parce que je ne veux pas faire ce que je reproches aux autres! Wink ce n'est que mon avis personnel et c'est totalement subjectif!

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 0:46

Derby a écrit:
oui ça c'est une réponse de scientifique Smile tant que ça n'a pas été validé par un étude Smile

vanessa33 a écrit:
Wink pas ma faute, je bosse avec des scientifiques! Alors à force... je deviens parcimonieuse! Very Happy

Electro a écrit:
Ebène et Eywa vivent ensemble depuis 7 mois et s'entendent bien.

De temps à autre, Eywa (lévrier) aime bien courser Ebène dans le jardin.
Dans ces cas là, Ebène a une super crête le long de la colone vertébrale.
En cours d'éducation, cela aussi lui arrive parfois.
Je pense qu'il y a une part d'excitation et peut être une pointe d'agacement mais je ne crois pas à une réaction pré-agression (c'est mon interprétation de signes visibles sur le dos de mon chien).

Ebène se lêche souvent le museau rapidement.
J'ai longtemps pensé qu'il s'agissait de l'expression d'un mal être mais après en avoir parle avec Carine et après observation, je crois que c'est plutôt un signe de politesse.
(là encore, je parle de ce que me montre mon chien dans des situations précises)

Quand on lui des câlins, Eywa montre les dents (juste des dents de devant mais on ne voit pas ses gencives) et elle peut émettre une sorte de grognement, elle nous montre alors son ventre pour avoir des caresses.
Au début, cela nous déconcertait et on stoppait l'interaction mais avec le temps on s'est aperçu que ce n'est pas de l'agression, c'est un sourire un peu bruyant.
(si, si le lévrier fait des sourires Very Happy et il ronronne un peu comme un chat).
En cas de peur et d'agression, son expression est vraiment très différente (elle ressemble alors à une aliène LOL).

Je pense aussi que les signes dépendent du contexte mais aussi de la race du chien et peut être même du caractère individuel du chien.

Aude a écrit:
mon mâle dobermann fait souvent la crête sur tout le dos lorsqu'on le caresse, pourtant si je le laisse il demande a ce qu'on le caresse encore je ne sait donc pas pourquoi il fait la crête à ce moment la mais il a l'air bien et content et il est détendu.

Il fait aussi la crête souvent quand il fait froid dehors et qu'il arrive dans la maison.

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 0:47

Invité a écrit:
Selon Thierry Bedossa et Bertrand L Deputte dans leurs ouvrage Comportement et éducation du chien la pilo erection est un mouvement émotionnels involontaires tout comme la contraction des pupilles,les tremblements musculaire (épaules et cuisses), l'emission de phèromones. Ce sont des des réactions neuronégatives émises par l'animal, selon son état émotionnel.
Voila a bientôt.
Niko

Derby a écrit:
Je trouve que ça colle bien avec ce qu'on disait plus haut et que pour interpréter il nous faut ajouter le critère du contexte

Invité a écrit:
Je reprends cela es bien dans l'ouvrage Comprtement et éducation du chien sauf que cette partie là es écrite par Monique Bourdin voila désoler pour l'erreur
Niko

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 11:14

la source y est , c'est signé ...

et c'est très capilotracté vu que le premier "dominant le fait mais pas après..."

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 12:17

mitee a écrit:
c'est très capilotracté



Oui, le côté mon chien est dominant et hérisse le poil avec ceux qu'il ne connaît pas mais pas avec ceux qu'il connaît et on ne sait pas expliquer cela... Rolling Eyes

Nan mais! Ce serait pas parce qu'il appréhende les chiens inconnus?????? Et pas ce qu'il connaît???????

Nan mais j'dis ça, j'dis rien!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 14:32

Kara a souvent une crète, mais dans des situations diverses et variées :

• Quand elle croise un nouveau chien
• Quand elle croise un chien connu pour la première fois de la journée
• Quand une personne s'approche de la maison
• Quand elle joue
• Quand elle renifle certaines odeur
• En début de ballade, quand elle court à fond les ballons
• Quand elle voit un truc qui lui fait peur
• Quand elle est surprise (bruit, apparition soudaine d'un ovni...)
• Quand elle me fait la fête.

Etc...

J'en ai déduit que c'était - pour elle - juste le signe d'une émotion forte. Un peu comme nous, la chair de poule!
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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 14:45

mince alors... u
ça m'embrouille tout ça, je ne sais plus pourquoi j'ai une crête sur la tête moi LOL !
Surprised
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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 15:06

Comme Sacha: ici la crête est souvent signe d'une partie de jeu "bien réussie", qui excite (Nana a alors une merveilleuse crête un peu façon rhodesian sur le dos ) Sinon quand ils sont surpris, lors d'une rencontre (première fois) etc etc...
Pour moi c'est de l'excitation, quelle que soit la forme...
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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Ven 26 Déc 2014 - 19:05

Eliko a écrit:
ça m'embrouille tout ça, je ne sais plus pourquoi j'ai une crête sur la tête moi LOL !



Chez l'humain, la crête est donc signe de questions existentielles???? Surprised

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Mer 9 Mar 2016 - 15:12

Des éléments d'information dans ces coms...

fantasio a écrit:
J'ai plusieurs petites questions, novice que je suis: Pourquoi insister à ce point là sur le calme?

Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Comment voit on qu'il y a de l’excitation?

A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Iroise a écrit:
Pourquoi insister sur le calme ? ;-)

Et bien parce qu'on constate souvent, dans la vie de tous les jours, que les chiens sont excités et que cela nuit à la construction d'auto-contrôles. Soit que le chien soit excité "naturellement" (propension de certaines races, troubles du comportement non provoqués par l'homme etc), soit que le proprio ait créé et renforcé cette propension à l'excitation (jeux de balles, approbation des courses poursuites non maîtrisées entre chiens, jeux excités récurrents entre chiens sans régulation d'un autre chien ou de l'homme, etc).

Un chien excité/excitable est moins fiable dans le sens où, en situation d'excitation vécue, il peut avoir des réactions disproportionnées envers autres chiens et humains (jusqu'aux pincements, morsures, etc), et en situation d'excitation à laquelle il assiste, il peut se montrer très intéressé et déraper en s'intégrant dans un échange peu constructif à la base (course poursuite, etc) qui peut dégénérer (effet de groupe sur le chien qui court, par exemple).

Donc au quotidien, mieux vaut éviter les excitations inutiles (artificielles, type jeux de balles, etc, et intervenir sur les jeux excités entre chiens), car plus on excite "gratuitement", plus le circuit d'activation cérébral est facile à activer (et tu as donc un chien qui part plus facilement devant une excitation à laquelle il assiste, tout simplement).

Bien évidemment, les chiens peuvent "naturellement" s'exciter, même des chiens calmes et qui se contrôlent bien : exemple, une balade en terrain sableux ou humide a la propension de générer des courses et comportements excités, même chez des chiens calmes. Il suffit alors de gérer ses déplacements pour parvenir à calmer les chiens (tu n'as pas besoin dans un premier temps de rattacher, tu te déplaces seulement).

Mais évidemment que cela dépend des situations : en groupe de chiens, a fortiori s'il y a beaucoup de chiens présents, gérer ces moments est indispensable.

En balade où le chien est seul, il suffira d'ignorer le chien (voire de se cacher) pour que l'excitation retombe. Tu as alors plus de temps pour calmer la donne, puisque le chien ne risque pas d'attirer sur lui de congénères cherchant l'excitation.

Sur le jeu entre chien : il peut être calme (fait en statique, couché, notamment), les deux chiens se contrôlant bien. A ce moment là, aucune difficulté, c'est de la com' et c'est bénéfique.
Par contre si tu vois que les chiens commencent à "monter" (le regard change, le ton aussi, la virulence des échanges, etc), il faut intervenir pour éviter un potentiel dérapage. Idéalement, en amont, pour que les chiens ne montent pas trop.

Pour te donner des exemples pêle-mêle :

- mon Smoke est très excitable (cela a été renforcé par ses précédents proprio, jeux de balles, mauvaise socia, et puis il est croisé amstaff, donc je pense qu'il y a clairement un atavisme). Il y a également un pbl de frustration.

En excitation, ce chien, adorable quand il est calme, devient "ingérable" : son cerveau n'est plus accessible et il peut vraiment déraper parce qu'insensible à toute communication (dans ce cas, il devient très lourd pour l'autre chien, poursuit, et peut même choper au final tellement il monte haut).
Depuis que je l'ai, je travaille à la longe, dans le calme, en interdisant les course poursuite derrière les chiens (etc), et ces comportements border line ont nettement diminué. Tout simplement parce que le circuit d'activation de l'excitation est un peu moins sollicité qu'avant et que donc, si Smoke reste intéressé par l'excitation, il "monte moins vite et descend plus vite". Il est capable d'avoir une réflexion - à un certain stade d'excitation et de frustration - qui lui permet de faire le choix de laisser les autres s'exciter et de ne pas participer, par exemple. Il est donc plus fiable et commence à "laisser" sur demande vocale en petite situation d'excitation (avant cela aurait été impossible).
Donc cela se bosse, et plutôt bien :-)

- Hagrid, le chien de ma soeur, a beaucoup plus d'auto contrôles, bien sûr (pas la même histoire, le même passif, pas le même chien tout court). Il dérape donc moins fortement s'il s'excite. Mais il est très excitable et par exemple, poursuivre un chien qui court, ça lui plaît beaucoup. Là encore, le boulot réalisé permet de lui faire laisser ce type de situations (s'il n'est pas trop haut lui-même, tout se fait progressivement). Et tu vois que dans les balades avec Magnolo, Hagrid est capable de devenir le professeur d'un chien plus excité que lui :-)

Laisser la situation perdurer ou pas, tout dépend du profil de ton chien : s'il est plutôt bien "auto-contrôlé" et plutôt calme, tu peux laisser les explications se faire. C'est en effet bien que les chiens se disent entre eux ce qu'ils sont prêts à tolérer ou pas.

Mais si tu sais que ton chien ne se contrôle pas bien, interviens, car laisser la sauce monter, c'est peine perdue (le chien ne s'arrêtera pas tout seul et tu laisses un fort taux de cortisol s'installer) et tu risques des dérapages (de ton chien, soit directement soit en réponse à une réaction un peu forte de l'autre chien).

Pour exemple, les jeux en statique entre mes chiens, je laisse sans pbl, car c'est pleinement maîtrisé et cela reste calme (un indice pour repérer si c'est maîtrisé : le jeu cesse tout seul au bout d'un moment, sans qu'un chien ne relance en continu).

Hors statique, je laisse parfois Houma se débrouiller un peu avec Smoke parce qu'elle vient le chercher pour jouer quand elle en a envie, sans vérifier si elle se met en situation difficile (parce que Smoke est déjà un peu excité - dans ces cas là, c'est trop facile de crier à l'aide quand on est allé chercher le copain et que moi j'interviens). Mais je ne laisse pas monter Smoke trop haut : si je sais qu'avec mes chiennes, il n'y aura pas de dérapage physique (mes chiennes sont plutôt équilibrées et calmes), je ne rends pas service à Smoke en le laissant monter comme ça (et en ignorant ce que l'autre chien dit). Donc je demande à Smoke de laisser, et s'il n'y parvient pas seul, je le rattache.
Pour te donner une idée, quand Smoke est arrivé, j'avais besoin d'intervenir plusieurs fois par jours, et maintenant ça doit être une fois par semaine, et encore. Et je ne rattache plus, la demande vocale suffit.

Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Par peur des débordements ou que ca finisse mal? Ne vaux il pas mieux laisser le chiens importunés dire merde à l'autre (si il est en mesure de le faire)?

Dans le cas précis Hagrid/Magnolo, il y a deux choses :

- Hagrid est un chien qui a du mal à répondre fort quand c'est nécessaire. Il est encore trop permissif, surtout s'il connait bien le chien en face (d'ailleurs, lors de la séance du lagotto avec Nadine, Hagrid a, à plusieurs reprises, pris la défense de Magno face à Eris, la chienne "régulatrice"). Ça a ses avantages comme ses inconvénients. Il a encore quelques trucs à apprendre s'il veut avoir plus vite la paix quand il le demande, mais ça viendra Wink

- lors des toutes premières rencontres entre ces deux chiens, ils ont beaucoup joué. Du coup, Magno voit en Hagrid ze bon pote et ne le prend pas assez au sérieux.

Ce n'est donc pas un bon apprentissage pour Magnolo que de le laisser s'exciter sur Hagrid. Je félicite ce dernier à chaque action qu'il fait pour arrêter et calmer le lagotto, mais si ça ne suffit pas, on intervient.

fantasio a écrit:
Quels sont les bénéfices pour un chien lambda?

Plus d'auto-contrôle, plus d'écoute, une meilleure faculté d'analyse de l'environnement... etc.

Par exemple avec mon chien qui est réactif à l'humain dans certaines situations, en balade, si je le laisse monter en excitation avec un congénère, je risque qu'il se déclenche plus facilement sur les gens que l'on croisera.

fantasio a écrit:
Comment voit on qu'il y a de l’excitation?
A quel moment voit on que l’excitation est trop importante et qu'il faut rattacher?

Il y peut y avoir des signes physiques (dilatation des pupilles, pilo-érection, vocalises plus fortes, mouvements plus rapides... etc). L'attitude du chien en face peut donner des indices aussi (excitation contagieuse, malaise...). Et puis on voit bien que la communication ne passe plus très bien (entre chiens et entre chien/humain)

fantasio a écrit:
Est ce pareil pour 2 chiens qui vivent ensemble? Je n'intervient jamais quand Chapka et Bandit joue ensemble. En balade ils font parfois d'énorme course poursuite. Quand Chapka en a marre, elle le fait comprendre à Bandit et ils s'arrêtent. Devrais je arrêter le jeu quand même?

Les choses sont différentes selon que le nombre de chien (et aussi leur niveau d'intimité, je pense). Deux chiens peuvent se permettre des choses qui seront interdites car dangereuses dans un groupe plus important (les jeux de courses-poursuites en sont un exemple : dans un groupe de chien, ils mettent en sérieux danger le "lapin" qui risque d'être débordé par le nombre de poursuivants et l'excitation générée). La chose à voir, c'est s'ils sont capables de s'adapter Wink

fantasio a écrit:
Une dernière question qui me vient: l'absence d’excitation et l’autocontrôle important ne risque t'il pas d'être un problème pour un nombre minoritaire de chien de travail.
Je pense notament au chien de sécurité ou de troupeaux. Ou bien les chiens d'agility ou de sports de traction?

Pour ces chiens dont c'est le métier ou qui pratique à haut niveau, l'excitation n'est elle pas souhaitée? Ils ont tous en commun une grand énergie qu'un dressage intelligent devra canaliser et transformer en énergie positive pour le travail demander?

Ou excitation et énergie ce n'est pas du tout la même chose?

Je me base sur les terrains de ring ou d'agility ou on voit des chiens surexcités avant d'entrer en piste, près à agresser le premier chien qui passe, aboyant et tournant sur eux même. Bref de l'impatience et une absence d’autocontrôle flagrantes.

Est ce une dérive? Ces chiens gagneraient ils à être plus calme ou on t'il besoin de cette excitation pour performer?

Les propriétaires doivent ils encourager ce comportement ou ou contraire gagneraient ils en concentration et donc en performance à canaliser leur chien.

Comme à cheval ou à haut niveau on retrouve surtout des animaux près du sang et pété d'influx nerveux, les chiens de compétition doivent ils tous être énervés avant d'entrer en piste?

Mon moniteur a un border en agility qui est d'un calme olympien. Avant, pendant et après son tour il reste serein, se concentrant sur son maitre. On ne l'entends jamais aboyer, il reste zen. Pourtant il se débrouille bien et ne fait aucunes fautes de trajectoire. Mais il n'est pas à haut niveau

Iroise a écrit:
Et bien sur cette question précise j'ai peu de recul, mais en première analyse, quelques éléments :

- en équitation, les chevaux de compétition sont relativement (voir très) près du sang. L'influx nerveux est en effet primordial pour s'assurer la réactivité de l'animal sur les parcours, en course, etc.

Mais je dirais que, hormis les courses où le boulot du cheval est plutôt physique (même s'il y a une préparation mentale de l'animal, c'est évident), les épreuves de dressage, d'obstacle et de CCE de haut niveau demandent autre chose que du simple influx nerveux et donc de la seule propension à s'exciter. Il faut de la technicité, du sang froid, ce qui équivaut à mon sens à des auto-contrôles.

- les races de chiens dites "de travail" sont en effet a priori plus excitables que les autres (donc à déconseiller à un particulier lambda, je dirais).

Après, si le proprio influence en bien la gestion par le chien de son excitation, le chien sera automatiquement plus calme qu'un autre qui ne sera bossé que dans l'excitation.
Je connais deux kelpies, qui, plutôt bien travaillés, sont super calmes et équilibrés. Ce qui ne les empêche pas de bosser plus que correctement en décombres, mantrailing, etc (en opérationnel).

- je pratique le mantrailing avec mes chiens, et de fait, si le chien n'a pas la "gniaque" d'un chien de travail (la ténacité, l'écoute, etc, sélectionnées par un éleveur), c'est plus compliqué de progresser vers le haut niveau. Mais ce qu'il faut amener au chien, c'est plutôt de la motivation que de l'excitation, selon moi :-)

HOPPY81 a écrit:
En ce qui concerne l'agility avoir un chien trop nerveux, ex cité n'aide pas  
Il y a beaucoup de risque de passer un obstacle,  grille une zone , faire son parcours seuls. ......

Et en troupeau je me méfierais du pincement

Mockinggirl a écrit:
Pour les chiens de sport ou de travail, il ne faut pas confondre excitation et motivation du chien. Et effectivement, parfois les chiens sont plus excités que motivés ce qui mène à des dérives : par exemple, de l'agressivité redirigée (chien qui mord son maître, ce qu'on voit parfois en ring ou en agility d'ailleurs), pour les chiens de travail, je sais quand certains services de douane ont revenu leurs méthodes d'entraînement car les chiens - "montés" au jouet - étaient trop excités et saccageaient les voitures.

Pour les chiens "lambda", je pense qu'on se trompe aussi en confondant excitation et joie du chien Wink (d'ailleurs, les détracteurs de l'approche que moi ou Iroise - ou d'autres ici -pratiquons, parlent souvent de chiens qui semblent "tristes"... alors que les leur seraient "joyeux")

fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation. Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?


Mockinggirl a écrit:
fantasio a écrit:
Mais le frontière entre joie et excitation n'est elle pas très subtile? Car la joie du chien conduit rapidement à de l'excitation.

Selon moi, non, on peut avoir un chien joyeux/heureux et pas excité. Quand mon chien fait librement sa vie en balade (sentir, marquer, se rouler dans les trucs qui sentent bons...), il est clairement heureux et joyeux, mais pour autant calme, sûrement parce qu'il fait quelque chose de très naturel pour lui Wink

fantasio a écrit:
Son envie de travailler conduit rapidement à de l'excitation quand le moment d'entrer en piste arrive puis de la frustration quand ca n'arrive pas assez vite.

Comment rester dans la phase joie et ne pas laisser le chien monter en mayonnaise? Parce que c'est pas toujours facile de garder son chien calme et froid surtout dans une discipline qui demande au chien de l'énergie pure (agility, sport de traction, certaines épreuves de ring ou de campagne...)?
Entre les chiens autours qui sont surexcités, le stress de l'humain, le passage, la cloche qui sonne, les moment de travail qui approche... Bref tous ces facteurs qui parasitent le calme du chien...
Comment garder un chien calme à l'intérieur mais énergique à l'extérieur?

De toute façon quand on parle de chien de travail et sport, on parle de chiens qui sont conditionnés, parfois à l'extrême, pour une activité artificielle. On les façonne pour nos propres exigences.

Là, moi, ce que je recherche avec mon chien c'est de le laisser être un chien, le plus librement/pleinement possible. Et c'est effectivement souvent opposé à ce que l'on recherche avec un chien de sport (ou de travail).

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Lun 20 Fév 2017 - 23:43


suite a un accueil un peu tendu du chien en face (enora) "petite" émotion de Irune Very Happy la crête remonte jusque les épaules.

et je pense que la "zone" a chien est celle derrière, elle a été surprise par 2 humains dernièrement seule partie des épaules c'est montrée... et inversement les 2 X jack qu'on croise le matin, ne lui déclenche que la partie du bas de dos et en bien moindre proportion.






buzz lui ses émotions elles débutent généralement par la queue. Very Happy (pratique pour savoir si oui ou non il a vu le chat...)  ici un bruit dans les fourrés.
il parait que c'est du a une glande qui se trouve pile a cet endroit là.

il a le poil tellement ras par contre que la crête sur les fesses bin faut la chercher et avoir l'oeil !

la preuve

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Mar 21 Fév 2017 - 1:16

Purée, y font pas semblant niveau piloérection! Surprised

Chez Mimi, je me souviens que la crête pouvait faire tout le dos. Chez Oscar, je n'ai jamais vu que les poils des épaules se soulever...

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Mar 21 Fév 2017 - 9:07

j'ai cherché THE photo aussi Smile à chaque fois l'émotion était assez forte. sinon y a toute la palette : le tout petit triangle du bas du dos, celui des épaules, a toute la colonne...
et comme buzz est a 98% du temps en harnais, je ne sais pas pour ses épaules.

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Mar 21 Fév 2017 - 9:37

Chez Léon ça commence par le bas du dos et remonte jusqu'aux épaules en fonction de la violence de l'émotion . En cas de forte stimulation , il a une barre de poils dressés le long du dos . C'est très visible .
C'est un signe de malaise que j'ai appris à repérer (même le triangle en bas du dos ) car il n'adopte pas forcément d'autre signe de son inconfort à ce moment là ( par ex , on se balade , je repère un début de piloérection en bas de son dos , je sais qu'il y a un truc , je suis attentive ...)
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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Mar 21 Fév 2017 - 12:25

C'est rigolo ici Tek l'a tout le temps, cette crête ! Comme dirait sa FA, c'est sa marque de fabrique Surprised

A chaque chien rencontré, qu'elle l'aime ou pas, qu'elle le connaisse ou pas, elle a sa crête.

Elle commence par le bas du dos, et s'étend jusqu'aux épaules, c'est quasi systématique depuis que je l'ai !

Ce matin elle a coursé un chat, elle est revenue avec sa crête Surprised

Et vu qu'elle a le poil un peu long, c'est assez impressionnant, j'ai l'impression que les gens pensent qu'elle est agressive à cause de ça... Mais je n'ai pas trouvé de lien entre sa crête et ses chargements sur les autres chiens !
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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   Mer 22 Fév 2017 - 12:28

La piloérection exprime une émotion. Ta chienne est juste probablement très émotive (la palette des émotions est large) et une des répercussion physiques de cette émotivité (courser un chat, croiser un chien, etc...), c'est la piloérection.

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MessageSujet: Re: Piloérection (poils hérissés, crête)   

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