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 "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"

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uranie
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uranie

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MessageSujet: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyLun 17 Mar 2014 - 9:35

voilà je me pose la question concernant cette action de laisser quelque chose sur odre

c'est une des premières choses que je vais devoir apprendre à inouk car ma mère a un traitement médicamenteux contre la tension très lourd et j'ai failli perdre mon premier ckc à cause de ça (médicament tombé e la table et aussitôt gobé)

quelle différence faites-vous entre "tu laisses" et "pas toucher" ?

comment s'y prendre ? (éventuellement avec le clicker mais je n'ai jamais pratiqué encore)
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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyLun 17 Mar 2014 - 9:43

Perso j'utilise jamais d'ordre négatif ("pas" quelque chose, ou "ne xxx pas") car je pense que ça incite à avoir un ton pas aimable, et en plus le chien ne comprend pas la négation...
Donc je dis "tu laisses" tout comme "tu restes" (et non "pas bouger")
Le "tu laisses" ça se travaille avec des trucs pas trop attirants au début... Et récompensé +++. Il faut aussi SURTOUT ne pas se jeter sur le chien pour lui voler sa trouvaille, sinon il prendra l'habitude de gober sans même regarder/étudier ce qu'il a en bouche.
La Inuit est à fond dans l'apprentissage de "tu laisses" et je vois bien que si j'essayais de lui piquer le truc qu'il a trouvé, il s'opposerait ++... Alors qu'en faisant du troc, et même parfois en lui rendant avec "oh comme il est beau ton nonoss, tiens chéri je te le rends", il ne se sent pas flouzé, et il commence à donner avant même que je ne sorte le bonbon pour "acheter".
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Vazaha
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Vazaha

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MessageSujet: refus appât laisser tu laisses   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyLun 17 Mar 2014 - 9:44

Et puis "tu laisses" c'est pas juste "pas toucher" c'est "laisse ce que tu as pris", "laisse ce que tu regarde au loin", "laisse cette personne qui fait peur", etc etc
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uranie
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uranie

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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyLun 17 Mar 2014 - 16:13

ok donc on va bosser dès le départ sur le tu laisses en espérant un apprentissage rapide
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KINA48
 
 
KINA48

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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 15:27

Ilou, 9 mois, sorti SPA depuis un mois mange tout et n'importe quoi : oiseau mort, mouchoir papier, coquillage, crotte, morceau de bois etc... surtout quand il est loin de moi...,
j'essaie le "tu laisses" et le mot magique "croquettes", ca marche de temps en temps mais c'est désespérant... car il a des selles avec du sang, des glaires.... alors Smecta plusieurs fois par jour...
que faire d'autre ?
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uranie
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uranie

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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 16:13

Selles avec du sang pour moi c'est véto car ça peut cacher quelque chose

sinon peut-être des promenades en longe et travailler déjà le "tu laisses" à l'intérieur ou dans le jardin avec des choses de plus en plus tentantes ?
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 16:20

je sais que kina voit deja avec son véto.

moi je pense qu'il ne digère pas bien ce qu'il mange en ce moment, il a donc faim et peut etre mal au ventre : il avale tout ce qui traine pour décourvir, jouer a attrape moi si tu peux et avoir paradoxalement moins mal au ventre !

tu aurais la compo de ses croquettes ?

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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 16:25

Moi, sur les conseil de gwadisa d'alchimie canine, je travaille le ´tu laisses?´ avec une poignée de friandise et le clicker. Au départ main fermée juste devant son nez, quand il s en détourne, C et R.
J en suis arrivé a la main ouverte sous le nez, faisant des va et vient de droite et de gauche pendant environ 20/30 seconde en répétant : tu laisses?

Depuis je trouve que quand je lui demande de laissé qq chose j ai beaucoup plus de résultat... Pour preuve, ce matin il a réussi a laisser un vieil escargot mort qui avait pris un coup de rotofil... Pourtant il en raffole... Biensur direct c est récompense dans ce cas...
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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 16:37

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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 17:13

je ne savais pas pour le véto  Wink 

et pour le reste c'est bien plus complet que ma réponse  Very Happy 
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 17:26

uranie a écrit:
je ne savais pas pour le véto  Wink 

et pour le reste c'est bien plus complet que ma réponse  Very Happy 

Wink pas de soucis on a pas les memes sources  "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" 2282034001 

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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 18:34

Pareil ici on travaille le "tu laisses" avec des trucs super appétants (knacki) pour construire les auto-contrôles du chien. Faut réééééééésiiiiiiiisteeeeeeeeer...
Quand on voit comment ils se contiennent, ça mérite récompense(s) ensuite!
J'ai pas trop le soucis qu'ils se jettent sur les trucs pour les bouffer (un peu avec Inuit, sans plus, parce que le troc marche très bien, bientôt il cèdera avant que je ne montre la friandise que je veux troquer)
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uranie
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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 18:39

il va falloir que j'ailles relire le post en détail sur la façon de procéder
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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 18:51

Salut,

Tu as de très bonnes méthodes vidéo sur la chaine de Kikoupup (leave it et Leave it by default). Il faut toutefois parler anglais. Si tu les veux, je dois pouvoir retrouver les liens.

En gros, j'ajouterai que je trouve bon d'enseigner un ordre "tu laisses", ainsi qu'un ordre par défaut de laisser ce qui tombe au sol (surtout dans ton cas, avec des médicaments).

Pour l'ordre "tu laisses", les principes de bases ont déjà été expliqués. J'insisterais sur ces quelques points :

- En aucun cas le chien ne doit parvenir à manger tes croquettes lors de l'exercice (si tu as peur de ne pas pouvoir les couvrir assez vite avec ta main, attache ton chien au préalable),

- au début, fais attention à ne pas travailler avec des choses trop appétentes. Par la suite, rappelle toi que la récompense doit toujours être supérieure à la tentation contre laquelle le chien doit lutter. Parfois, la seule option est de laisser le chien manger la tentation elle-même (le fameux principe de Premack),

- pense à progresser doucement, ne demande pas l'impossible. Au début, un simple détournement de regard est suffisant. S'il ne vient pas tout de suite, n'hésite pas à faire un léger bruit d'attention,

- lutte contre la tentation d'utiliser un ordre verbal dès le début. Attends que l'exercice ait bien été intégré. Sinon, tu risques de répéter inutilement ton ordre verbal et de lui faire perdre de la force,

- Comme le dit Gingerfox, fais attention à ne pas "empoisonner" ton ordre en retirant définitivement ce que le chien a eu l'ordre de laisser. Au contraire, une fois qu'il l'a laissé, met l'objet (ou les croquettes) derrière ton dos le temps de clicker et de récompenser, puis donne le à ton chien et laisse lui en profiter,

- pour ce genre d'ordre, compliqué à intégrer et dont on veut une grande fiabilité, il ne faut pas lésiner sur le travail de généralisation et surtout, ne pas hésiter à recourir au fameux Jackpot ! La première fois que ton chien réagit au quart de tour, sans l'ombre d'une hésitation, malgré la tentation, tu lui délivres une méga récompense et tu cesses la séance.

Bon courage pour cet ordre primordial ! Sois patiente et surtout amuse toi !
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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyMer 19 Mar 2014 - 20:58

Merci à tous pour les renseignements,
je vais essayer d'imprimer tout cela dans mes neurones et mettre en application. C'est un chien plein de vie, très joueur, très speed, un rien le fait jouer un papier brillant et hop il le prend et s'éclate tout seul, donc pour l'instant ce que j'ai retenu c'est la longe et mettre en place le tu laisses (lol)... "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" 1558945130 
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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptySam 10 Mai 2014 - 1:44


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"Pas toucher!" vs "Tu laisses?" Grumpy-cat-01"Pas toucher!" vs "Tu laisses?" Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykp"Pas toucher!" vs "Tu laisses?" 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoons"Pas toucher!" vs "Tu laisses?" 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: "Pas toucher!" vs "Tu laisses?"   "Pas toucher!" vs "Tu laisses?" EmptyJeu 22 Fév 2018 - 10:21

Parce que cette technique m'ait revenue à l'esprit hier et que je me suis souvenue qu'on avait ri à l'époque...

http://educationcanine.forumactif.com/t247-crapaud-danger-toxique

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