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 Digestion et démangeaisons

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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 0:04

Donc avec une copro négative, il faut lui asséner un vermifuge, "juste au cas où"... Au cas où ça lui rapporte un peu de sous oui  p  Faire un vermifuge inutile sur un animal déjà en diarrhée ++, ça lui pose pas problème???...
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arnaud971
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 0:14

Non c est qu en fait on est pile poil aujourd hui dans notre cycle de vermifugation, donc elle nous conseille de le poursuivre et même de forcer un peu la dose...
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arnaud971
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arnaud971

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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 0:17

Elle a tout de même tiqué quand je lui ait dit que les bouses d'Ipnos était exactement de la même couleur que les croquettes.... De la bouillie de croquettes en sommes, mais c est tout...

En tout les cas ce deuxième avis était a prendre. L Autre veto aurait pu passer a côté de qq chose... on  ne sait jamais- et nous n avons pas une grande expérience dans le domaine canin...
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Gwadisa Lutine
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Gwadisa Lutine

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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 2:41

De toutes façons il faut essayer.

Ensuite pour le vermifuge, si on est en plein de le cycle... dommage de prendre le risque des réactiver la reproduction des intrus en se loupant.

Ici on a vraiment des sal...petés en terme de vers intestinaux. Ils sont bien plus nombreux qu'en métropole, il y a des espèces qui n'existent pas non plus en métropole et ils se complaisent dans nos conditions climatiques tropicales. La prophylaxie est différente de celle de la métropole. Nous devons vermifuger tous les 3 mois, avec des vermifuges à larges spectres, et ne pas réutiliser les mêmes tout le temps. Sans parler de vers du coeur...
Je pense connaître ce vermifuge donné sur 5 jours, c'est celui que j'utilise généralement sur les chiens récupérés dans la rue.
Ici les graines de courges ou papaye ou autre complément alimentaire ne sont pas suffisants contre notre cheptel varié. Ou alors... il faut compléter par un copro par an, pour vérifier que certaines "races" n'ont pas échappé au traitement bio.
Je suis plus orientée traitement phyto et homéo pourtant, mais j'ai vu mourir des animaux d'infestation massive de parasites intestinaux qui avaient résistés, et on a eu les réponses du décès pour l'un... à l'autopsie, et pour l'autre... quand il s'est vidé (mort). Donc les vermifuges je ne rigole pas trop.
Les parasites intestinaux ne se logent pas tous au même endroit, certains vivent carrément DANS les muqueuses intestinales, ce qui fait qu'on ne les retrouve pas toujours en copro.

Ensuite des vétos qui proposent des actes pour faire du fric... j'en connais, mais cette véto là, je la connais aussi depuis de nombreuses années, et ce n'est pas son style. Pour preuve c'est une des rares de l'île qui accepte de travailler avec les associations de protection animale, pour lesquels la consultation est systématiquement gratuite et les soins à tarifs réduits, elle fait aussi cadeau de médocs.

La diète qu'elle a imposée, est aussi peut être liée à la 2ème injection qu'elle a fait à Ipnos... personne ici n'est véto donc...

Espérons que le passage aux nouvelles croquettes, avec le riz va aider Ipnos. Tout ce que je souhaite maintenant c'est qu'effectivement tous les véto qui ont vu les petits aient été très mauvais et qu'au minimum cette nouvelle alimentation améliorera les choses et si le BARF pouvait solutionner je pense même que j'ouvrirai un resto BARF pour chiens, que les gens passent récupérer une bonne gamelle pour leur loulou tous les soirs en rentrant du boulot.
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mitee
 
 
mitee

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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 9:00

Citation :
les véto qui ont vu les petits
toute la portée a le meme soucis ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 9:16

mitee a écrit:
Citation :
( même pour les humains on ne fait plus de diète en cas de diarrhée ).
ah bon ? pourtant l'idée est tenace !

j'ai même lu quelqu'un conseiller de ne pas manger lorsqu'on est malade, pour que le corps puisse mettre l’énergie de la digestion dans la défense du corps (grosso merdo ce que j'ai retenu - sans pour autant etre convaincue hein ! )

Alors l'idée actuelle, c'est que effectivement si tu arrêtes de nourrir la machine, y'a plus rien qui sort mais ça ne soigne pas la source ( je parle de bête diarrhée infectieuses, pas de diarrhée de malabsorption, on reste dans la gastro classique )… mais d'une ça ne résouds pas le problème, de deux un intestin "non nourrit" s'abime très vite )…
Tout comme on ne donne plus ( ou on ne devrait plus donner ) de médicaments qui stop le transit, parce que si ça empêche les selles d'être poussées vers l'extérieur, ben ça n'empêche pas qu'elles soient dans le ventre, en plus ça fait mal le caca liquide dans le bidou ).
Alors c'est sûr qu'il y a des aliments qui vont plus ou moins bien passer mais quelque part on s'en fiche, et vaut mieux manger ce qui nous fait envie, quitte à prolonger un peu les symptômes ( et ne pas arrêter le lait pour un bébé, même si ça implique de changer les couches tout les quart d'heure ( si le bébé accepte son lait bien sûr ).
en plus, il est plus facile, moins douloureux et moins traumatique d'avoir "quelque chose" à vomir….
reste les conseils de base pour éviter la deshydratation qui est le risque premier de la gastro : comme diarrhée = perte d'eau et d'électrolytes , ne pas hésiter soit à complémenter avec des solutions de réhydratation chez le tout petit, soit avec des bouillons salés (que ce soit des jus de légumes ou des jus de viande )… et un dernier truc, mettre un peu de sucre dans l'eau accélère la vidange gastrique, donc permet à l'eau "d'atteindre" plus facilement le tube digestif, donc à utiliser surtout si vomissements…
Attention, conseils donnés pour des humains, pas pour des chiens !
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 9:30

oh là là vraiment désolée pour toi et ton loupiot en tout cas Sad
je pense aussi qu'il faut tenter le vermifuge, ces sales bestioles peuvent vraiment s'infiltrer et selon leur cycles et leur type on n'en retrouve pas forcément trace dans les selles...

ce que je ne comprends pas trop, c'est en cas de suspicion d'une allergie, pourquoi les vétos disent de continuer avec les croquettes au lieu de tenter d'isoler la source en introduisant des aliments un à un  Neutral 
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 10:23

Sans nier que les bêtes sous les tropiques soient plus nombreuses, variées, et vicieuses qu'en métropole (de par le climat plus chaud et humide) ça me fait "rire" de préconiser de laver au carsher l'intérieur du chien tous les 3 mois.
Et on s'étonne ensuite que les animaux un peu fragiles du transit soient malades?
J'ai déjà pris des vermifuges pour moi, et ben franchement, je suis fragile du bidou, et je me suis pas marrée du tout.

Ici on dit bien de vermifuger tous les mois les chiots, puis de ne surtout pas oublier de bien le faire 2 fois par an... Perso je ne vermifuge qu'en cas de signes d'infestation, et j'ai vermifugé 4 fois en 4 ans.
Sous les tropiques, utiliser une bonne prophylaxie naturelle (plantes) et faire une copro si doute, ça me semble moins destructeur pour le chien que de vermifuger (à tours de bras). C'est en donnant des chimiques aveuglément qu'on crée des résistances de folie (comme les bactéries que je porte moi: j'ai été tellement traitée aux antibios divers - parce que je les supportais mal, on changeait à chaque infection "pour voir si celui-là marche mieux" - que j'ai des populations de bactéries pathogènes et multirésistantes dignes d'une arme biologique)
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Gwadisa Lutine
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 11:20

mitee a écrit:
Citation :
les véto qui ont vu les petits
toute la portée a le meme soucis ?

non à priori juste Ipnos, mais ça c'est aux dires de l'éleveur... erreur de fatigue avec les "s"

je suis bien d'accord avec toi Gingerfox, mais la parasitose est un tel problème (agravé par les animaux errants et le bétail sans soin) qu'on vermifuge même les enfants 2 fois par an, normalement les adultes au moins une fois, et les pro du monde du chien, 2 fois, avec une fois tous les 2 ans un vermifuge "violent" visant la dirofilariose. En effet même si pour l'instant ce n'est pas classé dans les zoonoses, de plus en plus de cas d'humains contaminés et là encore, découverte des habitants à l'autopsie.
Les sols sont contaminés et tout particulièrement... les plages, avec les fameux vers migrans qui contaminent par perméabilité de la peau et dont les larves en grandissant se baladent juste sous la surface de la peau
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 11:25

Beurk… je comprend mieux pourquoi il est effectivement plus prudents de continuer le cycle de vermifugation….
Mais je reste sur mon idée de donner de la viande crue pour ne pas affaiblir le loulou
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 11:48

je pense aussi qu'il est plus prudent dans ce cas particulier de poursuivre le vermifuge
et réalimenter aussi un peu

donnes nous vite de ses nouvelles

sinon petit hs (enfin pas tout à fait) il ya un post où l'on parle des des graines de courges et autres vermifuges naturels car le jeune ckc est particulièrement sensible de ce côté là et si je pouvais utiliser autre chose qu'un médoc fin hs
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arnaud971
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 12:21

mitee a écrit:
Citation :
les véto qui ont vu les petits
toute la portée a le meme soucis ?

Nous, mais ce ne sont que les dires de l éleveur, et nous n avons pas de contact avec les personnes qui lui ont pris les autres petits malous...

Enyamiaou a écrit:
mitee a écrit:
Citation :
( même pour les humains on ne fait plus de diète en cas de diarrhée ).
ah bon ? pourtant l'idée est tenace !

j'ai même lu quelqu'un conseiller de ne pas manger lorsqu'on est malade, pour que le corps puisse mettre l’énergie de la digestion dans la défense du corps (grosso merdo ce que j'ai retenu - sans pour autant etre convaincue hein ! )

Alors l'idée actuelle, c'est que effectivement si tu arrêtes de nourrir la machine, y'a plus rien qui sort mais ça ne soigne pas la source ( je parle de bête diarrhée infectieuses, pas de diarrhée de malabsorption, on reste dans la gastro classique )… mais d'une ça ne résouds pas le problème, de deux un intestin "non nourrit" s'abime très vite )…
Tout comme on ne donne plus ( ou on ne devrait plus donner ) de médicaments qui stop le transit, parce que si ça empêche les selles d'être poussées vers l'extérieur, ben ça n'empêche pas qu'elles soient dans le ventre, en plus ça fait mal le caca liquide dans le bidou ).
Alors c'est sûr qu'il y a des aliments qui vont plus ou moins bien passer mais quelque part on s'en fiche, et vaut mieux manger ce qui nous fait envie, quitte à prolonger un peu les symptômes ( et ne pas arrêter le lait pour un bébé, même si ça implique de changer les couches tout les quart d'heure ( si le bébé accepte son lait bien sûr ).
en plus, il est plus facile, moins douloureux et moins traumatique d'avoir "quelque chose" à vomir….
reste les conseils de base pour éviter la deshydratation qui est le risque premier de la gastro : comme diarrhée = perte d'eau et d'électrolytes , ne pas hésiter soit à complémenter avec des solutions de réhydratation chez le tout petit, soit avec des bouillons salés (que ce soit des jus de légumes ou des jus de viande )… et un dernier truc, mettre un peu de sucre dans l'eau accélère la vidange gastrique, donc permet à l'eau "d'atteindre" plus facilement le tube digestif, donc à utiliser surtout si vomissements…
Attention, conseils donnés pour des humains, pas pour des chiens !

La on n'a pas de vomissement. Hier soir, il a fait juste une mini bouse, normal puisque plus rien dans le ventre, mais c est tout. Il semble donc bien garder l eau qu, il absorbe. Je l ai agrémenté d'eau de riz, et ce matin, je vais lui faire un bouillon histoire de mieux l'hydrater...
Ce midi, enfin en milieu de matinée (ici), je vais lui donner quelques croquettes, mais pour le riz, et bien je me demande... C est une céréale... Et si il ne les supporte pas, je vois pas pourquoi ça serait différent avec le riz...

Des avis?

Yuriko a écrit:
oh là là vraiment désolée pour toi et ton loupiot en tout cas Sad
je pense aussi qu'il faut tenter le vermifuge, ces sales bestioles peuvent vraiment s'infiltrer et selon leur cycles et leur type on n'en retrouve pas forcément trace dans les selles...  

ce que je ne comprends pas trop, c'est en cas de suspicion d'une allergie, pourquoi les vétos disent de continuer avec les croquettes au lieu de tenter d'isoler la source en introduisant des aliments un à un  Neutral 

Ben oui c'est clair... C'est bien pour cela que je vais remiser les Hills au placard, et je vais mettre en place les orijen.
On verra ensuite dans une semaine ce que ça donne.

uranie a écrit:
je pense aussi qu'il est plus prudent dans ce cas particulier de poursuivre le vermifuge
et réalimenter aussi un peu

donnes nous vite de ses nouvelles

sinon petit hs (enfin pas tout à fait) il ya un post où l'on parle des des graines de courges et autres vermifuges naturels car le jeune ckc est particulièrement sensible de ce côté là  et si je pouvais utiliser autre chose qu'un médoc  fin hs

Merci, je vais aller faire une petite recherche sur le forum, parce que ça m intéresse assez..
Ici le vermifugage c'est tout les 15 nous jusqu'à ses 6 mois avec le vermitropic, qui est spécialisé pour nos régions...

En tout cas merci pour l'intérêt que vous portez a la santé de notre petit malou... o 
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:15

le riz ne contient pas de gluten elle est donc mieux assimilée (tres bien cuite) que les autres...

comme vous aviez ecrits LES petits je pensais que c'était le cas pour la portée.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 13:36

Merci mitee.
Je vais recuire un peu le riz que j ai car il est juste bien cuit pour nous... Je vais lui remettre qq minute de cuisson...
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyVen 21 Mar 2014 - 22:45

Bon Ipnos a mangé un peu de croquettes et de riz ce midi, il s est littéralement jeté dessus...
J'ai comme l'impression qu'il les aime bien celles la...
Pour le moment rień a signaler...

Je me posait une question, peut être bête, mais bon... Quels seraient les symptômes d'un chien a qui l'on donne trop a manger? Je ne pense pas que ce soit le cas car on respectait les doses prescrites mais on sait jamais...
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 2:04

Bonjour tout le monde.
Alors quelques petites nouvelles.
Ça fait deux jours que nous avons changé complètement son alimentation après sa diète forcée...

Hier nous lui a ont donné de petites quantité d orijen avec du riz, aujourd'hui on a augmenté un peu la dose,, toujours avec du riz. Demain on augmentera encore.

Au point de vu des résultats, ses crottes ne sont pas dur, bien sur, mais ce n est plus non plus une fLaque qui jailli sous forme de geyser.

On va dire que nous sommes a 1/3 moullé et mou et 2/3 eme chocolat...

Perso je trouve donc ça nettement mieux, et faut qu'il se fasse a ses nouvelles crocs.

Il est toujours pleins de vie, par contre il nous lâche des pet de la mord...  Digestion et démangeaisons - Page 4 2282034001 

Il est plus calme a la maison, plus posé, boit moins d'eau.

Niveau démangeaison, il semble que ça aille nettement mieux aussi... Il se gratte toujours un peu mais rien a voir avec il y a quelques jours...

Donc a suivre....
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 6:40

J'ai connu le même genre de galère médico-alimentaire avec un de mes loulous. Selles pas belles, démangeaisons, plaies et j'en passe. Pendant un an j'ai oscillé entre changement de croquettes, traitements médicaux, analyses etc. Et puis un jour de grande fatigue je l'ai passé à la préparation ménagère, vous savez le truc avec des aliments frais que l'on prépare, que l'on cuit, sans anti oxydant, sans conservateur sans...
Ha la préparation ménagère (roulements de tambour et projecteurs)  Digestion et démangeaisons - Page 4 Mdr97 : de la viande, cuite, des pâtes, bien cuites, des haricots verts, cuits, de l'huile, quelques compléments, et un appareil digestif qui fonctionne enfin normalement. En plus mon poilu aime (son organisme l'exprime) la diversité dans la viande, mais il ne supporte ni la viande crue ni le riz.
Bref il n'est pas d'accord avec les doctrines existantes, les nouvelles ou les anciennes académies.
A l'époque en 3 semaines tout s'est arrangé.
Un an de galère sans fin avec des conseils de spécialistes, des examens en veux tu en voilà, des échecs à répétition, des recherches documentaires à n'en plus finir pour savoir ce qu'était une bonne croquette, savoir lire l'étiquette (qui de toutes façons ne dit rien sur la composition complète et le processus industriel de fabrication...), sur les examens à faire réaliser, les traitements anti allergiques et les probabilités d'échec ou de réussite, le budget à prévoir, les ....
Donc perso je ferais un test "préparation ménagère", ce n'est vraiment pas compliqué, vous sortez votre loulou de la nourriture industrielle avec ses multiples composants souvent allergènes, et en plus vous attendez pour le vermifuge, même sous les tropiques, car son système digestif doit avoir besoin de temps pour se reconstruire.
Ce n'est qu'un témoignage bien sûr. Digestion et démangeaisons - Page 4 2472057929
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 12:00

Merci pour ce témoignage Marco..
C est vrai que ça peut vite devenir galère et coûter cher, mais on aime pas voir nos loulous comme ça.

Bon ce matin y a de l amélioration... C'est encore mou mais tout était bien formé... Pas de flaque, pas de crème... Que du petit boudin... Pourvu que ça dure...
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Gwadisa Lutine
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 13:22

Digestion et démangeaisons - Page 4 Mdr97 

super.
C'est déjà ça, ça va lui permettre de récupérer un peu. En plus si la gratouille s'atténue  Digestion et démangeaisons - Page 4 1144178204 

Merci Marco pour ce témoignage. Par contre côté vermifuge c'est toujours délicat pour nous à cause du traitement contre les vers du coeur  Sad 
Ensuite... on sait qu'il faut 5 à 6 mois pour que ces saletés se fixent dans le coeur, pour cela que chez tout chien de moins de 6 mois, on vermifuge direct sans test.
Vermifuger avec des vers adultes déjà fixés peut entraîner la mort du chien...
Alors ce délai de 6 mois, ça vaut peut être le coup de différer un peu pendant 2 ou 3 mois, le temps que le tube digestif se remettent, puis de reprendre après, quitte à faire un test pour être sûr qu'il n'y a pas d'infestation.
ça va fâcher les vétos... mais bon... si Arnaud les avait écouté, il est serait toujours aux Hill's et aux flaques
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 15:55

Merci Gwadisa. En effet ce matin j etais content.
je devait avoir l'air malin de m extasier devant le crotte de mo loulou ce matin.... Digestion et démangeaisons - Page 4 2282034001 

attendons de voir la suite. Mais je vais me renseigner aussi sur les probiotiques et lui faire une petite cure. Ca ne peux pas lui faire de mal..
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sparker
 
 
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 16:03

Tu sais, on a tous dû avoir l'air malin un jour devant la crotte de nos chiens à attendre la crotte parfaite comme le messi  Digestion et démangeaisons - Page 4 2282034001
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 16:19

Oui, ça nous arrive tous un jour, et aussi d'aller voir ce qui a été livré pendant les balades quand le loulou a cherché un peu d'intimité.

c'est un bon indicateur de l'état général de nos chiens, et du niveau de stress.

Pour une de mes chiennes par exemple, quand je trouve des crottes plus grosses qu'à l'habitude, très moulées voir un peu sèches, je peux quasiment mettre ma main à couper qu'il y a quelque chose dans le quotidien qui lui pose problème depuis 2 ou 3 jours.
Dès que je trouve ce que c'est ou que je veille à ce que son espace soit mieux respecté par les autres, ça rentre dans l'ordre.
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 16:21

Ça influe a ce point sur leur crottes? Pinaise...
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 16:36

Dans le cas que je viens de décrire, c'est le comportement qui influe sur les crottes. La chienne concernée c'est Pearl.

En fait, comme elle est en stress par rapport à un élément du quotidien, elle cherche à rester dans un lieu sécurisant pour elle, donc elle écourte ses sorties dehors, fait pipi et rentre. En général les chiens ont besoin d'un peu d'activité pour détendre leurs muscles avant de pouvoir faire popo.
Donc du coup, elle se retient au maximum pendant 1 ou 2 jours, et ce n'est qu'après une grosse phase d'excitation comme hier le jeu avec la balle-chaussette rouge qu'elle pourra se lâcher.
Généralement le motif de stress est... l'arrivée d'un chien SPA en accueil à la maison, ou une réorganisation de certains éléments, ou un planning trop chargé pour moi.

 Digestion et démangeaisons - Page 4 2282034001 en gros je m'aperçois que je suis surmenée quand ma chienne est constipée
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 16:59

Remarque, c'est un bon indicateur... Digestion et démangeaisons - Page 4 2282034001 
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 18:20

Gwadisa Lutine a écrit:
Alors ce délai de 6 mois, ça vaut peut être le coup de différer un peu pendant 2 ou 3 mois, le temps que le tube digestif se remettent, puis de reprendre après, quitte à faire un test pour être sûr qu'il n'y a pas d'infestation.
Je trouve que c'est une bonne idée: une chose à la fois, on identifie mieux les problèmes et du coup on peut les régler les uns après les autres, sinon on n'y comprend plus rien.
Gwadisa Lutine a écrit:
ça va fâcher les vétos... mais bon... si Arnaud les avait écouté, il est serait toujours aux Hill's et aux flaques
Pourtant cela ne devrait pas fâcher les vétos les vendeurs de crocs, si les vendeurs de croquettes seront fâchés euh non les vétérinaires seront fâchés, euh je m'y perds un peu, ils sont vétérinaires ou vendeurs de croquettes au fait? C'est un médicament la croquette?
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 EmptyDim 23 Mar 2014 - 18:40

Oui des fois tu te demandes... Mais bon, j espère que ça ne sera plus qu'un "mauvais" souvenir...
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MessageSujet: Re: Digestion et démangeaisons   Digestion et démangeaisons - Page 4 Empty

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