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 Fixe ses congénères et se fige

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Enzael
 
 


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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 8:57

Citation :
alors Mitee si tu peux m'envoyer quelques liens vers les post qui parlent de la "pluie de friandises" histoire que je regarde. Je pense qu'il y a une petite différence entre le "déluge" et la "pluie" lol

et pour le demi tour d'urgence, je vois ce que je peux vous préparer, soyez indulgents, car pour vous faire un truc correct, ça va me prendre un peu de temps.

Oh oui ça serait vraiment bien ! Smile

On en parle souvent mais je ne pense pas qu'il y ai de sujet déjà créé ?
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 11:55

Bah moi, je suis preneur de techniques douces.
J'aimerai savoir comment bien me comporter dans les moments chauds.

En laisse, j'ai bien compris que suivant le degré d'énervement ou d'excitation, il valait mieux faire demi tour, changer de trottoir, voire demander autre chose au chien (assis, pas bouger) bref le distraire, féliciter lorsqu'on obtient ce qu'on veut, caresses, friandise, ou récompense verbale.

Pour les moments lâchés, continuer sa route, en appelant son chien à continuer avec nous, éviter le statique, ne pas chercher à s'interposer. Bon certes, le mien a grogné hier, et j'aimerai vraiment apprendre les techniques dans le peu d'espace, ou voire avec le chien lâché, même si je dois avouer que mon travail d'éducation fonctionne car j'obtiens un bon rappel en présence de congénères.
Après, c'est pas toujours évident pour un chien de se focaliser sur ce que lui demande son maître, surtout quand il y a des chiens un peu excités en face...

Ce qui fût le cas ce matin. Rex détaché car il faisait ses besoins en bas d'un espace vert.
Arrive le fameux petit Pinscher, le tout excité, accompagné d'une petite femelle Jack Russel.
La 1ere fois que Rex avait vu cette femelle, il n'avait plus du tout calculé le Pinscher, pour se focaliser uniquement sur elle.
Le truc c'est qu'elle est hyper peureuse. Et cette 1ere fois là; elle fuyait tellement que Rex cherchait à la courser en grognant. Prédation, jeu, excitation, pas évident, mais j'avais du mal à le tenir.
Ce matin, rebelote il les voit, se raidit, je l'attache. Le petit mâle vient le renifler tout content en frétillant, et je vois Rex qui fixe la petite chienne.
Elle multipliait les signaux d'apaisement la pauvre :/. Elle se recroquevillait au sol, clignements des yeux, la langue qui sortait. Dès que Rex s'approchait, elle fuyait mais revenait doucement vers lui. J'ai fait s'asseoir Rex (certes là j'ai accompagné la demande d'un petit appui sur l'arrière train).
Elle s'est approchée doucement, et Rex a aussitôt voulu la suivre, mais moins violent que la 1ere fois... La laisse était tendue, mais sur la fin, en appelant Rex, elle s'est détendue seule, il ne cherchait plus trop à aller vers elle.
Je lui ai demandé de revenir vers moins, dans la limite de la longueur de ma laisse quoi, il est revenu tout excité, en reniflant partout où ils avaient pu aller. Je l'ai félicité pour être revenu.

Ai je bien fait, ou aurais dû attendre qu'il se calme un peu pour le faire.
Faut que j'affine mes techniques Smile
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 12:14

tu as bien fait de rattacher pour permettre a la petite de s'approcher doucement... toujours féliciter d'etre revenu...
tu voulais attendre qu'il se calme pour le laisser y aller c'est ca ?

votre communication commune va venir petit a petit par ces essais et ces erreurs...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 12:39

A mon avis, Loïc, en voulant bien faire, tu vas trop vite.
Quand on veut travailler son chien par rapport aux congénères, il faut absolument le travailler à distance et éviter au maximum toutes les rencontres non planifiées, sinon le chien ne progresse pas ou risque à tout moment un gros retour en arrière.
Si tu n'es pas sûr (même si on ne peut jamais l'être) des réactions de ton chien... à aucun moment il ne doit être détaché dans une zone où il risque de rencontrer un chien. Donc pour lui laisser suffisamment de liberté : longe 10 ou 15m.
Si tu veux un travail efficace, tu ne dois commencer à approcher les autres chiens que lorsque le tien ne manifeste aucun signe de stress. Juste de l'intérêt et qu'il décroche tout seul de lui même en moins de 2s. Et quand je dis "approcher", c'est réduire la distance en surveillant les signes qu'il t'envoie, ça ne veut pas dire, aller au contact.
avant de passer à quoi que ce soit d'autre, ton chien doit pouvoir être totalement détendu à distance.
Donc si pour l'instant ton chien est détendu à 40m, tu dois le laisser à 40m des autres chiens, sur une liberté de mouvement de 3 à 5m (longe), et surveiller les signaux (chien qui se tend, accélération du rythme cardiaque, gueule fermée, corps basculé vers l'avant, etc etc) c'est eux qui t'indiqueront si oui ou non ton chien est prêt à réduire la distance sans stresser.
Pour simplifier, quand ton chien aperçoit un autre chien, il ne doit pas réagir plus qu'à la chute d'une feuille (quoi que certains chiens ont peur des feuilles et réagissent plus aux feuilles qu'aux congénères  Fixe ses congénères et se fige - Page 5 2282034001 ), il n'a besoin que d'un très bref coup d'oeil pour prendre les informations concernant l'autre chien (1 fraction de seconde), ensuite il doit pouvoir continuer ses activités de promenades (flairages, marquages, etc).
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 15:09

Gwadisa Lutine a écrit:
A mon avis, Loïc, en voulant bien faire, tu vas trop vite.
Quand on veut travailler son chien par rapport aux congénères, il faut absolument le travailler à distance et éviter au maximum toutes les rencontres non planifiées, sinon le chien ne progresse pas ou risque à tout moment un gros retour en arrière.
Si tu n'es pas sûr (même si on ne peut jamais l'être) des réactions de ton chien... à aucun moment il ne doit être détaché dans une zone où il risque de rencontrer un chien. Donc pour lui laisser suffisamment de liberté : longe 10 ou 15m.
Si tu veux un travail efficace, tu ne dois commencer à approcher les autres chiens que lorsque le tien ne manifeste aucun signe de stress. Juste de l'intérêt et qu'il décroche tout seul de lui même en moins de 2s. Et quand je dis "approcher", c'est réduire la distance en surveillant les signes qu'il t'envoie, ça ne veut pas dire, aller au contact.
avant de passer à quoi que ce soit d'autre, ton chien doit pouvoir être totalement détendu à distance.
Donc si pour l'instant ton chien est détendu à 40m, tu dois le laisser à 40m des autres chiens, sur une liberté de mouvement de 3 à 5m (longe), et surveiller les signaux (chien qui se tend, accélération du rythme cardiaque, gueule fermée, corps basculé vers l'avant, etc etc) c'est eux qui t'indiqueront si oui ou non ton chien est prêt à réduire la distance sans stresser.
Pour simplifier, quand ton chien aperçoit un autre chien, il ne doit pas réagir plus qu'à la chute d'une feuille (quoi que certains chiens ont peur des feuilles et réagissent plus aux feuilles qu'aux congénères  Fixe ses congénères et se fige - Page 5 2282034001 ), il n'a besoin que d'un très bref coup d'oeil pour prendre les informations concernant l'autre chien (1 fraction de seconde), ensuite il doit pouvoir continuer ses activités de promenades (flairages, marquages, etc).

Complètement d'accord ! Smile 

Je rajouterais ce n'est pas forcément bon de demander à ton chien de s’asseoir pour dire "bonjour"... Enfin il peut se sentir coincé et du coup réagir de façon agressive car dans l'impossibilité de fuir et de communiquer normalement Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 15:15

Gwadisa Lutine a écrit:
Je sais combien tu as galéré avec elle, la majorité des gens aurait laissé tomber.
Alors de tout coeur  Fixe ses congénères et se fige - Page 5 3839493590 

Tu peux faire le cours pour moi  lol! 

Merci Smile 

Le cours ??
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 15:35

Kali56 a écrit:


Complètement d'accord ! Smile 

Je rajouterais ce n'est pas forcément bon de demander à ton chien de s’asseoir pour dire "bonjour"... Enfin il peut se sentir coincé et du coup réagir de façon agressive car dans l'impossibilité de fuir et de communiquer normalement Smile

Complètement d'accord ! Smile

Je rajouterai (lol) que demander à son chien de s'asseoir n'est pas une bonne chose, ou alors il faut qu'il soit total focalisé sur son maître dans l'attente de quelque chose venant de son maître, donc il faut un focus d'enfer.
Faire asseoir le chien ou coucher n'est pas une bonne chose car immobile il peut se concentrer sur sa "cible", de plus le fait d'être statique entraîne une baisse de glucose dans le sang, donc un cerveau "mal nourri", donc une capacité d'analyse amoindrie et donc une moins bonne gestion de la situation.
Si en plus le chien est en stress sur le fait de s'asseoir dans cette situation (je crois que ce loulou n'était pas en méthode positive au départ, donc il risque de s'assoir pour des raisons autres que la "motivation relationnelle" et là, alors... on est pas bon du tout, stress par rapport au maître, au chien, et à une position qui ne fait absolument pas partie du répertoire comportemental de présentation entre congénères chez le chien.

donc oui Kali, tu peux faire le cours de gestion des situations d'urgence en BAT avec le "touche" par exemple ;-)
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 16:17

Ok je comprend. Du coup, ça m'en fait des choses à ne plus faire.
Mais je ne sais pas trop comment décrire les faits.

C'est vrai qu'en balade, il a tendance à surveiller les autres.
Parfois il ralentit, tête baissée, parfois il a envie d'y aller, oreilles levées, marche plus enjouée...
Tout dépend des fois.

Je pense qu'en plus de mon attitude pas toujours positive, on tombe souvent sur des petits chiens teigneux, qui grognent ou aboient pour un rien (même si il y a toujours une raison). ca le pousse sans doute aussi à être plus méfiant.

Lorsque je le balade dans le lieu où il y a pleins de chiens sympas, il est raide sur les 1ere rencontres, puis il se détend, c'est pour cela que je ne sais pas vraiment si il a une zone de confort large ou non ou si c'est du stress ou pas, car généralement, il se détend par la suite.

Hier en balade, hormis lorsqu'il s'est raidit à l'approche du Retriever, il s'est ensuite détendu. Un Border marchait 20m devant nous, il n'a pas cherché à lui courir après. Il ne s'est même pas raidi, ou fait une mimique de prédation.
A la fin, il voulait même aller vers les autres chiens, d'un pas plutôt enjoué.

Du coup, je me dit qu'il stresse peut être un peu trop à l'approche d'un congénère, ou qu'il lui reste le coté négatif que je lui ai malheureusement apporté.
Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 16:29

ton rex me fait beaucoup penser à gaia nous sommes un peu dan sles m^me configuration
et gaia envoie malheureusement souvent des signaux de méfiance
mais je profite de ce post pour l'aider à gerer son stress
faut que j'investisse dans une laisse plus longue ....merci loïc...
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 20:43

Gwadisa Lutine a écrit:
Kali56 a écrit:


Complètement d'accord ! Smile 

Je rajouterais ce n'est pas forcément bon de demander à ton chien de s’asseoir pour dire "bonjour"... Enfin il peut se sentir coincé et du coup réagir de façon agressive car dans l'impossibilité de fuir et de communiquer normalement Smile

Complètement d'accord ! Smile

Je rajouterai (lol) que demander à son chien de s'asseoir n'est pas une bonne chose, ou alors il faut qu'il soit total focalisé sur son maître dans l'attente de quelque chose venant de son maître, donc il faut un focus d'enfer.
Faire asseoir le chien ou coucher n'est pas une bonne chose car immobile il peut se concentrer sur sa "cible", de plus le fait d'être statique entraîne une baisse de glucose dans le sang, donc un cerveau "mal nourri", donc une capacité d'analyse amoindrie et donc une moins bonne gestion de la situation.
Si en plus le chien est en stress sur le fait de s'asseoir dans cette situation (je crois que ce loulou n'était pas en méthode positive au départ, donc il risque de s'assoir pour des raisons autres que la "motivation relationnelle" et là, alors... on est pas bon du tout, stress par rapport au maître, au chien, et à une position qui ne fait absolument pas partie du répertoire comportemental de présentation entre congénères chez le chien.

donc oui Kali, tu peux faire le cours de gestion des situations d'urgence en BAT avec le "touche" par exemple ;-)

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Sinon encore complètement d'accord ^^
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 20:51

Loic est-ce que tu as la possibilité de le balader dans des endroits assez vaste, où il peut observer d'autres chiens de loin ?

Je commence tout juste ce "travail" avec la mienne et je vois de gros changements dans son attitude général. J'ai l'impression qu'elle prend confiance en elle, elle est moins stressée par l'environnement.

Lorsque je ne peux pas faire autrement, je la détourne et je lui demande quelque chose de précis afin de pouvoir m'éloigner. Mais je me rends compte que prévoir aussi des balades où le chien se gère lui-même, observe puis se détourne (lorsqu'il a prit assez d'infos) sans l'intervention du maître est vraiment bénéfique Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:26

Difficile parce qu'il y a la forêt mais vers Marseille, les sentiers ne sont pas si larges que ça. Pendant la balade d'hier, il s'est bien comporté dans l'ensemble notamment avec la border qui était devant nous. Sur la fin, il voulait aller voir d'autres chiens, je le sentais plus confiant, moins tendu.
En balade tout à l'heure, en longe, il a vu un grand griffon, il n'a pas bloqué, il l'a regardé, a laissé, puis j'ai fait demi tour en essayant de le fixer sur moi ! Puis on est reparti en le suivant, il n'a pas cherché à le regarder davantage, ni à tirer, il y avait pleins d'odeurs à sentir donc je pense que ça commence doucement à porter ses fruits.
Je peux toujours aller là où il y a des chiens sympas, le Dimanche, il y a pleins d'odeurs, des chiens cools, d'ailleurs là bas, je l'avais vu pour la 1ere fois faire un appel au jeu à un gros mâle Chow Chow
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:28

Franchement ton loulou a l'aire super top vraiment, il se comporte mieu que mon bull sous exta quand il voit un copain mâle au loin  Fixe ses congénères et se fige - Page 5 1950489287
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:40

Loic13011 a écrit:
Difficile parce qu'il y a la forêt mais vers Marseille, les sentiers ne sont pas si larges que ça. Pendant la balade d'hier, il s'est bien comporté dans l'ensemble notamment avec la border qui était devant nous. Sur la fin, il voulait aller voir d'autres chiens, je le sentais plus confiant, moins tendu.
En balade tout à l'heure, en longe, il a vu un grand griffon, il n'a pas bloqué, il l'a regardé, a laissé, puis j'ai fait demi tour en essayant de le fixer sur moi ! Puis on est reparti en le suivant, il n'a pas cherché à le regarder davantage, ni à tirer, il y avait pleins d'odeurs à sentir donc je pense que ça commence doucement à porter ses fruits.
Je peux toujours aller là où il y a des chiens sympas, le Dimanche, il y a pleins d'odeurs, des chiens cools, d'ailleurs là bas, je l'avais vu pour la 1ere fois faire un appel au jeu à un gros mâle Chow Chow

Pourquoi l'as-tu fixé sur toi ? Vu qu'il s'était détourné de lui-même ?

En faite il faudrait justement qu'il puisse prendre les bonnes décisions sans ton intervention. Qu'il se gère lui-même lorsque c'est possible. Tu as juste à le mettre dans des situations où il peut le faire, tu vois ? Smile

L'exemple du griffon, c'est déjà super. Il s'est détourné, il faudrait le féliciter calmement puis "allez on y va ?". Ne cherche pas à trop le fixer sur toi si tu vois qu'il peut gérer Smile

Par contre si il stresse, se tend etc. Aide-le en mettant de la distance puis laisse-le de nouveau observer si c'est possible. Sinon passe ton chemin en le distrayant cette fois-ci.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:54

Kali56 a écrit:
Loic Mais je me rends compte que prévoir aussi des balades où le chien se gère lui-même, observe puis se détourne (lorsqu'il a prit assez d'infos) sans l'intervention du maître est vraiment bénéfique Smile
 Fixe ses congénères et se fige - Page 5 1903046581 
tout à fait d'accord laisser son chien se faire confiance provoque un cercle vertueux..entre son humain et le chien
effet constaté sur gaia avecde tres gros progres en assez peu de temps '(sur 1 semaine)
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 1:19

Si ton loulou est tendu sur les 1ères rencontres et qu'en suite il a envie de communiquer, il est peut être simplement pas encore très sûr de lui, l'issue des 1ères rencontres tendues ne lui ayant pas amené de désagréments, il est sûr des expériences qui lui permettent de se détendre.
Par ailleurs, entre temps il a eu le temps de se livrer à des activités apaisantes en flairant au sol.
Des études sont actuellement menées sur les effets des activités olfactives chez le chien au niveau du rythme cardiaque, et nous donne donc des indications sur le niveau de stress et le moyen de le faire baisser.
Vous en trouverez un exemple en vidéo sur ma page pro facebook "Alchimie canine" (je n'arrive pas à publier le lien sur le forum  p  : vous verrez le rythme cardiaque du chien monter en flèche en passant à côté d'un inconnu, puis redescendre après avoir flairé.
Je démarre cette étude sur mon gros dès réception du matériel.
A la lecture des relevés, les balades que nous "faisons faire" donc que nous imposons à nos loulous, sont extrêmement stressantes. Ce qui est "naturel" pour nous, voir agréable, ne l'est pas pour eux... surtout si nous sommes directifs sur la laisse (ne parlons pas des promenades au pied...) et intrusifs dans leurs réactions naturelles (changements de direction, contournements, ralentissements, accélérations... autant de comportements qui ont un sens particulier pour le chien et qui lui sont nécessaires pour analyser les informations d'un environnement totalement adapté à... l'humain).
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 1:26

eleonorea a écrit:
Kali56 a écrit:
Loic Mais je me rends compte que prévoir aussi des balades où le chien se gère lui-même, observe puis se détourne (lorsqu'il a prit assez d'infos) sans l'intervention du maître est vraiment bénéfique Smile
 Fixe ses congénères et se fige - Page 5 1903046581 
tout à fait d'accord laisser son chien se faire confiance provoque un cercle vertueux..entre son humain et le chien  
effet constaté sur gaia avecde tres gros progres en assez peu de temps '(sur 1 semaine)

J'avoue que j'étais septique au début... Je connaissais le BAT, mais je pensais que ce n'était pas réalisable dans la vie de tous les jours.

J'ai connue la nouvelle version BAT 2.0.

Kali avait déjà de fait de gros progrès mais c'était surtout du "dressage" (regarde-moi, tu laisses ?, etc.).

Depuis que je pratique ses notions : la suivre lors des balades, en longe. La laisser gérer seule. J'ai vu un net changement dans son comportement. Que du positif pour l'instant Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 1:40

Kali56 a écrit:


J'avoue que j'étais septique au début... Je connaissais le BAT, mais je pensais que ce n'était pas réalisable dans la vie de tous les jours.

J'ai connue la nouvelle version BAT 2.0.

Kali avait déjà de fait de gros progrès mais c'était surtout du "dressage" (regarde-moi, tu laisses ?, etc.).

Depuis que je pratique ses notions : la suivre lors des balades, en longe. La laisser gérer seule. J'ai vu un net changement dans son comportement. Que du positif pour l'instant Smile

Oui la non ingérence crée bien un cercle vertueux, je vous conseille vraiment d'aller voir la vidéo sur le rythme cardiaque.

BAT 2.0 ?
qui t'a initiée ?

il faut avouer que c'est nettement plus facile à mettre en place et du coup, les résultats sont exceptionnels.
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 1:53

heu... Ne me dis pas que tu étais au séminaire à Nice, sinon... ça veut dire qu'on s'est croisée et pas reconnues  Fixe ses congénères et se fige - Page 5 3472156054 
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 1:55

Gwadisa Lutine a écrit:
Kali56 a écrit:


J'avoue que j'étais septique au début... Je connaissais le BAT, mais je pensais que ce n'était pas réalisable dans la vie de tous les jours.

J'ai connue la nouvelle version BAT 2.0.

Kali avait déjà de fait de gros progrès mais c'était surtout du "dressage" (regarde-moi, tu laisses ?, etc.).

Depuis que je pratique ses notions : la suivre lors des balades, en longe. La laisser gérer seule. J'ai vu un net changement dans son comportement. Que du positif pour l'instant Smile

Oui la non ingérence crée bien un cercle vertueux, je vous conseille vraiment d'aller voir la vidéo sur le rythme cardiaque.

BAT 2.0 ?
qui t'a initiée ?

il faut avouer que c'est nettement plus facile à mettre en place et du coup, les résultats sont exceptionnels.

Je me suis informée toute seule Wink Rien qu'avec ça j'ai compris pas mal de choses ^^ Et j'ai pratiquée avec Kali Smile

Les fiches ont été traduites en français, il y a quelques vidéos afin de visualiser. J'ai discutée avec une personne qui a suivit le séminaire. Enfin j'ai essayée d'en apprendre le plus possible Wink

Oui je trouve aussi que l'on voit des résultats de suite et de façon assez net. Ça m'a surprise ^^

En faite avant je ne lui faisais pas assez confiance je pense... Ma seule pensée était de la détourner, de lui montrer le bon comportement à avoir. Mais elle se débrouille très bien quand je lui en donne la possibilité Wink
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 1:55

Gwadisa Lutine a écrit:
heu... Ne me dis pas que tu étais au séminaire à Nice, sinon... ça veut dire qu'on s'est croisée et pas reconnues  Fixe ses congénères et se fige - Page 5 3472156054 

Non mais j'aurai adorée u 
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 2:31

Alors la page face de bouc d'alchimie canine

https://www.facebook.com/pages/Alchimie-canine-éducateur-de-chiens/549733865044000?ref=ts&fref=ts

Et le BAT 2.0? Quesako?
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 8:41

Gwadisa Lutine , quel est le matériel que l'on peut utiliser pour mesurer le rythme cardiaque du chien ?

Que vas tu utiliser comme matériel ? Smile
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 10:42

Bonjour,

Alors pour répondre aux questions :

Lorsqu'il a vu le griffon hier, j'ai déterminé vers quel moment il lâcherait le regard.
Du coup, je lui ai dit : Rex, tu laisses ? et il a tourné la tête. Je voulais éviter l'échec.

Quand je lui demande ça, il ne me regarde pas. Il détourne juste le regard pour autre chose... Déjà est ce bien, ou dois je essayer au début de le focaliser sur moi ?

Tout à l'heure nous avons croisé sur le trottoir d'en face un papy qui sort ses 3 petits chiens à la fois... Un Pinscher, un Westie et un petit croisé Bichon. Bien évidemment les 3 sont hargneux, aboient aux autres chiens. Rex a commencé à les fixer de loin +- 20m, et je lui ai demandé " Tu laisses ?".
Il a détourné le regard pour renifler et faire pipi, mais il s'est remis à les fixer pendant quelques secondes en marchant...

Je pense comme dit Gwadisa que les rencontres au début où je l'ai adopté ont pu être importantes, et c'est ce que je soutiens aussi depuis le début.
Faut savoir que ces 3 petits, lorsqu'on les a croisé pour la 1ere fois, ont bien entendu copieusement aboyés Rex, et que le Pinscher s'est barré pour aller mordiller sa patte arrière, et il n'a pas bronché...
Du coup, connaissant ces loulous, il semble peut être se méfier.

Quelques minutes plus tard, c'est un grand berger Allemand que Rex a vu, mais il était plus loin (50m), et Rex est immédiatement passé sur ma droite, sans chercher de nouveau à le regarder.
Donc soit nous étions dans sa zone de confort, soit il est peut être possible qu'en fonction des chiens que Rex a pu côtoyer de plus ou moins près, et toujours en fonction de leur "animosité" envers lui, il sache quel chien est "sans danger" pour lui, et ceux dont il doit se méfier ?!
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 10:52

Citation :
Quand je lui demande ça, il ne me regarde pas. Il détourne juste le regard pour autre chose... Déjà est ce bien, ou dois je essayer au début de le focaliser sur moi ?

perso je suis pour le laisser gerer ses actions après, l'important c'est qu'il ai décroché !
tu ne seras peut etre pas présent a toutes ses interactions, et il vaut mieux qu'il ne soit pas "obligé" de te regarder pour se sentir mieux...

nous aussi ont ne régit pas pareil si sur le trottoir se trouve trois mouflets "de bonne famille" ou 3 jeunes loubards "des cités"...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 12:31

le BAT 2.0 est une méthode de travail qui rend au chien la possibilité d'interagir avec son environnement de façon naturelle, c'est à dire sans notre intervention, ou alors avec des interventions discrètes de notre part (exemple quand il est fixé sur quelque chose et que l'on fait semblant de tirer sur la laisse, on lui rappelle qu'on est là, on attire son attention, mais on lui laisse le choix de revenir ou non, et généralement... il revient), sauf en situation d'urgence où là, on rappelle ou détourne sur une demande.
J'utilise le BAT dans les cours, nous en mettons en place les bases sur les sorties au fur et à mesure, mais avec un chiot la progression est différente, vu que nous sommes dans l'exploration, la découverte, et l'habituation pour justement avoir un chien adulte équilibré capable de gérer les situations inconnues.
les techniques BAT évoquées ici visent à la dessensibilisation avec des chiens déjà réactifs, elles consistent en gros à mettre le chien en situation à grande distance avec ce qu'on appelle le déclencheur (autre chien, humain, vélo, poussette, ou (lol)... enfant) et à suivre le chien, sans aucune tension dans la laisse ou longe, on déroule et renroule au fur et à mesure de la progression du chien. On va laisser le chien prendre conscience de la présence du déclencheur à une distance où il ne réagit pas (le schéma en couleur des zones que je vous ai donné), et lui laisser le temps de prendre les informations dont il a besoin, de se déstresser si besoin en explorant son environnement et en flairant. Il peut aller où il veut, sauf s'il affiche des signaux de stress et qu'il se dirige vers le déclencheur, là cela veut dire que notre distance n'est pas bonne, on va le freiner doucement (slow stop), et se remettre tranquillement dans une zone où le déclencheur n'a plus "d'effets" sur lui. le but des séances n'est pas de rencontrer le déclencheur, juste de permettre à notre chien de s'en rapprocher par palier sans avoir besoin de réagir du fait de ses émotions.
Le travail est donc différent suivant les zones dans lesquelles nous sommes.
Pour travailler avec des chiens réactifs, l'idéal est de créer des situations à l'aide de complices et de ne passer en situation réelle que lorsque le chien ne réagit plus du tout en séance de travail.
Les techniques de gestion de situations d'urgence (demi tour, pluie de friandises, rappel...) sont mises en place pour gérer les apparitions non souhaitées du déclencheur dans les balades quotidiennes.
Et nous avons une séance prévue avec Ipnos, pour les moutons  Fixe ses congénères et se fige - Page 5 2282034001
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MessageSujet: Re: Fixe ses congénères et se fige   Fixe ses congénères et se fige - Page 5 EmptyMar 18 Mar 2014 - 14:26

oui c'est justement ce à quoi je pensai...
Merci pour ces précisions, c'est vrai qu'avoir un chien qui "fait sa vie" en ballade sans trop se soucier de ce qui peut l'entourer, ou du moins sans se focaliser dessus, c'est ce dont tout le monde rêve je pense. Enfin moi oui...  u 
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