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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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Kali56
 
 


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MessageSujet: Re: Dire "non"   Ven 28 Fév 2014 - 20:24

Si pour toi le "non" signifie "Tu t'éloignes d'une récompense", c'est comme un marqueur d'erreur. Certains sont pour, certains sont contre. Mais si ça reste dans cette optique je ne suis pas contre pour ma part (mais je ne l'utilise pas car je préfère m'en passer)... Après il ne faut pas se contenter de marquer l'erreur sans diriger le chien vers la bonne réponse Smile


Dernière édition par Kali56 le Ven 28 Fév 2014 - 20:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dire "non"   Ven 28 Fév 2014 - 20:26

Pour moi, le "non" est inutile car "trop compliqué". "Non", ça veut dire "arrête TOUT CE QUE TU FAIS" mais "tout ce que le chien fait", c'est quoi? Respirer, renifler, marcher?...
Je préfère donner un "ordre" (code plutôt) qui indique au chien quoi faire.
Il saute? "A terre!"
Il tire en laisse? "Viens!"
Il veut manger un truc tentant au bord de la table? "Tu laisses!"
Il avance vers la route? "Stop!" et/ou "Assis/couché !!"
"Non" c'est tellement compliqué... je ne crois pas que les chiens puissent comprendre la négation en fait... La plupart des chiens qui "comprennent" le "non", ils comprennent "stop" à mon avis.
Le plus proche du "non" que j'ai, c'est "hey", mot que j'utilise quand le chien me grimpe dessus, ou me saoule... c'est mon "grognement" à moi, qui indique au chien "tu commences à me fatiguer". Ca n'est pas un ordre/code, c'est l'expression de ma fatigue/mon énervement. Le chien décide de lui-même s'il veut continuer à m'écraser (et finir "puni" car renvoyé sur son matelas) ou s'il tient compte de mon "grognement".
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sosoe
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MessageSujet: Re: Dire "non"   Ven 28 Fév 2014 - 21:50

GingerFox a écrit:
"Non" c'est tellement compliqué... je ne crois pas que les chiens puissent comprendre la négation en fait... La plupart des chiens qui "comprennent" le "non", ils comprennent "stop" à mon avis.

Ça j'en doute, la plupart des chiens de mes amis (et tous les autre d'ailleurs) connaissent le non et le stop et pour eux c'est complétement différant, pour eux le stop c'est "fige tes quatre pattes" alors que le non veux plus dire pour eux "quitte l'idée que tu as derrière la tête", quand on leurs dit Non, ils ne s’arrêtent pas toujours, ils peuvent juste changer d'activité, revenir vers leurs maitres etc.
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MessageSujet: Re: Dire "non"   Ven 28 Fév 2014 - 21:55

parce que "non" !

non, non, non, non...


en fait on parle de limiter le non voir de plus le dire car tres souvent les gens se contentent de "stopper" l'action par le non.

et ne demande rien d'autre et ne comprennent pas pourquoi le chien il refera la connerie/action 1h plus tard...

"non" apporte son lot de négations
"tu laisses" est une action "positive" a faire.

c'est tiré de la PNL, de la volonté de voir la relation homme chien plus en "viens faire ci ou ca car je veux que tu fasse ca" plutot que fais pas ci fais pas ca...


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MessageSujet: Re: Dire "non"   Ven 28 Fév 2014 - 22:31

Personnellement ça m'arrive de l'utiliser quand j'ai peur ! Ca sort tout seul, et effectivement c'est plus pour dire "stop ça ! " et toujours je complète par une demande ;)Quand elle se trompe, j'aime bien lui dire "raté !", ça me fait sourire, et c'est juste pour lui dire "non là tu t'es planté, ça sert à rien de continuer" (on l'utilisait surtout pour le slalom XD)

Je sais que même en classe, si je dis "non", c'est quelque chose de sec, de pas plaisant, c'est pas soumis à protestation et je n'estime même pas avoir à le justifier (bah ouaip, c'est malheureux mais bon, y'a des fois, y'a pas le choix ^^). Tous mes nons ne sont pas comme ça, mais quand même quand je pense au "non" c'est ça ^^
D'ailleurs bien souvent quand on dit "non", on suppose que les gens en face savent pourquoi ^^ Le chien, il a pas la même vision du monde que nous, juste dire non, ça lui dit pas ce qu'il peut faire à la place Wink


Dernière édition par Vazaha le Ven 28 Fév 2014 - 22:59, édité 1 fois (Raison : "non" pas "nom" ^^)
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MessageSujet: Re: Dire "non"   Ven 28 Fév 2014 - 22:56

Moi aussi le "non" sort sous le coup de l'émotion. Souvent quand je la vois prête à se rouler dans un truc dégueu. 
Si le "non" est appris comme le "tu laisses" et qu'autre chose est proposé à la place ça ne me choque pas plus que ça mais souvent c'est pour stopper un comportement que le chien ne comprend pas toujours et l'intonation est très sèche. Mon état d'esprit n'est pas le même quand je dis "non" ou quand je dis "tu laisses ?"
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MessageSujet: Re: Dire "non"   Lun 9 Juin 2014 - 1:41

Page 16 de ce e-magazine, un article sur le "NON".

http://www.cynopsy.fr/cynopsymag/CynoPsy_Mag_N4.pdf


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MessageSujet: Re: Dire "non"   Sam 16 Aoû 2014 - 20:09

http://www.magicclicker.ch/en-question/ a écrit:

Le « non » en question…


Étrange comme tout article (quel qu’il soit) orienté-focalisé « positif », aussi banal et générique que soit son contenu, finit par être disséqué avec minutie pour en finir, presque inévitablement, à des notions folkloriques d’une immense candeur (néanmoins toujours teintées d’une ironie assez lourde).

Notamment, ce concept qu’un éducateur canin dont le travail se fonde sur la science du comportement  (appelé, si vous voulez, « amical et positif » bien que, personnellement, je n’ai pas un goût immodéré pour cette joviale et très vague formule : je lui préfère l’expression américaine – « force free », que tout le monde comprendra aisément) n’a pas le droit et/ou est incapable de dire « non » à son chien.

… et là se profile, dans la tête du pauvre propriétaire de chien, l’image inquiétante d’un chaos absolu, d’une douloureuse future anarchie imposée par Youki qui ronge impunément vos escarpins chéris, vole la dinde sur la table et renverse la pauvre Tante Jeanne sous l’œil dépité de son humain tenu en otage par l’interdiction de l’éducateur de « dire non » au chien – impossible, impensable, ils sont fous ces gens là 8-O

Parlons-en de ce fameux « non » alors… Passons les pieds joints sur les notions de chef, de leader, de hiérarchie, de famille-meute (sinon on ne s’en sort plus) et focalisons-nous sur ce que nous voulons/voudrions obtenir par ce fameux non : stopper un comportement du chien (jusque là, on devrait tous être d’accord… ça ne va pas durer, rassurez-vous). Et, effectivement, qui peut se vanter de ne jamais l’avoir utilisé comme « mesure d’urgence », généralement crié (voir hurlé) à son chien… je plaide coupable.

Reste que, chez moi, le « non » n’a jamais la moindre notion éducative mais reste cantonné au cri angoissé face à une situation qui nous a échappé (hélas, nul n’est parfait et surtout pas moi). On est bien loin du compte de la litanie égrénée des « non » en cascade qui écorche un peu mes oreilles quand je travaille avec certains propriétaires.

En clair, il est un mode de fonctionnement purement « réactif » : le chien produit un mauvais comportement et nous crions « non ». Nous avons rendu le comportement inadéquat possible et, si nous sommes en colère, c’est souvent contre nous-mêmes. On n’osera pas appeler ça un mode d’éducation, j’espère? (scénario courant : la maman qui perd son gosse dans un grand magasin et qui, quand elle le retrouve, soulagée et heureuse… lui met une claque pour le « punir ». En réalité, bien évidemment, la claque sert à défouler l’énorme stress qu’elle a ressenti depuis la disparition de son petit, oubliant que le petit en question a très probablement eu peur, lui aussi).

Un éducateur « force free » travaille de manière pro-active (le contraire du réactif, justement). Il sait que le succès engendre le succès et la science du comportement lui a appris que, plus l’animal est mis en situation de « faire juste » et plus il fera juste, plus on rend la faute possible et plus le comportement inadéquat est mis en pratique, plus il s’installera confortablement.

Ensuite, ce fameux « non » est généralement complètement hermétique : si je cours joyeusement vers une amie et je l’embrasse et on me hurle « non » – c’est non quoi? Non, je ne devais pas courir? mon amie est contagieuse? je ne dois pas l’embrasser? que se passe-t-il? Quand le chien bondit sur un passant et que vous hurlez « non » à distance, le chien revient vers vous et vous le grondez… devait-il revenir? pas courir? pas revenir? Au final, le chien saura que vous êtes en colère, point à la ligne et n’aura strictement rien compris (souvent, il aura droit en prime à un petit sermon bien cassant de la part de son propriétaire auquel il pourra répondre soit par une parfaite indifférence soit par la crainte de ces réactions si imprévisibles).

Je donne parfois des cours d’initiation à l’agility vu que, à ce stade, nul besoin de posséder une profonde science du parcours d’agility (que je n’ai – mille fois hélas – pas) mais il s’agit de former une équipe entre un humain et un chien et de mettre en place une communication et des apprentissages (et ça, je sais faire) Smile

Je vois beaucoup de mes élèves dire « non » à chaque fois que le chien se trompe… qu’il rate un piquet au slalom, qu’il prenne le saut à l’envers, le faux saut, s’enfile dans le faux tunnel : le propriétaire inexpérimenté lui assène un bon millier de « non » — bien secs — sur un quart d’heure de boulot effectif (étonnamment, ces chiens finissent par ne pas franchement adorer l’activité en question d’ailleurs). Si « sauter » c’est « non », entrer dans le tunnel c’est « non », se lancer sur le slalom pas encore tout à fait au point, encore « non » – je finis par comprendre le profond dépit du chien qui décide, de but en blanc, d’aller s’occuper de ce magnifique trou habité par une sympathique taupe ;-)

L’éducateur sait que, tant que votre chien s’amuse – et reste engagé dans le jeu – tout s’entraîne, se corrige, évolue. S’il se renferme et commence à rechigner à participer, rien n’est plus possible.

Le chien n’est pas têtu, désobéissant ni même « dominant » – le chien ne sait tout simplement PAS ce que vous attendez de lui…

Parce que, si ma coach d’agility me hurlait « non » à chaque erreur de conduite que je fais (et refais et refais et refais encore, je vous assure), je vais très rapidement ne plus avoir très envie de travailler avec elle, moi non plus (si elle me lit, qu’elle sache que, moi aussi, je fais au mieux de mes capacités) ;-)

Éduquer de manière proactive c’est :


(a) planifier (b) prévoir/anticiper (c) renforcer le bon comportement  (d) apprendre au chien ce qu’il doit faire (versus ce qu’il ne doit PAS faire) (e) gérer l’environnement afin de rendre le « mauvais comportement » difficile voir impossible  (ranger les escarpins, sécuriser la poubelle, ne pas laisser traîner la dinde).

Alors effectivement, il se peut que, voulant interrompre un comportement nous nous exclamions « Youki, noooon » mais arrêtons d’imaginer que nous éduquons. Nous assumons notre condition d’éducateur faillible. Si vous travaillez avec intelligence, et de manière proactive le restant du temps, votre chien pourra passer outre cette sporadique erreur et, vous aurez ensuite, immédiatement, tout loisir de récompenser l’interruption du comportement par une récompense.

Quand Tante Jeanne arrive, Youki saura se mettre « assis » (parce que vous aurez travaillé, au renforcement positif, ce comportement qui aura été mis sur signal) au lieu de lui bondir dessus (si Youki est encore en « formation », il n’ira tout simplement pas accueillir Tante Jeanne à la porte) Smile

Si vous prononcez 50 « bon chien » par jour et un « non » très occasionnel – vous êtes un éducateur proactif – si c’est le contraire – votre stratégie éducative est à revoir de toute urgence.

et voilà, comment, nous les éducateurs « force free » nous ne travaillons pas en réaction à l’erreur mais œuvrons surtout et avant tout à rendre le succès infiniment plus probable (et donc comment nos chiens ne bousculent pas les vieilles dames, ne rongent pas nos chaussures et ne volent pas — toujours –nos dindes)… sans « non » (ou rarement) et sans punition ;-)

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Sam 16 Aoû 2014 - 20:16

mitee a écrit:


Citation :
Si vous prononcez 50 « bon chien » par jour et un « non » très occasionnel – vous êtes un éducateur proactif – si c’est le contraire – votre stratégie éducative est à revoir de toute urgence.

 thumright 

Merci Mitee pour ce partage Smile
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MessageSujet: Re: Dire "non"   Sam 16 Aoû 2014 - 20:20

Merci Mit'!

Perso je n'étais pas arrivée à copier-coller convenablement l'article que j'ai cité! Very Happy

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Sam 16 Aoû 2014 - 20:22

je viens de refaire la présentation de l'article pour plus de visibilité ^^

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Sam 16 Aoû 2014 - 20:50

Ouah comment tu assures!!!!!!   

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Sam 16 Aoû 2014 - 21:02

PowerUser a écrit:
Merci Mit'!

Perso je n'étais pas arrivée à copier-coller convenablement l'article que j'ai cité! Very Happy

 u fait u 

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Sam 16 Aoû 2014 - 21:47

Grandiose! Very Happy

Tu as dû t'amuser pour la mise en page

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Sam 16 Aoû 2014 - 21:58

ouaip et apres la journée sur l'ordii ! PAS BIEN ! j'ai mal au crane...

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Dim 17 Aoû 2014 - 0:07

mitee a écrit:
ouaip et apres la journée sur l'ordii ! PAS BIEN ! j'ai mal au crane...



  

  

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Dim 17 Aoû 2014 - 9:32

ouais mais meme le doliprane est pas passé cette nuit... et c'est pas le truc a prendre avant de vomir... beurk !

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Dim 17 Aoû 2014 - 12:24

 

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Dim 17 Aoû 2014 - 14:05

merci ^^

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Lun 18 Aoû 2014 - 1:34


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MessageSujet: Re: Dire "non"   Lun 18 Aoû 2014 - 1:38

  
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MessageSujet: Re: Dire "non"   Lun 18 Aoû 2014 - 10:04

Citation :
« Et s’il le prenait mal ? » C’est oublier que nous ne sommes pas responsables des émotions d’autrui : il n’appartient qu’à lui de bien ou de mal réagir à nos décisions.
tellement vrai !

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Lun 18 Aoû 2014 - 13:53

Arf, j'avais écrit un message, mais le post n'a pas été envoyé.
Je disais que finalement ce qui fallait retenir, c'est qu'il faut proposer quelque chose au chien et que ça marche, que c'est comme une révélation pour moi Wink
Mon chien de 11 ans ne serait sans doute pas réactif si j'avais su adopter la bonne attitude au lieu de lui hurler "non" et de le prendre par la peau du coup quand il se battait.

J'évite le non avec la tiote et échanger une friandise pour lui faire lâcher un jouet au lieu de dire " non", c'est super.
Lui donner un nonos à ronger au lieu le soir pour éviter les dégats , c'est top.
Lui faire un coin bien à elle dans un varri kennel au garage la nuit pour éviter les potentielles tensions de mon vieux qui a un peu de mal à s'y faire, ça soulage tout le monde.

Je suis en train de piger l'esprit.
Je vais tenter de rendre Mutant moins réactif, j'ai déjà commencé, mais c'est dur car nous nous sommes conditionnés tous les deux. Ça demande bcp de maitrise de soi.
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MessageSujet: leader referent meneur référent guide modèle meute chef ami pote égal compagnon conducteur maitre    Jeu 27 Nov 2014 - 18:18

Citation :
Comment dire « non » à son chien

Bien souvent on lis que le chiot ou le chien connait le « non ». Qu’est ce que cela veut dire ? Le « non » est-il bien employé ? La volonté du maitre est de signifier à son chien qu’il fait quelque chose de mal, de pas voulu ou de dangereux. Il est donc souvent dit que l’apprentissage du « non » doit se faire très rapidement. Mais a-t’on indiqué au chien ou au chiot ce qu’on attend de lui ?

Je m’explique avec un exemple concret, mon chiot mordille le tapis alors je lui cris dessus avec une grosse voix et un NON ! très sec. Le chiot comprend que je suis fâchée alors il arrête ce qu’il fait mais 5 minutes plus tard il recommence. On pense alors qu’il se fiche de nous donc on reproduit le processus et le chiot s’arrête de nouveau. Mais il recommence 10 minutes plus tard. C’est un cercle sans fin ! Le chiot à des besoins, mordiller par exemple, qu’il doit assouvir et qu’il ne sait pas comment assouvir. Le tapis semble un bon objet à mordiller alors il en fait les frais. En aucun cas ici j’ai indiqué à mon chiot ou chien ce que j’attendais de lui. Je lui dit que je n’aime pas ce qu’il fait mais je ne lui dit pas ce qu’il devrait faire.

   Soyez toujours positifs ! C’est un état d’esprit. Amenez toujours votre chien vers la réussite !!

Votre chiot tire les fils du tapis (oui Kuma était le spécialiste !) et bien indiquez lui que vous n’êtes pas d’accord et proposez lui un jouet à la place. J’utilise souvent un petit bruit pour leur signifier que je n’apprécie pas ce qu’il font, ça me sert de « non ». Quoi que je dise ou fasse, je leur propose systématiquement le bon comportement que je souhaite qu’ils adoptent. Le chiot comprend qu’il n’a pas le droit de détruire le tapis mais il comprend aussi et surtout que son os est là pour ça. Il n’est pas frustré et saisie rapidement que quand il s’en prend aux meubles je ne suis pas contente alors que quand il prend son os je suis contente ! Nous avons tendance à toujours souligner les mauvais comportements mais pas assez récompenser les bons. Quand votre chiot mâche son os, félicitez le, qu’il comprenne qu’il fait quelque chose de bien.

http://www.primitif-addict.com/education/comment-dire-non-a-son-chien/

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Jeu 27 Nov 2014 - 18:26

Très intéressant ça. ça m'offre des pistes pour éduquer mon chiot.
Par contre, va falloir faire comprendre ça à ma famille... c'est une autre paire de manches.
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MessageSujet: Re: Dire "non"   Jeu 27 Nov 2014 - 18:27

Au pire, tu peux leur imprimer et faire lire les arguments et alternatives proposées! Wink

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MessageSujet: Re: Dire "non"   Jeu 27 Nov 2014 - 18:29

Oui, tu as un docuement complet sur ça à me conseiller ou pas ?
Puis faut que je fasse comprendre que le collier étrangleur ça sert à rien (en plus, la chienne ne tire pas...).
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MessageSujet: Re: Dire "non"   

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