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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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MessageSujet: Dire "non"    Dire "non" EmptyDim 4 Aoû 2013 - 14:34

Salut tout le monde don je vous explique mon problème.
Ma chienne a 10mois quand elle fait une bêtise comme par exemple mâchouille une chaussure, je lui dis "non" sur un ton normal, si elle ne réagi pas je lui redis sur un ton sec, dés qu'elle arrête ça bêtise je la felicite.
Maintenant quand je lui dis non elle se rabaisse sur ces pattes en baissant la tête et vient vers moi d'un air enjoué pour la récompense!
J'insiste sur le fait que je lui dis non avec un ton et une voie normale et que je ne la brutalise jamais.
Je voulais savoir si ce que je fais est bien ou si je fais n'importe quoi!
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyDim 4 Aoû 2013 - 14:35

C'est pas 10 mois mais 10 semaines pardon
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyDim 4 Aoû 2013 - 14:50

Pourquoi ne pas plutôt indiquer à ta chienne des objets/jouets qu'elle pourrait ronger au lieu de s'attaquer à tes chaussures ?

Ronger et grignoter les choses qui l'entourent, c'est tout à fait normal pour un jeune chiot qui découvre le monde en grande partie grâce à sa bouche (en goûtant). Ce n'est pas un "mauvais" comportement pour lui !

En disant "NON" à ton chiot, tu ne lui apprends rien et surtout tu ne lui montres pas le comportement que toi tu souhaiterais qu'elle adopte, à savoir se contenter de grignoter les objets "permis" et sans danger que tu mets à sa disposition.
Un autre conseil de bon sens : range tes affaires pour éviter ce genre de situation, ce sera plus simple Smile 

Autre chose également, quand je lis ce pan de phrase - "Maintenant quand je lui dis non elle se rabaisse sur ces pattes en baissant la tête" - j'ai un peu l'impression qu'elle cherche à t'apaiser (voir les signaux d'apaisement) car elle juge peut être ton ton un peu brusque à ses yeux (mais peut être que je me trompe, surtout quand je lis la deuxième partie de ta phrase qui dit qu'elle vient te voir l'air enjoué).
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyDim 4 Aoû 2013 - 20:57

10 semaines.... c'est tôt pour déjà mettre du 'non'... il y a tant d'autres choses à faire avec un chiot...
surtout pour des choses comme cela, qui sont assez naturelles pour un chiot (découvrir le monde à la sauce chiot : avec la bouche)
--> ranges tes affaires ^^
et sinon en parallèle, apprends lui "tu donnes?" Wink

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MessageSujet: refus appât laisser tu laisses    Dire "non" EmptyDim 4 Aoû 2013 - 21:21

Le "non" n'est pas inné chez le chien ^^ Elle le comprend seulement par rapport au ton que tu emplois.

Même si tu ne la brutalises pas, ton ton est quand même intimidant sinon elle n’arrêterait pas son comportement. Mais ça ne lui apprend rien...

Je te conseillerais plutôt de lui apprendre son nom afin de la détourner, et de lui apprendre ce qu'elle peut faire à la place Smile
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyDim 4 Aoû 2013 - 22:11

Comme déjà dit, faut tout ranger xD
Ce que je faisais, c'est que quand ma chienne rongeait les barreaux de chaises par exemple, je l'attirais en faisant des bruits bizarres, puis lui donnais un jouet à elle, et la je la félicitais Smile
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyDim 4 Aoû 2013 - 22:15

Jouet acheté, maison rangé je vais essayer vos petits conseils en la détournant de ces bêtises en espérant qu elle y retourne pas direct Smile
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyDim 4 Aoû 2013 - 22:19

Camille93 a écrit:
Comme déjà dit, faut tout ranger xD
Ce que je faisais, c'est que quand ma chienne rongeait les barreaux de chaises par exemple, je l'attirais en faisant des bruits bizarres, puis lui donnais un jouet à elle, et la je la félicitais Smile
Je faisais pareil  Dire "non" 4091151880

Tu as pris quoi comme jouet ?
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyDim 4 Aoû 2013 - 23:15

Il y a plusieurs posts sur le fo' qui abordent indirectement ce sujet!

La plupart d'entre nous sommes contre l'utilisation du "Non" qui fige notre attitude dans quelque chose de négatif et après lequel il est très difficile de redevenir enjoué et détentu et de dire un "C'est bien!" si le chien obtempère!

Nous lui préférons le "Laisses" CLICK! ou un autre son disruptif à la rigueur (voir post sur le NRM CLICK!)!

Nous préférons également enseigner ce que nous souhaitons que le chien fasse plutôt que de vouloir le punir.

Voici ce que dit, entre autres, Derby à propos du "NON":

Derby a écrit:
Le NON n'enseigne rien : c'est juste un bruit disruptif

Derby a écrit:
- le NON ne veut rien dire c’est juste un son utilisé dans trop de situations différentes. Le non c’est comme un stylo qui tombe, votre NON est un juste signal sonore sans indications qui interpelle le chien momentanément : essayez de le supprimer et de le remplacer par une demande (interrupteur positif) que le chien sait faire.

- Utilisez NON + ……la demande,  ou supprimer le NON et formulez directement votre demande à votre chien ex : «  tu descends »

- Plutôt que d’utiliser le NON : utiliser les ordres opposés : exemple : votre chien saute, dire non ne sert à rien (vous le savez il continue ..) Demandez « assis » : il s’assoit et donc vous avez obtenu le résultat souhaité : il ne saute plus.

Ne plus utiliser NON : mais un interrupteur positif

Exemples :
- le chien saute : l’interrupteur positif serait « assis » ou « couché » ou « a terre » …
- le chien aboie au grillage : l’interrupteur positif serait « viens me voir »

- Ne pas oublier que le chien ne comprend pas la signification des mots.

un mot = un SON / un bruit (pas la signification du mot) / un signal vocal. Les chiens ne comprennent pas le Français même si celui-ci est crié ou répété.
Si vous ne parlez pas l’anglais ou le Russe …. nous pouvons insister et répéter une demande en anglais ou en Russe, vous ne pourrez jamais y répondre puisque vous ne comprenez pas de quoi il s’agit.

Exemple : le SON assis est associé à la seule  position / situation : assise
- UN son pour UNE situation

Derby a écrit:
arrêtez d'empêcher pour poser des règles

éviter à tout bout de champ les : " fais pas ci, fais pas ça .."

mais préférez : " fais ci, fais ça"

proposez autre chose à la place pour stopper votre chien sur des actions ou des comportements qui vous dérangent

Derby a écrit:
Citation :
Quand mon chien est arrivé à la maison mon père ne souhaitais pas qu'il aille dans sa chambre. Et bien évidemment, plus on lui interdit plus il a envie d'y aller!

quand tu interdit : tu parles ; donc tu donnes de l'attention / tu fais cas de ce que le chien est en train de faire

alors oui, soit :

- ignorer
soit
- demander au chien de faire autre chose à la place (afin qu'il oublie que c'est intéressant d'aller dans la chambre puisqu'on lui parle à ce moment là : pour les gens qui interdisent )

comme le chien (pour moi) ne comprend pas la signification du son NON dans le sens d'indiquer de ne plus faire cette action
en parlant tu fais cas et cela donne de l'attention et le chien continue

Derby a écrit:
les mots négatifs amènent de la " pollution " négative dans notre voix et dans l'intention, dans l'énergie

être négatif n'apporte pas d'énergie positive même si on fait attention à ne pas être négatif, c'est involontaire

c'est bien pour cela que le clicker apporte cette neutralité que nous ne pouvons avoir en utilisant notre langage

C'est aussi pour cela que dans certaines situations avec les chiens il vaut mieux ne pas parler (pour ne pas polluer) et laisser le para-verbal s'exprimer

Derby a écrit:
Comme Contact-Zone le dit : " trouver une alternative au NON "

Citation :
En fait j'utilise beaucoup "assis", "couché" et "à ta place", mais pas comme des punitions, juste comme alternative.
Petits exemples...

Maïko a appris à s'assoir pour saluer les gens.
Malgré cela, lorsque je rentre chez moi, il a du mal à se contrôler, alors dès que j'entre-ouvre la porte, je lui dis d'aller chercher un jouet, résultat, au lieu de sauter, il tourne en rond avec son jouet dans la gueule, et il se calme.

J'ouvre le placard de la poubelle, Maïko vient pour mettre son nez dedans, au lieu de dire "non", je lui demande de se coucher.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 1:45

Génial ! Il y a un post sur le NON sur ce forum ? Ou l'on retrouve ces citations ? Car c'est super intéressant et j'aimerais pouvoir l'avoir sous le coude ^^
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 1:57

Non (lol) justement!

Comme je l'ai dis, le sujet a été abordé indirectement çà et là.

J'ai retrouvé ces citations en faisant une recherche avancée.

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 6:28

Ok alors ça veux dire qu il peut pas assimiler non à arrête? Il l assimilerai à quoi alors a rien? Si pour commencer quan il fait une bêtise je l appel ça ne va pas lui apprendre qu il ne faut pas faire de bêtise?
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 7:01

Quand il fait une bêtise, tu trouves quelque chose de "plus intéressant" à faire. Au lieu de dire "Arrêtes!" (qui peut être stressant pour le chien comme pour l'humain), tu demandes d'un air joyeux "tu laisses?".
Par exemple il essaie de manger une chaussure/un coin de meuble/un truc qu'il faut pas... tu lui demandes "tu laisses?" et hop tu donnes autre chose (qu'il a le droit de ronger) "tiens joujou/nonoss!" et quand il s'y intéresse, tu félicites "oui c'est bien joujou/nonoss!!!". Tu détournes son attention et tu l'encourages à faire ce que tu préfères.
S'il veut aller à un endroit qui craint, tu lui demandes aussi "tu laisses?" et tu l'appelles "allez, viens!" (éventuellement en leurrant avec un joujou ou une friandise) Et tu félicite "c'est bien tu laisses //le nom de la chose".
Plus ton chien apprend de noms de choses, plus c'est "facile" ensuite pour lui dire ce qui va/ne va pas.
Par exemple ma chienne connait "la route". "Tu laisses la route" veut dire "ne va/marche pas sur la route".
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 9:59

Greg&isy a écrit:
Ok alors ça veux dire qu il peut pas assimiler non à arrête? Il l assimilerai à quoi alors a rien?

Absolument Smile 

C'est pour cela qu'il faut lui montrer ce que tu attends de ton chiot : exemple, le rediriger vers un jouet s'il mordille une chaussure en le félicitant chaudement quand il prend en gueule le jouet.
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 10:00

Greg&isy a écrit:
Si pour commencer quan il fait une bêtise je l appel ça ne va pas lui apprendre qu il ne faut pas faire de bêtise?

Je ne comprends pas ce pan de phrase ?
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 11:55

Je me posais la même question, alors merci des réponses Smile
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 12:04

C'est normal que tu comprenne pas! Ça veut rien dire Wink
Est ce que en faisant comme ça il va comprendre qu'il fait une bêtise? Est ce que le chien à une notion de bêtise ou d interdit? Ou est ce que c est juste un genre de conditionnement qui l'interdit de faire tel ou telle chose? Je sais pas si je suis claire mais je me pose pleins de questions!
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 12:28

Je ne pense pas qu'il a une notion de "betise" mais comme il t'aime, il va chercher à faire ce que tu attends de lui, ce qui lui procure une satisfaction immédiate : caresse, felicitation, jouet ou friandise.
Ensuite, il aura pris l'habitude de faire une chose plutot qu'une autre Wink 
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 14:28

PowerUser a écrit:
Non (lol) justement!

Comme je l'ai dis, le sujet a été abordé indirectement çà et là.

J'ai retrouvé ces citations en faisant une recherche avancée.

Wink

Oki Wink ^^
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyLun 5 Aoû 2013 - 14:36

Greg&isy a écrit:
Ok alors ça veux dire qu il peut pas assimiler non à arrête? Il l assimilerai à quoi alors a rien? Si pour commencer quan il fait une bêtise je l appel ça ne va pas lui apprendre qu il ne faut pas faire de bêtise?

Bah tu as pu le voir déjà, vu que quand tu dis NON sur un ton "normal" souvent elle ne s’arrête pas. Il faut que tu emplois un ton plus sec. Donc c'est une sorte d'intimidation, elle le fait par peur des conséquences... En positif on ne voit pas ça comme cela justement Smile

En plus ce n'est pas constructif. On préfère apprendre un interrupteur positif. Que le chien comprenne que si on dit son nom par exemple, il doit arrêter ce qu'il est en train de faire pour nous regarder. On empêche ainsi qu'il soit renforcé dans son comportement (car pour qu'un comportement perdure il est forcément renforcé quelque part), et on redirige vers un comportement plus acceptable. A force, le chien "oubli" en quelque sorte de faire la "bêtise" car il n'est pas renforcé Wink

L'intimidation n'apporte rien de bon... Et la notion de "bêtise" pour le chien ne veut rien dire ^^ Il a ce comportement car ça lui apporte quelque chose, c'est tout Smile En plus si tu punis le chien à chaque fois qu'il fait une "bêtise" d'une il va seulement apprendre qu'il ne peut pas agir de la sorte lorsque tu es là (et ça nuit à la relation) et de deux ça ne lui apprend pas ce qu'il PEUT faire à la place Wink
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 9:55

En complément de ce post:

Citation :
Dire «Non» peut créer de la peur, de l’évitement, de la frustration, de la confrontation.

Chaque fois que vous voulez dire «Non» à votre chien, demandez-vous ce que vous voulez qu’il fasse à la place. Et enseignez-lui. Et renforcez ce nouveau comportement.

Dès que le chien comprend comment il peut obtenir un renforcement, quels comportements lui en procurent, il les produira. Il vous offrira des comportements que vous aimez et qui sont payants pour lui. Votre relation s'établira dans la confiance. Vous serez TOUS LES DEUX dans une situation gagnant-gagnant."

Jean Lessard

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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 10:27

Personnellement lorsque je dis non ou Hep, j'essaye de toujours ajouter ce que je vvoudrais qu'il fasse:
Hep! Tu laisses! / tu te tais...
Et ensuite je le félicite s'il a modifié son comportement en conséquence.

Mais c'est mon dernier recours. J'essaye plutôt de le plus proposer avant sa bêtise si possible
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MessageSujet: Bannir le "Non", pourquoi ?    Dire "non" EmptyVen 28 Fév 2014 - 20:14

Bonsoir,

voilà j'ai déjà lu quelque poste là dessus mais je ne comprend toujours pas pourquoi les gens en positif voit d'un si mauvais œil le "Non", chez moi que ce soit le chien ou le chat, tout le monde le connait ce mot.

Le "Non" a mes yeux c'est ce qui veux dire "Ne fais pas ça" et non pas "Attention tu vas te prendre une raclé !", c'est plus comme un jeu du chaud froid, quand mon chien ou moi veut savoir/faire/apprendre/communiquer quelque chose, j'utilise ce mot pour indiquer a Elfy tout simplement si c'est ou non ce que j'attends d'elle. Pour elle ce n'est pas associé a un événement désagréable mais plutôt a la traduction de "Tu t'éloigne d'une récompense."

En positif, personne n'est contre le jeu du chaud/froid ou du clicker aiguillé alors pourquoi l'être pour le non ?

Voilà, c'était la question du soir !  u 
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyVen 28 Fév 2014 - 20:24

Si pour toi le "non" signifie "Tu t'éloignes d'une récompense", c'est comme un marqueur d'erreur. Certains sont pour, certains sont contre. Mais si ça reste dans cette optique je ne suis pas contre pour ma part (mais je ne l'utilise pas car je préfère m'en passer)... Après il ne faut pas se contenter de marquer l'erreur sans diriger le chien vers la bonne réponse Smile


Dernière édition par Kali56 le Ven 28 Fév 2014 - 20:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dire "non"    Dire "non" EmptyVen 28 Fév 2014 - 20:26

Pour moi, le "non" est inutile car "trop compliqué". "Non", ça veut dire "arrête TOUT CE QUE TU FAIS" mais "tout ce que le chien fait", c'est quoi? Respirer, renifler, marcher?...
Je préfère donner un "ordre" (code plutôt) qui indique au chien quoi faire.
Il saute? "A terre!"
Il tire en laisse? "Viens!"
Il veut manger un truc tentant au bord de la table? "Tu laisses!"
Il avance vers la route? "Stop!" et/ou "Assis/couché !!"
"Non" c'est tellement compliqué... je ne crois pas que les chiens puissent comprendre la négation en fait... La plupart des chiens qui "comprennent" le "non", ils comprennent "stop" à mon avis.
Le plus proche du "non" que j'ai, c'est "hey", mot que j'utilise quand le chien me grimpe dessus, ou me saoule... c'est mon "grognement" à moi, qui indique au chien "tu commences à me fatiguer". Ca n'est pas un ordre/code, c'est l'expression de ma fatigue/mon énervement. Le chien décide de lui-même s'il veut continuer à m'écraser (et finir "puni" car renvoyé sur son matelas) ou s'il tient compte de mon "grognement".
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