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 Le chien: un animal captif?

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MessageSujet: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 17:26

Bonjour à toutes et tous,

Le chien: un animal captif?

Quelles sont vos réflexions à ce propos?

Y aviez-vous déjà songé?

Ressentez-vous une forme de culpabilité ou de prise de conscience par rapport à ça?

Ne trouvez-vous pas que, compte-tenu de cette situation, nous en demandons souvent bien beaucoup à nos chiens: nous aimez inconditionnellement et dès qu'on les voit et les emmène chez nous, nous subir nous et notre culture qu'on leur impose, nous obéir au doigt et à l'oeil en toutes circonstances et accepter (souvent) toutes formes de violence et de coercition pour nous faire obéir d'eux, etc...

Une relation, ÇA SE MÉRITE!

Ce n'est pas un dû!

Bref... Je m'égare...  u 

Je vous laisse vous exprimer!

Le chien: un animal captif? Chien_22

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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 17:48

J'ai du mal avec cette notion de captivité, j'ai l'impression qu'un chien (comme un chat) si on le laissait vadrouiller, rentrerait chez lui tranquillement. C'est plus un probleme de voitures et de loi mais si on lache un chien en promenade, il rentre avec nous, non ? C'est le syndrome de Stockolm ?
Ou une furieuse envie d'avoir une gamelle pleine ?  Wink 
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 17:52

Alors comme je suis en pleine lecture du livre de Joël Dehasse, Tout sur la psychologie des chiens, je suis en pleine réflexion là-dessus...

Effectivement, j'ai toujours pensé que de prendre un animal quel qu'il soit est un acte égoïste à la base... et en même temps vivre sans animaux... ça me paraît tellement terne...

Mais c'est sûr que c'est complètement égoïste au départ.

Dans le lire, il y a des choses là-dessus qui me font vraiment réfléchir...
J'essaie de repasser une autre fois pour essayer d'en dire plus...

Et Power, peut-être oui qu'on leur en demande beaucoup, c'est même sûr, mais ça découle de l'acte de prendre un chien: une fois le chien introduit dans notre société d'humains, il n'y a plus trop le choix si on veut qu'il puisse être admis et y rester... Le chien ne sera pas accepté s'il garde ses comportements de chien vivant avec ses congénères: hors de question qu'il aille chasser les poules du voisin, qu'il morde tel bonhomme qui lui a déplu, qu'il laisse libre cours à ses instincts de prédateur en démarrant après ds vélos etc etc

Comme disait l'éduc canin que j'ai vu tout à l'heure, dans notre société, il est de moins en moins admis que les chiens aient un comportement de chien (ne doivent plus aboyer, renifler, gratter, aller vers les autres chiens, etc)
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 17:56

Je suis d'accord, c'est ce que je dis souvent aussi! Le chien est devenu l'ennemi n°1, la nuisance par excellence, en avoir un ou plus fait peser sur nous de lourds regards...

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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:06

rien que dans la définition de la domestication il y a la notion de captivité
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:09

Déjà le chien est un animal captif. Oui je sais ça casse le mythe mais c’est pourtant la réalité, le chien ne choisit ni avec qui il partage sa vie, ni où il va la passer, il ne décide pas de rentrer ou de sortir quand bon lui semble, et les maîtres rivalisent d’ingéniosités pour l’empêcher de sortir du jardin, au risque parfois d’utiliser des méthodes des plus barbares.

la suite ICI :

http://www.autourduchien.com/article-connaissez-vous-vraiment-le-chien-122282129.html
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:12

Je suis d'accord... Animal captif, complètement dépendant de l'homme de toute façon...
Hormis les quelques exceptions qui survivent seuls, dans les rues de certains pays... Et encore j'imagine qu'ils font les poubelles...

J'aime quand même voir mon chien comme une petite bête "sauvage" que je dois apprivoiser, tâcher de comprendre au mieux, pour qu'on s'entende bien  Le chien: un animal captif? 2911995982
Et dans le respect de ses besoins!
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:14

Pas besoin de le voir comme une petite bête "sauvage", apprendre à le connaître et le comprendre, c'est ce que tu ferais avec quelqu'un avec qui tu voudrais faire ami-ami, non? Smile

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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:18

Je pense que l'animal est captif de par sa relation avec nous, que ce soit via l'accès aux ressources (c'est nous qui contrôlons ses ressources, ne l'oublions pas) ou non. Même lâchés, les chiens restent avec nous... Ce n'est pas une captivité physique mais plus une captivité psychologique je pense...
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:19

physique aussi
- laisse
- longe
- voiture
- cloture
etc ..
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:22

N'oublions pas non plus que l'on décide s'ils se reproduisent ou non et perso, je me sens moins coupable d'avoir fais stériliser mes deux chiens que de forcer par tous les moyens deux individus à se reproduire à tous prix (quand je pense à ce que j'ai déjà entendu à ce propos et qui ne semblait gêner personne d'autres que moi... pale ).

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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:23

Oui mais ce n'est pas la physique qui le maintient avec nous pour moi... Le physique, c'est pour la sécurité, c'est pour nous rassurer, et pour les autres autour... On le voit d'ailleurs bien quand des gens ont des chiens "fugueurs", pour les obliger physiquement à rester, c'est difficile souvent, les chiens réussissent souvent à trouver des combines pour sortir malgré tout.
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:27

Oui tout à fait, mais le chien reste quand même un mystère à mes yeux, il reste plus difficile à cerner, à anticiper que les hommes d'une manière générale, puis ce qu'il a un autre mode de communication, appartient à une autre espèce...

J'aime voir ma relation avec mon chien comme le renard et St Exupéry (c'est terriblement cliché mais si beau!).
2 entités différentes, qui s'apprivoisent, apprennent à communiquer et deviennent dépendants l'un de l'autre!

La petite bête sauvage ça doit venir du fait qu'il aime renifler les popotins et faire ses besoins partout sans gêne aucune  Le chien: un animal captif? 2282034001 
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:29

Citation :
N'oublions pas non plus que l'on décide s'ils se reproduisent ou non

c'est un des critères qui entre dans la définition de la domestication
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:30

Citation :
On le voit d'ailleurs bien quand des gens ont des chiens "fugueurs", pour les obliger physiquement à rester, c'est difficile souvent, les chiens réussissent souvent à trouver des combines pour sortir malgré tout.

et certains ne reviennent pas dans leur foyer .....
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:33

Oui, et je pense que dans ce cas là, c'est qu'il manque justement ce lien relationnel que l'on essaie de créer un maximum dans nos cas je pense...
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:33

Oui, je comprends Figoulute!

Mais je pense qu'on a tous une vision différente de notre relation au chien Smile

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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:38

idem que la vision d'une relation de couple, pas de règles c'est personnel
et on y met ce que l'on veut chacun
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:39

Je pense que si on fait un teste, sur 500 chiens, on ouvre les portes du foyers je pense que la plupart se barre et ne revienne pas tous de suite, voir pas du tous!
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:40

je suis bien d'accord ....
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:42

voilà, c'est exactement ça
(et finalement, décidément, on y revient, à cette "relation" )

pas 1 chien, mais des chiens
pas 1 humains, mais des humains
pas 1 relation, mais des relations
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:43

Pensez-vous que si vous ouvrez votre porte, vos chiens s'en iraient ?
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:45

Discussion intéressante Smile

Je suis en plein dans le livre de Coppinger (qui est hyper intéressant jusqu'ici) et du coup cela me fait dire que si on revient à la base. Le chien n'est pas un animal captif, c'est la notion de chien de travail et de "pet" (en anglais hein pas en francais Very Happy) qui en a fait des animaux captifs.

Les premiers chiens ont, à priori, évoluer de leurs ancêtres pour former une nouvelle niche (non, pas celle de Snoopy) et se seraient rapprocher de l'homme pour l'accès à de la nourriture.
Mais, comme ils vivent encore dans certains endroits (Coppinger parle notamment d'une île : Pemba), les chiens n'étaient, à priori et pour la plupart, plutôt vaquant autour des habitations....et ne se laissent pas forcément touchés.

Mais avec la sélection humaine pour en faire des chiens de travail (traineaux, chasse, garde) puis de compagnie, la captivité est arrivée.

Et Power, je suis d'accord, je pense qu'on leur en demande souvent trop et je ne suis pas fan de l'eugénisme de la sélection....surtout quand elle n'a plus lieu d'être (Nous sommes peu dans le monde occidental à avoir besoin d'un chien spécifiquement pour travailler, peu importe le domaine)

Smile


Dernière édition par Dadada le Sam 15 Fév 2014 - 18:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:45

Vazaha a écrit:
Oui, et je pense que dans ce cas là, c'est qu'il manque justement ce lien relationnel que l'on essaie de créer un maximum dans nos cas je pense...

Et l'affinité qui ne se crée pas entre tel chien et tel homme?  Le chien: un animal captif? 3472156054 

Plus le caractère intrinsèque du chien, prenons par ex. un chien primitif qui aura tendance à privilégier les excursions en solitaire?

Certains chiens sont plus dépendants, d'autres moins... En tous cas ils ont besoin de nous pour survivre, se nourrir et être protégés, à l'abri.
Ils n'ont plus l'instinct du loup...
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? EmptySam 15 Fév 2014 - 18:47

J'ai déja eu le coup pendant le cambriolage.
La porte donnant sur l’extérieur grande ouverte, au dire des voisins Galio a fait le tours de la résidence rendre visite au chien qu'il connait et il est rentrer.
Nous quand on est rentrer il était affalé sur le canapé.
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MessageSujet: Re: Le chien: un animal captif?   Le chien: un animal captif? Empty

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