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 Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?

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MessageSujet: tetu??   Mer 19 Aoû 2009 - 23:41

bonjour a tous, je reviens vous voir apres avoir eu beaucoup de conseil aupres de vous;

Ma petite labrador agée de 9 mois mnt va tres bien. Juste un petit souci qui me turlupine et m'empeche de sortir avec elle en toute sérénité. Depuis tjrs endjy sort regulierement sans laisse que ce soit en forêt ou dans le parc en bas de chez moi. Je désire lui laisser une liberté de se degourdire les jambes car nous habitons en appartement. Mais depuis qque temp endjy ne veut pas rentrée lorsque j'arrive pres de la porte , elle campe et se couche et ne daigne pas rentré chez nous. Elle commence meme a prendre ses aises par exemple lorsque je la rapelle quand elle est trop loin elle ne revient pas ( cela arrive souvent qd elle est attiré par qqch, elle n'ecoute plus rien). Elle commence a ne plus etre assez attentive a mon gout et j'ai l'impression qu'elle s'eloigne de plus en plus loin de moi lorsque l'on sort. En gros elle n'est plus attentive lorsque l'on passe la porte ou alors si c pour jouer.

J'ai essayer les friandises, les caresses, ne la grondant pas j'ai mm essayer de l'approcher en douceur et rien ne fait qd elle voit que je desire rentré elle court et pas moyen de la ratrappé, je suis alors obligé de faire preuve de supterfuge.

j'ai peur qu'elle ne fasse plus attention a moi et finissent pas sortir et partir sans que je ne puisse rien faire.

aidez moi svp cette situation me pese. je ne voudrait pas arriver a la privé avec une laisse tjrs autour du coup

désolé d'avoir ete longue mais j'esperais etre assez complete.

Merci de m'avoir lu Smile
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mitee
 
 
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MessageSujet: leader referent meneur référent guide modèle meute chef adolescent égal compagnon conducteur maitre    Jeu 20 Aoû 2009 - 12:09

malheureusement elle est a la période ADO, celle ou il faut remttre les imites et resserr les vis, car elle cherche sa place dans la meute.
si tu continue sur ta lancé "pas de laisse car pas de contraintres" le problème va vite deborder. et vous serez obligé d'y etre tout le temps en contraintes.

donc je reprendrais la laisse pour les departs et les rentrées , mais aussi en cours de promenade. par pour "l'embeter" par pure méchanceté mais bien pour sa sécurité.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.


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MessageSujet: tetue   Jeu 20 Aoû 2009 - 14:56

Je suis du meme avis mieux vaut jouer la sécurité!
Par contre rien ne t'embèche de lui laisser une certaine liberté part le biais d'une longe par exemple comme ça tu auras toujours le contrôl sur elle Smile !
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Jeu 20 Aoû 2009 - 15:05

j'utilise beaucoup la longe aussi : il ya la longueur quand c'est impossible de detacher, ca peut trainer au sol et on marche dessus en cas de probleme de "stop ou de rappel"

et si y a besoin de plsu court ... Wink

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Jeu 20 Aoû 2009 - 20:22

ah, oui, c'est la crise..... moi j'aurai dit de faire des rappels pour rien, qui ne signifie pas arrêt de la ballade, et faut l'embêter avec la laisse, des fois marche au pieds et des fois, tu peux trainer!!!
moi aussi je vais bien avoir les boules quand elle entrera en crise, y'en a pour qui ça se termine pas!!! mais bon, restons positif et tiens nous au courant des evolutions!!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Dim 23 Aoû 2009 - 10:19

Ah oui le mien fait sa de temps en temps, mais effectivement pour le moment je n'ai trouvé que le laisse pour le faire rentrer.
Bon je précise que ce n'est pas non plus la même cituation moi je parle juste pour le faire rentrer. Il ne franchie pas la porte et quand je m'approche il s'éloigne.
Avec la laisse il comprend mieux, tu devrais essayer, et tu veras.
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Filataplace
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Dim 23 Aoû 2009 - 22:00

Je dirais juste que tu es une ressource de moins en moins intéressante pour ta chienne.

Fais-toi plus intéressante en te rendant moins disponible dans la vie de tous les jours.

(c'est un exemple) - > Si tu ne donnes pas d'attention à ta chienne de la journée, que tu ignores chaque regards, chaque demande d'attention. Ta chienne va comprendre que tu n'es pas une ressource inépuisable. Et qu'il faut qu'elle profite de chaque fois que tu lui donnes de l'attention, car ton attention n'est pas infini, et pas sur demande... Elle va finir par être en "manque" de toi.
Alors si tu la sort en ballade, et qu'au moment de rentrer tu l'appel dans une position très attirante, avec des mots très gentils et motivants, et un gros câlin lorsqu'elle arrive près de toi, elle sera tellement heureuse d'avoir enfain cette ressource que toutes les autres ressources extérieurs seront moins valorisées à ses yeux.

Personnellement je ne crois pas en "elle recherche sa place dans la meute" car pour moi une meute n'existe pas dans la vie d'un chien, le chien vit en groupe social, et non pas en meute, c'est à dire qu'il n'y a pas de hiérarchie à proprement parler, ni entres chiens, ni entre chiens et humains.

Généralement, les gens sont tellement attendries par le chiot qu'ils le "surcharge" d'attention, la ressource d'affection et de sécurité qu'ils doivent être devient alors lassante pour le chiot qui en grandissant s'échappe peu à peu de l'emprise de son maître trop sur son dos.

La première chose que l'on apprend à un nouveau leader avec son chiot c'est que :

C'est au chien de surveiller son leader, et pas l'inverse.

Et pour cela il ne faut pas appeler son chien en permanence, il ne faut pas le regarder en permanence, il faut faire des jeux de cache cache pour lui faire croire qu'il vous a perdu, et lorsqu'il vous retrouve il faut lui faire comprendre que c'est génial ! Par contre il ne faut pas le récompenser lorsqu'il suit instinctivement, car c'est le suivi naturel (instinct / aptitude naturelle) qu'il gardera si on l'entretien bien.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Lun 24 Aoû 2009 - 9:35

Tout a fais d'accord avec Filataplace
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Lun 24 Aoû 2009 - 9:55

en ballade, c'est vrai que ça marche bien de se cacher des que le chien s'eloigne.
Je le fait de temps en temps, apr contre, il faut bien avoir l'animal en vue pour sortir à tout moment en cas de panique... ben oui, son maître, il s'en fou mais si il disparait d'un coup..... nous on se cache et si elle a du mal à nous reperer, on l'apelle!! et gros calin quand elle nous retrouve, on a eu tous si peur de se perdre!!!
pour les calins, effectivement, c'est au maître de decider les moments, mais je crois aussi qu'il est bon de câliner le chien quand lui il en a envie.. je ne vais pas faire des calins quand ma chienne a envie de jouer, de dormir, bref, qu'elle est super occupée, parce que de toute façon, elle n'en aura pas envie!! il faut doser, comme pour tout.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Jeu 10 Sep 2009 - 13:20

Pour ma part quand mon chien avait 3 mois on le laissait sans laisse.. Et comme ça jusqu'à ce qu'il finisse par prendre en âge donc petit à petit quand il a commencé à avoir 8 ou 9 mois, nous lui avons appris ce que c'était que d'être en laisse. Qu'il avait son moment pour être en laisse (quand on sort de l'appartement et quand on rentre) et son moment que nous choisissions et non pas lui pour être libre enfin c'est vite dit mais au début c'était difficile car, il a eu du mal. Mais il a vite compris que la laisse n'était pas vraiment là, pour le retenir mais plus pour lui donner son moment avec nous sage comme tout. Et son moment de délire à lui tout en étant avec nous. Donc quand on le lâche et ce n'est pas tout le temps (sinon il prend l'habitude et on n'en tire plus rien) à jouer au bâton, à la balle et aussi à courir avec son autre maitre donc mon conjoint. Et il est heureux ! Et lui donner de notre temps quand on le décide et non quand il le décide a très bien aidé pour les sorties. Smile
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Jeu 10 Sep 2009 - 22:16

alors, des progrès???
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MessageSujet: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:03

Bonjour,

Je me demande ce que les gens entendent quand ils disent que leur chien est têtu…ou quand dans le caractère d’une race on lit qu’il peut se montrer têtu.

Parce que bon, selon la définition, est-ce qu’un chien peut être excessivement attaché à ses opinions ??? Si opinion il y a…

Mon chien connaît des ordres mais parfois il décide de ne pas obéir, je ne pense pas que ça fasse de lui un chien têtu, pour moi il a juste ses priorités qui ne sont pas les mêmes que les miennes.

Qu’en pensez-vous ? Qu’est-ce que vous mettez derrière le terme de chien têtu ?

(désolé si le sujet à déjà été abordé je ne l'ai pas retrouvé)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:07

Je suis assez d'accord. Et puis pour moi c'est un peu se chercher des excuses lorsque l'on dit que son chien est têtu donc il n'obéit pas... (rencontre ce matin avec une dame et son boxer têtu ^^)

Enfin tout le principe en positif c'est de savoir motiver le chien à faire ce que l'on attend de lui. Donc si le chien n'obéit pas c'est pas parce qu'il est têtu mais parce qu'on n'a pas su le motiver. Enfin c'est mon avis Wink

Certains chiens vont être plus dur à motiver aussi mais bon de là à proclamer qu'il n'obéira jamais car têtu...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:18

oui justement je ne me rappel pas avoir entendu des gens en positif dire que leur chien ou tel ou tel chien était têtu c'est pour ça que je me demande ce que vous en pensez ici  u 

Avec mon croisé berger au jour d'aujourd'hui je ne le vois pas du tout comme un chien têtu pourtant il y a des tas de choses que je ne peux pas lui faire faire... mais de mon point de vue c'est parce qu'il ne comprend pas   
ou que c'est vraiment au-dessus de ses forces (physique ou mental) à ce moment-là... p 

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:23

Oui y a aussi le chien qui ne comprend pas tout simplement, qui n'est pas motivé, ou qui est dans l'incapacité Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:30

Arf, pour moi, être têtu, c'est une qualité, hi hi hi !
Je suis une fan invétéré des ânes, qu'on dit têtus.
Quand on les connais un peu, on comprend que s'ils n'obéissent pas systématiquement à l'ordre qu'on leur donne, c'est qu'ils analysent, réfléchissent, avant d'obéir.

Côté chiens, j'ai des Terre-Neuve et un Akita américain. J'y retrouve totalement le comportement de mes chères Longues-Oreilles !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:31

Je vois un chien "têtu" ("avec de la suite dans les idées") par exemple quand on le distrait d'une chose... et que dès qu'on cesse de le distraire, il revient à sa première activité (pas forcément souhaitée). On peut le dire "têtu", mais c'est une forme d'intelligence. Il ne se laisse pas facilement distraire!
Perso j'apprécie ça chez mes chiens (surtout Farine, sa fille étant encore une ado elle est moins comme ça pour l'instant): une fois une idée en tête, ça sera dur de l'en détacher, il faudra qu'elle aille regarder/expérimenter/observer.
Je trouve que c'est une qualité à exploiter: de la mémoire et l'envie de faire! (même si c'est pas toujours ce qui nous arrangerait, nous, humains!) Après il suffit de motiver le chien, de le satisfaire au mieux...  u 
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:34

Souvent j'entends les gens me décrire leur chien ainsi "il est têtu... c'est un dominant". Dans leur esprit, le chien est borné, refuse d'obéir bien qu'ils leur disent 30 fois "assis" par exemple, bref c'est une forte tête impossible à "dresser".

La plupart du temps c'est le maître qui s'y prend mal, s'obstine dans la confrontation, la recherche de conflit, parce qu'il leur reste un fond d'idées reçues du style "il faut que tu sois son dominant".

Quelque fois, souvent chez certaines races qui ont été sélectionnées et reproduites pour cela, il s'agit plus de persévérance, de ténacité, etc. Donc, on devrait les apprécier pour cette capacité à ne pas lâcher l'affaire, mais si le maître n'est pas au courant ou n'accepte pas cela ou n'est pas adapté à ce type de chien, ça va poser des problèmes.

De temps en temps ce terme de "têtu" m'échappe en parlant de mon Eliot qu'il faut tous les jours remettre "à sa place" (à la porte de la cuisine), parce que c'est plus fort que lui, la bouffe l'attire certainement, et j'avoue que c'est pénible. Mais bon, je peux aussi fermer la porte ou le mettre dehors, sans me prendre la tête. Et puis, si de temps en temps je ne dis rien quand il franchit la limite, il se dit que c'est autorisé, d'où ses tentatives, mais c'est de ma faute.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:48

Avant je gardais des chiens et j’ai eu en garde un cocker.

Quand sa maîtresse est parti il s’est mis à m’aboyer dessus puis il est parti chercher sa laisse qu’il m’a ramené ! looool
Le message été clair, il ne voulait pas rester avec moi sans sa maîtresse mais est-ce qu’on peut parler d’entêtement ? Pour moi ce serait plus de l’incompréhension, il était déjà venu en visite chez moi mais sa maîtresse était présente et là elle le quitte en le laissant avec une inconnue…

Ce même cocker, en promenade s’asseyait quand il ne voulait pas aller dans une direction…il ne montrait aucun signe de peur ou de malaise, juste il s’asseyait et ne voulait plus bouger. Il repartait si j'allais dans l'autre sens^^

Ça pour moi ça correspondrait plus avec le terme de "têtu", un chien qui sait ce qu'il veut et qui ne cède pas facilement...et je pense que c'est un trait de caractère qu'on recherche chez certaines races, je pense au terrier notamment pour la chasse.
Donc oui finalement ce ne serait pas un défaut mais une qualité   
et les gens s'en servent peut-être un peu comme excuses pour expliquer leurs échecs (j'ai dû moi-même le faire par le passé)...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:55

J'ai tendance à dire que Filou est têtu, voire borné (oui certains jours d'énervement ça m'échappe j'avoue !). Mais je crois surtout que c'est un chien sûr de lui, qui a de la suite dans les idées comme dit plus haut et plutôt indépendant. Du coup, il peut avoir tendance à privilégier son idée à la mienne ou à persister dans ce qu'il fait parce que c'est plus intéressant/motivant que ma demande. Mais parfois le raccourci de "il me teste" ou "il a la tête dure" est vite fait face à ses réactions, avec notre pensée humaine on a facilement tendance à interpréter des comportements "déterminés" comme ça.

Exemple, hier au parc, je savais qu'il n'était pas loin mais il ne répondait pas au rappel. A bout de patience j'ai fini par lancer un grand "OH !!!" qui claque et je l'ai vu débouler, il était aussi près que je le pensais. Pourtant, je ne crois pas que ma grosse voix mécontente était plus motivante que ce qu'il était en train de faire et je ne sanctionne pas les rappels "ratés", donc il n'y avait pas de schéma "si tu ne reviens pas il va se passer quelque chhose de désagréable". Comment expliquer alors qu'il soit revenu d'un coup parce que j'ai intensifié ma demande ? Il m'entendait (vu la distance) mais il a attendu le dernier moment pour répondre, c'est clair que le premier mot qui me vient à l'esprit dans ce genre de moment c'est "têtu" ^^

Bon, en même temps, têtu chez un chien-guide, c'est une qualité qu'on recherche, persister dans son idée si on pense proposer la bonne solution même si l'humain dit non, parce que l'humain aveugle peut se tromper et le chien avoir raison, c'est aussi un apprentissage. Peut-être que ça peut se ressentir dans la vie de tous les jours en conséquence.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:55

mais est-ce que le terme de volonté ne correspondrait pas mieux... parce que têtu je trouve que ça a une connotation négative et je ne trouve pas que le chien agisse selon une opinion mais plutôt selon une envie...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 13:57

Oui c'est ça: de la ténacité, le fait de ne pas "lâcher le morceau". Perso j'adore (même s'il m'arrive de soupirer "ah mes dieux c'que vous êtes des têtes de pioche!" quand ils veulent faire un truc que je préfèrerais pas) Bien souvent il suffit de montrer au chien ce qu'il veut, puis de redemander, et ça passe: on l'a écouté, donc il nous écoute aussi...
Faut imaginer ce que c'est la vie en étant jamais écouté!! Ca doit être le cauchemar!!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 14:23

Personnellement je pense que le terme Têtu est approprié pour un chien.
Elfy, par exemple est aussi têtu que moi même. (Ah les cairns ...  u )

Comme définition je dirais que c'est juste un animal patient et décidé. Il a vu quelque chose, il insiste, comme un enfant qui veut aller a la fête foraine. C'est juste question de ténacité, le premier qui cède cédera plus vite la prochaine fois. Si c'est le maitre qui cède un première fois alors que le chien voulait juste voir son taux de patience, la prochaine fois, l'animal se sera transformé en animal têtu.

Après je dit pas que ce que je dit est juste. C'est juste mon opinion résumé en quelque lignes.

Edite : Mais têtu ne veux pas dire mal éduqué. Elfy est têtu mais pas mal éduqué.


Dernière édition par sosoe le Sam 11 Jan 2014 - 14:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 14:24

Je n'ai pas le temps de lire le post mais c'est un bon sujet!

Un chien têtu, pour les gens, c'est juste un chien qui n'obéit pas (sans se demander si le chien a un problème, une appréhension, s'il a compris ce qu'on voulait de lui, s'il allait le faire dans les deux secondes qui suivaient, s'il n'avaient pas de bonne raison de ne pas obtempérer (danger), s'il n'aimait pas (plus que moi) qu'on lui braille dessus et le malmène, s'il n'essaie pas d'apaiser une situation, un être énervé, s'il ne refusait pas parce que quelque chose en lui n'était pas respecté!), ne se laisse pas faire telle ou telle chose (comme des câlins quand le maître a subitement besoin d'en faire), ne met pas son maître en valeur en exécutant pas au doigt et à l'eoil, dans la seconde, les attentes de son maîtres qui se sent jugé par les autres sur sa qualité en tant qu'humain!

Enfin voilà un des portraits du pseudo-chien têtu qui est certainement et bien souvent un chien bien intelligent et plein de bon sens...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   Sam 11 Jan 2014 - 14:27

Définition de mon dictionnaire : "très attaché à ses idées ; insensible aux arguments, entêté, obstiné." Entêté, obstiné, ça me semble vrai, on y met la connotation qu'on veut, positive ou négative mais c'est ça, "insensible aux arguments" je suis plus sur la réserve, disons que nos arguments d'humains ne font pas le poids dans certaines situations face à leurs désirs de chiens ; mais sinon le reste me parle ^^
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?   

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Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?
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