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 Temps de promenades suffisant ?

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MmeChaton
 
 


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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyJeu 11 Juin 2020 - 10:53

EnergieSolaire a écrit:

Si je laisse ma chienne tracer l'itinéraire, sur un trajet connu, elle se rappelle, de station en station, de chaque endroit cool qu'elle a déniché sur ce site, disons pendant le dernier mois. Chaque endroit devient une station.

J'ai fait des observations similaires ici Smile
Samedi dernier par exemple, on a fait une balade de presque 2 heures. On a d'abord exploré un quartier résidentiel avec immeubles, impasses, et plein de chemins de traverse et de carrés de pelouse (je suppose que c'est un endroit riche en odeurs de congénères). On a ensuite pris une route que je n'aurais pas choisie moi-même, car large et très passante, mais Oengus avait son idée et en effet c'était la route la plus courte pour aller au spot suivant : le parking abandonné, celui où il y a sûrement pas mal de lapins et autres bestioles. Rebelote, un bon quart d'heure d'exploration au flair. Puis il a continué en m'emmenant jusqu'au ruisseau à 500 mètres de là. Il s'est mouillé tranquillement, puis s'est allongé quelques minutes sous un chêne avant de repartir. Avant de rentrer à la maison, il a voulu faire un crochet par devant le jardin où vit un boxer, par devant l'étang et au pied des immeubles où il trouve parfois des restes de repas. Selon son humeur, il pourra aussi choisir d'aller au parc, là où il croise pas mal de copains et où il peut aussi se baigner et muloter, ou bien dans les champs à la sortie du bourg. Parfois, il s'arrête devant la voiture dans la rue, je suppose que c'est quand il a envie d'aller en forêt.
Par contre, et ça s'est marqué avec le confinement où on a exploré notre périmètre autorisé en long, en large et en travers, je pense qu'il retiendra ces endroits à vie maintenant ! C'est son quartier et il l'exploite totalement, c'est très intéressant à observer.
Ce genre de balade me montre aussi qu'en allant à son rythme de A à Z, il se fatigue moins (ou prend le temps de se poser pendant la balade) qu'en sortie imposée, donc ça peut durer plus longtemps. A l'inverse, quand on va au marché ou à la boulangerie, ça le sollicite plus (il doit marcher en laisse, proche de moi, résister à pas mal de tentations, il y a beaucoup de temps d'attente...) et même si on y passe que 15 ou 20 minutes, il repart spontanément vers la maison ensuite.

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EnergieSolaire
 
 


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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyJeu 11 Juin 2020 - 15:38

MmeChaton a écrit:

J'ai fait des observations similaires ici Smile
Samedi dernier par exemple, on a fait une balade de presque 2 heures. On a d'abord exploré un quartier résidentiel avec immeubles, impasses, et plein de chemins de traverse et de carrés de pelouse (je suppose que c'est un endroit riche en odeurs de congénères). On a ensuite pris une route que je n'aurais pas choisie moi-même, car large et très passante, mais Oengus avait son idée et en effet c'était la route la plus courte pour aller au spot suivant : le parking abandonné, celui où il y a sûrement pas mal de lapins et autres bestioles. Rebelote, un bon quart d'heure d'exploration au flair. Puis il a continué en m'emmenant jusqu'au ruisseau à 500 mètres de là. Il s'est mouillé tranquillement, puis s'est allongé quelques minutes sous un chêne avant de repartir.
Absolument fascinant!
Vous êtes vous reposée vous aussi?

On m'a récemment demandé de rencontre le nouveau proprio d'un jeune Akita. Bien on a fait ce genre de marche, en forêt. Il a observé Sana bien sûr, qui elle avait son itinéraire. Tout ça nous a amené au pied d'un gros arbre, par un temps splendide mais un peu chaud pour 2 nordiques. On s'est donc reposé. L'humain, qui découvrait que son chien pouvait être libre pour la première fois, est devenu tout ému, lorsqu'après avoir choisi son lieu de repos, il vit son Akita parcourir au moins 25m pour venir se reposer tout près de lui. Il a senti, le fameux lien d'attachement; qu'on ressent bcp moins avec une laisse.

Depuis? Chaque fois qu'on passe par là, Sana se dirige à c't'endroit pour un mini repos. Je m'installe avec elle; ça deviendra tradition.

MmeChaton a écrit:

Avant de rentrer à la maison, il a voulu faire un crochet par devant le jardin où vit un boxer, par devant l'étang et au pied des immeubles où il trouve parfois des restes de repas. Selon son humeur, il pourra aussi choisir d'aller au parc, là où il croise pas mal de copains et où il peut aussi se baigner et muloter, ou bien dans les champs à la sortie du bourg. Parfois, il s'arrête devant la voiture dans la rue, je suppose que c'est quand il a envie d'aller en forêt.
Par contre, et ça s'est marqué avec le confinement où on a exploré notre périmètre autorisé en long, en large et en travers, je pense qu'il retiendra ces endroits à vie maintenant ! C'est son quartier et il l'exploite totalement, c'est très intéressant à observer.
Ce genre de balade me montre aussi qu'en allant à son rythme de A à Z, il se fatigue moins (ou prend le temps de se poser pendant la balade) qu'en sortie imposée, donc ça peut durer plus longtemps. A l'inverse, quand on va au marché ou à la boulangerie, ça le sollicite plus (il doit marcher en laisse, proche de moi, résister à pas mal de tentations, il y a beaucoup de temps d'attente...) et même si on y passe que 15 ou 20 minutes, il repart spontanément vers la maison ensuite.
Pour moi, il n'existe pas meilleure dépense mentale. Il faut redéfinir la marche, pour redéfinir la relation humain-chien.
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyVen 12 Juin 2020 - 10:39

Oui, je me suis assise avec lui.

L'émotion est toujours extraordinaire quand on capte le lien d'attachement pour la première fois. Je ne sais pas si beaucoup d'humains ayant des chiens peuvent se vanter de la ressentir... Sûrement une belle expérience qui marquera cette personne Smile

EnergieSolaire a écrit:
Pour moi, il n'existe pas meilleure dépense mentale. Il faut redéfinir la marche, pour redéfinir la relation humain-chien.

C'est aussi un des fondamentaux de la méthode Escafre... La marche lente pour laisser au chien le temps d'explorer son environnement. Et l'écoute mutuelle - pas seulement l'écoute du chien, mais aussi celle de l'humain. Si le chien est fatigué, ou veut s'attarder sur une odeur, ou exprime une gêne par rapport à la situation, c'est notre devoir de l'écouter.

Ça me rappelle, pour revenir au sujet, que c'est la première chose que j'ai apprise quand on rencontré l'éducateur d'Oengus et qu'on a fait notre première balade ensemble : le temps de promenade ne répond pas à d'autre règle que celle que le chiot ou le chien dicte. J'ai été surprise de constater que mon chiot de 3 mois à ce moment-là vivait beaucoup mieux une balade d'une heure en forêt, à son rythme, qu'une balade de 15 minutes en laisse courte dans le quartier.
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyVen 12 Juin 2020 - 18:09

MmeChaton a écrit:

Ça me rappelle, pour revenir au sujet, que c'est la première chose que j'ai apprise quand on rencontré l'éducateur d'Oengus et qu'on a fait notre première balade ensemble : le temps de promenade ne répond pas à d'autre règle que celle que le chiot ou le chien dicte. J'ai été surprise de constater que mon chiot de 3 mois à ce moment-là vivait beaucoup mieux une balade d'une heure en forêt, à son rythme, qu'une balade de 15 minutes en laisse courte dans le quartier.
Ça c'est très très très important selon moi, et un compromis on-ne-peut-plus-parfait.

Il existe un paradoxe inconfortable entre les besoins en habituation de toutes sortes (incluant en socialisation, mais pas que ça), et les capacités limités par les risques de nuire à la croissance du chiot.

J'essaie d'imaginer comment on pourrait rater l'éducation d'un chien, alors qu'on lui a permis de s'habituer et de socialiser à coup d'heures entière, libre, et j'échoue.

Je rejoins de plus en plus De Hasse, quand il prétend qu'en répondant au besoins d,un chien, pour peu qu'on puisse vraiment les identifier, il est très difficile de se retrouver avec des soucis de comportement grave.

Il n'est pas impossible non plus d'envisager qu'à 3 mois, une des propriétés du "lien d'attachement" souvent négligée, c-a-d son "élasticité", laquelle s'observe par la capacité d'un chiot de 3mois à s'éloigner de l'humain (par opposition au contraire), puisse avoir un impact absolument marquant sur sa capacité à vivre en état de bien être, seul.

C'est un autre avantage énorme des sorties au rythme du chien, et si possible libre. Autrement dit, un chiot qui se sent bien à s'éloigner de l'humain, sans sembler paniquer quand il réalise qu'il est loin, pourrait ainsi former un lien solide, mais suffisament élastique pour ne pas qu'une crise d'anxiété menace à chaque fois que l'humain s'éloigne.

Je suis de plus en plus inconfortable avec ces éducateurs, qui malgré leur immense compétence, semble insister davantage sur le traitement de l'anxiété de séparation, plutôt que sa prévention. Et il se peut qu'un bon moyen de prévenir, soit justement de ne pas "espérer" un suivi trop étroit, un rappel trop excellent, mais plutôt de laisser s'exprimer une curiosité et une passion à l'égard de la vie (sans l'humain).

D'ailleurs si je ne m'abuse, c'est possiblement le thème du prochain livre de Bekoff (et Pierce).
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptySam 13 Juin 2020 - 0:05

Du coup, aujourd'hui, j'ai laissé Nounouk choisir. Au début, elle me demandait beaucoup ce qu'elle devait faire (surtout arriver aux intersections) et finalement, on a fait un tour d'à peine 30 minutes parce qu'elle a fait une boucle sur un chemin retour que l'on prend très peu Temps de promenades suffisant ? - Page 10 2282034001
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptySam 13 Juin 2020 - 23:18

Phnix a écrit:
Du coup, aujourd'hui, j'ai laissé Nounouk choisir. Au début, elle me demandait beaucoup ce qu'elle devait faire (surtout arriver aux intersections) et finalement, on a fait un tour d'à peine 30 minutes parce qu'elle a fait une boucle sur un chemin retour que l'on prend très peu Temps de promenades suffisant ? - Page 10 2282034001
Intéressant comme première expérience.

Je suis sur que MmeChaton (et c'est certainement le cas pour moi) n'a pas tout dit.

En cours de processus, il y a un nombre de communications très simples qui peuvent impliquer par exemple que le chien nous demande notre avis. Idem lorsqu'elle s'affaire à pister une souris entre 2 grosses roches. À un certain moment, même si j'en ai pas parlé, elle va me jeter un regard pour être certaines que je suis à l'aise avec tout le temps qu'elle y met... Je lui répond "chasse" et elle s'y remet.

Selon où on marche, sa "drive", donc sa motivation à prendre les choses en main varie. Sans que je ne sois parvenu à comprendre pourquoi, il y a certains sites qui sont presque stériles pour elle, mais quand même de magnifiques paysages. Je sais à l'avance qu'en allant là, la marche sera bcp plus standard. Elle dépendra davantage de moi pour un peu de rigolade et de variété. Et si on arrive à un Y, d'où on peut aller à gauche ou à droite, en général elle attend sagement si elle avait pris de l'avance.

En revanche, il y a des sites où il se déroule une histoire sans fin. Le plus significatif est également le plus près de chez nous (j'ignore s'il y a un lien, en tous cas on le fréquente plus souvent). Là, je pourrais carrément m'asseoir sur une buche, la laisser faire sa run et attendre qu'elle revienne. Mais cette drive dépend de la veille, ou de la dernière fois. C'est marrant comme elle met un temps avant de se désintéresser d'un endroit qui était cool, et qui ne l'est plus. Exemple, le hall d'entrée d'un très vieil arbre, donc ayant un gros trou à sa source, par une soirée d'hiver retenait une marmotte! Sana a pu causer avec pendant 5 bonnes minutes je dirais.  Bien sûr, la fois suivante, des semaines après, il n'y avait plus de marmotte là. Mais c'est la première place où elle s'est rendue pendant quelques mois. Si on y retournait demain, elle n'y songerait plus.

Je pense que la distance qu'un chien prend dépend également de ses habitudes de marquage urinaire. Sana est une marqueuse méticuleuse, et passionnée. Renifler avec un but en tête, et une méthode précise, semble important pour elle.

Le dernier truc important, c'est que la notion de modification d'un détail important dans la vie d'un chien s'aborde mieux dans une perspective à moyen long terme, à coup de rituel. C'est le côté intéressant. On lit, on s'émerveille on en apprend un peu plus chaque jour, et vice-versa. Rien de tout ça ne tombe en place au jour un.

J'ignore quand notre relation va finalement plafonner, se stabiliser, mais à date ça évolue toujours, dans la bonne direction je dirais, à travers ça entre autre, partager un peu le leadership, la responsabiliser, etc.
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptySam 13 Juin 2020 - 23:26

Les 2 choses qui m'ont fasciné le plus dans tout ce parcours à date, c'est son extrême sollicitude lorsque je m'attarde pour parler avec des gens. Aucun cue n'est nécessaire. Elle s'arrête, et en profite pour se reposer, le temps qu'il faut, sans jamais montrer d'impatience. Je sais pas trop pourquoi, car si on repart et qu'elle a cette drive, elle peut me prendre 300-400m de distances parfois.

L'autre chose encore plus réjouissante, et qui se crystalise pour de bon ces temps-ci, c'est la façon dont on gère ce qu'elle trouve. Elle chasse les cadavres vous savez, d'écureuil surtout. Dès qu'elle en trouve, elle s'y intéresse. J'ai pris l'habitude de lui demander de rapporter, mais au lieu de tourner ça en conflit, j'ai tenté d'y donner un sens. Je la remercie de rendre le lieu plus sécuritaire, je lui rappelle que les manger n'est pas bon pour ses dents (lol), je le mets en sac (ziplock) devant elle, et le place dans mon sac à bandouillère (avec les autres le cas échéant). Arrivé à l'auto, souvent garée près d'une poubelle, je lui remontre ses trouvailles en lui faisant sentir une dernière fois, et j'en dispose devant elle en la remerciant à nouveau chaleureusement.

Écoutez, c'est devenu fou cette histoire. J'ai non seulement 100% de rappel, mais elle revient en ligne droite, l'air plutôt contente. Selon sa trouvaille, parfois c'est commestible (bout de pain etc), je lui en donne un morceau, en lui expliquant que trop serait "mauvais pour ses dents". Si c'est une chaussette, on tug, et elle peut marcher un moment avec. Si c'est un verre tim horton vide, je la remercie pour son geste. Si c'est un écureuil, je la laisse renifler un peu si c'est pas trop dégueu, et je mets en sac.

Résultat, parfois elle rapporte sans demande, l'air super contente, un peu comme si elle savait maintenant à quoi tout ça rime.
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyLun 15 Juin 2020 - 10:55

Intéressant Phnix, tu nous raconteras ce qu'elle propose à la prochaine sortie ?

En effet je n'ai pas tout dit, et le regard joue énormément dans notre binôme aussi. En fait tant qu'Oengus est calme et que je le vois gérer son environnement correctement, qu'il ne se passe rien de spécial - ou qu'il se passe quelque chose mais qu'il gère émotionnellement - je ne parle pas. Il me regarde fréquemment pour valider son intention, et un sourire suffit à le conforter dans son idée si je suis d'accord. A l'inverse si je n'approuve pas la direction qu'il choisit, je réponds à son regard interrogateur par un coup d’œil dans la direction que je souhaite prendre, en faisant attention à ce que mes épaules soient orientées vers là aussi. C'est tout un langage non-verbal en fait.

Très intéressant aussi le récit de la façon dont Sana gère ses trouvailles ! C'est un joli travail d'équipe.

Je pense que l'essentiel dans toutes ces anecdotes est qu'on développe un réel dialogue avec nos chiens. Les écouter renforce probablement leur volonté de nous écouter en retour, car on n'est plus dans la commande mais dans l'échange. Pour reprendre les mots de Martine Hausberger, "la relation est la somme des interactions" : plus on a d'interactions positives avec le chien, meilleure est la relation, et je crois fortement qu'on multiplie nos chances d'avoir un maximum d'interactions positives en leur laissant aussi la possibilité de prendre l'initiative d'interagir avec nous.
Leur confier le choix du chemin de balade est un moyen tout simple de les responsabiliser, de les laisser s'exprimer en autonomie et de leur accorder notre confiance. Des choses saines et très valorisantes pour un chien !
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MessageSujet: Laisser choix initiative trajet itineraire balade promenade   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyLun 15 Juin 2020 - 14:12

Très intéressants vos commentaires! Pour ma part, je m'amuse régulièrement à laisser (partiellement pour des questions de sécurité) le choix à Oscar dans la poursuite de ses itinéraires promenade parce que justement, c'est sa promenade! Pas la mienne! Very Happy

Le confinement a été vraiment très propice à la mise en œuvre conscientisée de cette liberté car nous ne pouvions nous balader qu'en ville.

Cela étant dit, je remarque que, tout comme nous, le chien prend des habitudes et si nous retournons en direction de la maison, Oscar aura tendance à vouloir rentrer et non à continuer sa balade même si je lui en laisse l'occasion.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyLun 15 Juin 2020 - 21:22

moi les fois ou il a pas assez (pendant le confinement) il est tout a fait capable de proposer de continuer au dela de ma porte.

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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptySam 20 Juin 2020 - 18:48

Question bête, y a-t-il certaines personnes ici qui ont plusieurs chiens et qui laissent les chiens choisir pour la balade ?

Comment faites-vous ? Balade chien par chien, ou avez-vous une façon de laisser "la troupe" décider ? Naturellement, j'aurais tendance à penser que cela ne fonctionne qu'avec un chien, mais bon, je demande au cas où Rolling Eyes Wink
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2020 - 12:43

Cela m'est déjà arrivée de laisser choisir mais le seul inconvénient c'est qu'on s'éloigne beaucoup trop loin et à un moment il faut intervenir. Sinon, ce serait une ballade de 3 heures ...
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2020 - 16:33

Manoon a écrit:
Question bête, y a-t-il certaines personnes ici qui ont plusieurs chiens et qui laissent les chiens choisir pour la balade ?

Comment faites-vous ? Balade chien par chien, ou avez-vous une façon de laisser "la troupe" décider ? Naturellement, j'aurais tendance à penser que cela ne fonctionne qu'avec un chien, mais bon, je demande au cas où Rolling Eyes Wink

Ça dépend un peu des dynamiques passées, des habitudes qui se sont installées.

Mon meilleur pote de marche et moi, on est toujours en arrière plan, nos 3 chiens ouvrant le chemin. Mais les boisés où on se croise le plus souvent, sont assez minuscules. Les sentiers sont plutôt évidents. Chaque chien à son jardin secret, qu'il partage avec les autres. Donc parfois Sana inspire les 2 caniches à aller en son sens. Souvent dans ce cas là bien précis, on doit rappeler à un certain moment. C'est là qu'on exprime notre leadership. Mais dès qu'ils reviennent ils savent dans quelle direction on repart, soit la même qu'on prend habituellement.

Mon aventure la plus facinante à date, à 1 chien, fut de me perdre dans un boisé alors que la nuit tombait. J'ai un sens de l'orientation horrible. Je n'avais pas de lampe frontale. Donc de là, je n'avais plus de façon d'avoir la moindre idée où j'allais.

Sana était presque "agaçante". Je la trouvais bien peu emphatique. Elle, vous voyez, elle faisait sa petite affaire. Là où je veux en venir Mme Chaton, c'est qu'elle ouvrait toujours le chemin. Elle marchait avec un but en tête, très relaxe.

J'ai décidé de cesser de stresser, et de la suivre. Elle nous a ramené à la voiture, presqu'en ligne droite!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2020 - 16:46

Une autre dimension intéressante en lien avec la dynamique de groupe, c'est que la direction vers laquelle on se rend c'est une chose, mais ce qu'on choisit de faire comme activité, ça en est une autre.

Petite histoire vécue hier. Un bon ami à moi craignait pour la vie d'un petit chien en problème. Un minuscule doodle, qui mord les enfants, qui réagit à tout ce qui bouge, qui peut mordre (et a déjà mordu ) un coureur, etc. La dame songe à l'euthanasie, puisqu'aucun traitement médicamenteux ne semble calmer ses terreurs.

La dame accepte de venir nous rencontrer hier, avec son petit monstre à batterie. On s'était fixé rendez-vous, par un super dimanche de canicule, sur un site moyennement peuplé, avec un peu de tout. Une belle rivière expose des petits bouts de plages sur une distance d'un peu plus d'un km. Elle est flanquée d'une piste cyclable.

À son arrivée, et c'était prévu ainsi, on a nos 3 chiens (équilibrés et socialisés) sur un espace gazonné très rude, peu de pelouse, donc peu d'humains. On jouait à la balle. La dame arrive: "Enchanté de faire votre connaissance madame, vous pouvez libérer ce chien maintenant" -- "Etes vous sur?" --"À 70%, c'est beaucoup, tentons le coup".

Dès qu'elle détache, son petit monstre se laisse entraîner dans la dynamique strictement canine de nos 3 loups. On s'échange de belles et respectueuses reniflades. Je lance la balle, le petit ne semble pas savoir quoi faire, mais il ne compétitionne pas et sait se tenir.

Pendant l'heure qui a suivi, on a souvent choisi les directions. Mais on demeurait à l'écoute du groupe. Si 2 chiens se mettent à jouer, ça y est on se met tous à jouer. 2 d'entre eux s'éloignent vers la plage, et touchent à l'eau. Peut-être ont-ils trop chauds. Peut-être que les 2 autres en profiteraient. Donc on se rend tous jouer à vas-chercher-le-baton-dans-l'eau. Quand on sent que tous sont fatigués, là on prévoit une belle marche du point T ou point U, et on voit ce qui inspire les chiens.

Concernant son "monstre", il n'a réagit à personne, et à rien du tout. Il semblait sourire pendant tous nos déplacements. Il n'a donc jamais atteint son "seuil", même pas proche. Il s'est révélé être un partenaire de jeu correct, très défenseur, plutôt moral.

Il s'est intéressé à l'humain, aux étrangers. Parfois il allait vers un inconnu. Son Humaine tendait à vouloir l'en empêcher. "Bien non, laissez-le faire voyons!", etc.

Ce chien ne sera pas euthanasié finalement. Moi j'ai rien fait, zéro click, zéro R+, zéro R-, Zéro P-, Zéro P+. Ce chien s'est intégré à un pack de 3, formant un pack de 4, et sa génétique a pris le relai à partir de là.

Je pense que c'est en partie parce qu'on a "laissé respirer le groupe". Les chiens le sentent si on partage le pouvoir, l'agenda, ça les responsabilise, ça les "empower". Et le petit loup semble avoir adoré sentir ça.
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2020 - 17:38

quaraba a écrit:
Cela m'est déjà arrivée de laisser choisir mais le seul inconvénient c'est qu'on s'éloigne beaucoup trop loin et à un moment il faut intervenir. Sinon, ce serait une ballade de 3 heures ...

Surprised oui, je pense que laisser le chien décider de la balade de bout en bout n'est pas possible (mais il y aura toujours bien une exception pour confirmer la règle).

Disons que du 50/50 c'est déjà bien! u

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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2020 - 11:08

PowerUser, quaraba : je dirais qu'il y a surtout un moment où nos obligations d'humains font qu'on est obligés de reprendre la main sur le choix de la direction ^^. En tout cas il semble que cette petite liberté accordée aide à cerner la réelle nature des besoins de balade du chien, puisque entre un qui partirait volontiers 3 heures et l'autre qui rentre au bercail rapidement, on voit la différence d'intérêts (ou d'habitudes ?).

EnergieSolaire : le portrait dressé de cette petite terreur me fait surtout penser à un chien qui aurait besoin de l'appui de congénères pour gérer ses émotions. J'imagine que d'être avec des chiens cools et sociabilisés lui a permis de "déléguer" la surveillance des alentours et de baisser son seuil de réactivité ? En plus, comme tu l'expliques, d'avoir d'autres "chats à fouetter" car les activités proposées par les autres chiens sont forcément stimulantes pour lui, bien plus que ce que n'importe quel humain pourrait lui offrir. L'effet de groupe est super pour ça.

Manoon malheureusement je n'ai fait ce genre d'observations que sur une troupe de 2 maximum Surprised
Et à chaque fois il s'agissait de mon Oengus, autonome et sûr de lui, qui plus est dans son quartier, accompagné d'une copine bien moins téméraire et pas habituée à prendre des initiatives, qui se référait complètement à ses déplacements. Donc ça ressemblait vraiment à une sortie d'Oengus seul, je ne peux pas t'apporter grand chose.
J'aime à penser que les chiens en goupe, même pour des choses aussi simples que le choix de la direction en balade, communiquent aussi entre eux et savent faire comprendre aux autres à quel point c'est important pour eux d'aller voir par là, ou à l'inverse lâchent du leste et suivent volontiers quand un des copains est plus décidé qu'eux.
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2020 - 13:01

Tout dépend aussi de la race et tempérament du chien, la mienne a toujours été active et adore les ballades. Mais aussi nous avons l'environnement idéal: Forêt, plaine, canal donc beaucoup d'odeurs.
En plus, c'est une chienne qui n'est pas du tout timide donc qui s'aventure sans aucune appréhension.
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2020 - 18:22

Au delà de la race (ou du croisement) et du tempérament, l'âge et la condition physique du chien vont également avoir un impact.

Et puis, il y a des chiens qui sont assez casaniers ou qui, physiquement, ne peuvent pas (je "connais" un monsieur avec un Bulldog Anglais, ben, il ne fera jamais 3h de promenade... Je sais même pas s'il peut faire 1h d'affilé). Ceux-là, choisiront probablement de rentrer non pas par habitude mais par réelle envie...

Autres données qui va impacter la décision du chien dans son envie de choisir son trajet: les conditions météo. Par temps de pluie, même certains chiens très volontaires décideront d'écourter eux-mêmes leur sortie!

Chez Oscar, le fait de se diriger lui-même vers le bâtiment parce qu'on arrive à proximité, c'est clairement une question d'habitude. Logique en même temps j'ai envie de dire, dans la majorité des cas, quand quelqu'un se dirige vers chez lui, devinez quoi, c'est pour rentrer! D'ailleurs, je trouverais bizarre qu'après tant d'années, mon chien passe devant chez lui sans réagir, en continuant son chemin comme s'il ne connaissait pas le lieu. Mais bref, si je lui dis qu'on continue, ben, on continue! Very Happy

En tous cas, je trouve intéressant de laisser le choix au chien (partiellement donc, parce qu'entièrement n'est pas possible sauf si on habite sur un domaine de plusieurs hectares peut-être?), comme on le ferait avec un compagnon humain en balade et qui lancerait "Ah, tiens, on n'est jamais allés par là! On y va?" ou "Ah, tiens, il était sympa ce tour qu'on a fait l'autre jour, on y retourne?"

Je pense aussi que même sur une sortie plutôt courte, on peut quand même laisser à son chien le choix d'une partie du trajet à emprunter.

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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 0:43

Ne mettez pas le volume trop fort, lorsque je crie je crie.





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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 14:59

Ça va les mecs gagattent autant que les nanas avec leur chien je vois :-)
Elle voit bien que son bâton c’est pas un écureuil qui se noie, tu l’auras pas comme ça :-) mais pas mal pour un Shiba de nager, je pensais pas qu’ils allaient dans l’eau....
Y’a des élans dans ta forêt ? Ou des sangliers ?
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 18:20

philo a écrit:
Ça va les mecs gagattent autant que les nanas avec leur chien je vois :-)
Elle voit bien que son bâton c’est pas un écureuil qui se noie, tu l’auras pas comme ça :-) mais pas mal pour un Shiba de nager, je pensais pas qu’ils allaient dans l’eau....
Y’a des élans dans ta forêt ? Ou des sangliers ?
Non on a de la chance, que des porc-épics. J'espère qu'elle aura appris de sa dernière rencontre avec un.

Bah j'aime ajouter un peu de suspens LOL

Et oui, j'arbore fièrement ma voix ridicule devant public. Je lui parle comme si on était tous les 2 dans un dessin animé.

Pour l'autorité, je n'ai qu'à reprendre une voix plus grave.
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyLun 29 Juin 2020 - 0:19

Manoon a écrit:
Question bête, y a-t-il certaines personnes ici qui ont plusieurs chiens et qui laissent les chiens choisir pour la balade ?

Comment faites-vous ? Balade chien par chien, ou avez-vous une façon de laisser "la troupe" décider ? Naturellement, j'aurais tendance à penser que cela ne fonctionne qu'avec un chien, mais bon, je demande au cas où Rolling Eyes Wink

non, parce trop souvent les intérêts divergent Smile
mais ça peut être alterné.

peut etre en début de ce post, peut etre ailleurs (ma recherche ne donne rien ce soir) belette explique une balade en pleine connexion avec son chien, dans un lieu safe et pour 20-30 min max. et sincèrement pour se connecter et le rester tout du long, un seul chien suffit !

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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyMer 1 Juil 2020 - 22:02

Merci Smile
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyJeu 2 Juil 2020 - 0:22

D'expérience répétées, semaines après semaines, le groupe de chiens en général tend à demeurer ensemble. Sinon, dans le cas pas du tout hypothétique de 2 doodles un peu plus centrés sur l'humain, et de Sana qui a du rattrapage à faire côté chasse, si les humans que mon pote et moi sommes, décidons de suivre Sana, les doodles suivent très facilement. Si nous décidons de suivre les doodles, alors il se peut que j'aie besoin de signaler à Sana un changement de trajectoire.

C'Est une bonne question que tu pose. Je crois que j'en ai parlé dernièrement, ces jours ci, j'aide une dame avec un chien qu'elle croyait devoir faire euthanasier. À date on a 2 belles balades de faites.

Et je mise sur cet effet justement. Ce chien vit au rythme des 3 autres, et ils se déplacent à 4.

Nous derrière, on cause, on revasse, on rit.
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyJeu 2 Juil 2020 - 10:07

EnergieSolaire a écrit:

Et oui, j'arbore fièrement ma voix ridicule devant public. Je lui parle comme si on était tous les 2 dans un dessin animé.

Je suis épatée de la placidité de ta chienne malgré certaines de tes intonations très hautes et de l'énergie que tu mets dans ta voix. Et un peu envieuse ! Le mien se sert facilement d'un ton un peu trop enjoué comme prétexte pour monter en excitation...
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyJeu 2 Juil 2020 - 11:01

Oui, je vois ce que tu veux dire.

De mon côté, je demeure donc très humble, "j'y suis pour rien". Smile

Tu devrais la voir réagir à une charge (d'un autre chien) aussi intense qu'inappropriée. Elle recule à peine, ne s'inquiète à peu près pas, etc.

Ceux qui la connaissent bien, la décrirait dans les mêmes termes.

En même temps, j'espère que tout ça n'est pas un signe de soucis avec sa tiroïde. Un peu avant Covid, j'avais pris rendez-vous juste au cas.

En même temps, mon bon ami me confirme qu'après une marche de 90min sur le même site (le weekend dernier), son chien de 3 ans avait l'air en dépression le lendemain. Également, Sana se tape des zoomies au moins une fois par semaine. Elle est si mignonne. Ça se produit généralement au début d'un échange de jeu social. Elle se met alors à courir comme dans une course poursuite, sauf que personne ne la pourchasse. Elle a pas besoin d'autres joueurs. Elle tourne en rond, en essayant de courir bcp plus vite que ce que sa grosse bedaine ne lui permet.

Ah les chiens o
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MessageSujet: Re: Temps de promenades suffisant ?   Temps de promenades suffisant ? - Page 10 EmptyJeu 2 Juil 2020 - 11:09

La chose qui pourrait expliquer ça, c'est un protocol de socialisation plus grand que nature. Une vraie caricature quand j'y repense. Je l'ai prise un Vendredi, et dès le lendemain, elle "partageait ma vie" de coach de triathlon. On s'est rendu à Mont-Tremblant au triathlon Ironman, 5000 personnes sur le site. 2000 participants. Des vélos toute la journée, qui filent à toute vitesse, et des coureurs vêtues de tenues de superhéros.

Ici attachée à une clôture pendant que je coach, à découvrir ce qu'est un enfant:



Elle s'est tapé des séances de photos de 5-10min; jusqu'à 20 personnes pouvaient faire la file. On était devenu comme un quiosque sur le site. Elle a croisé 500 enfants, un tas de chiens. Ce fut comme ça pendant 2 jour (S/D). Lundi relaxe (parc à chiens), et dès Mardi, elle se tapait un entraînement chaque M/M/J. Là, elle rencontrait mon groupe de jeunes étudiants de fac, plus tout le monde qui se trouvait à l'extérieur. Plus parc à chiens à chaque midi, plus les balades en libre le reste du temps.

Tout ça est arrivé par hasard. Je ne me suis jamais posé de question, c'était comme ça que ça devait se dérouler (sans trop me demander si c'était bien ou pas, trop ou pas). Et on est toujours sorti par mauvais temps. Là je dois dire que je suis fier d'avoir gardé ces sorties intéressantes pour elles, par temps de merde. Elle s'est habituée aux bourasques de vent de 50km/h et plus, de pluies diluviennes, d'orages électriques et de tempêtes de neige. En 4 ans, on a peut-être pris 2 jours off, pas plus.
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