Se passer de la cage/caisse de transport: la transition

slater a écrit:

Ben la durée je pense pas que cela influe directement... ah moins que le problème ne soit pas émotionnel mais juste lié à l ennui comme si il était pas assez dépensé... t as déjà essayé de le faire bosser au shapping avant de partir longtemps voir si cela change quelque chose?

Sinon il stress pour les bruits environnant etc lui?

Il a peur de certaines choses dans son environnement, oui! Mais le stress lié à cela ne dure pas. En tous cas, ça ne se voit pas que ça dure.

Je suis pas sûre pour la durée.

Je pense que si quelque chose l'a excité, contrarié, perturbé avant mon départ, son comportement ne sera pas le même et ce, en dépit de la durée.

Non, je ne l'ai jamais fais bossé au shaping avant de partir. Pas le temps, il se jette direct dans sa cage!

Et ce n'est pas la peine de songer à l'en déloger! Il n'en sortira pas!

Un endroit à lui ou le confinement...

Une pièce plus petite aussi comme tu disais lulu

Lol le shapping avant de partir c'est façon de parler ça peut être une demi heure avant ou dans le journée lool

Akira a écrit:

C'est intéressant ce sujet, je trouve que c'est important de rappeler que la cage ne doit être qu'un outil transitoire et non pas une solution de facilité définitive, et c'est vrai que du coup on ne trouve pas beaucoup de sujet sur la transition.

Aaaah merci!

Je ne me suis donc pas fait des idées!

Akira a écrit:

Dans ton cas tu as essayé de remplacer la cage par un panier par exemple? Puisque j'imagine que ce qui le sécurise c'est d'avoir une place à lui?

Non, je n'y aurais pas pensé.

Je pense que c'est le rituel plus que la place qui le sécurise. Parce que sa place quand je suis là, c'est plutôt le canapé qui est aussi son lieu de couchage la nuit. En dehors des phases de départ, Oscar ne va jamais dans sa cage sauf quand je dis "Qui c'est qui veut un nonos?" :chien5:puisque pour toutes les activités de mâchouillage je le sépare de mon autre chien (conflits de ressources alimentaires).

Akira a écrit:

Et s'il détruit encore c'est peut être parce que l'apprentissage de la solitude n'est pas encore finalisé, grâce à la cage il n'y avait pas de dégats puisqu'elle l’empêchait physiquement de le faire, mais ça ne veut pas dire que ça avait résolu le problème de fond?

C'est ce que j'évoque implicitement dans une de mes phrases en début de post:

PowerUser a écrit:

Et me voilà maintenant avec des velléités d'affranchissement et d'autonomie là où tout allait bien finalement... enfin bien en apparence en tous cas!

Oui, l'apprentissage de la solitude n'est effectivement pas finalisé. Et je ne sais pas quand il le sera. Je suis d'accord avec ce qu'on m'a déjà répété plusieurs fois à propos d'Oscar "Tout ne sera pas rattrapable et certaines choses ne le seront qu'en partie!". J'en suis consciente. Ca ne facilite pas le travail qui se fait à son rythme et qui progresse micro-pas par micro-pas.

Oscar, pour schématiser, c'est un peu mon enfant autiste. Ce n'est pas facile tous les jours mais j'apprends beaucoup... surtout à patienter sur le long court...

slater a écrit:

Un endroit à lui ou le confinement...

Une pièce plus petite aussi comme tu disais lulu

Oui, OK, j'ai rien compris à ce que tu me veux là mais je t'aime quand même, hein!

  

slater a écrit:

Lol le shapping avant de partir c'est façon de parler ça peut être une demi heure avant ou dans le journée lool

Pas vraiment le temps, j'avoue!

C etait pas pour toi je répondais à ginger lol

Ah foilà!

Je croyais que tu avais eu une attaque cérébrale!!!!

Ben aussi lol

Une attaque cérébrale quand on est oligophrène, ça craint!

  Ben slater??... Faut pas claquer un neurone pour moi!!
  

Mdrrr mon pauvre neurone lool

Et bien, comme je conçois que ce sujet est probablement nouveau et que j'exprime mal ma demande de conseils (merci à celles et ceux qui m'ont déjà répondu ), je me contenterai de faire comme je le sens...

Par contre, comme souvent, je me suis tournée vers les pays anglo-saxons pour trouver des réponses.

Je constate qu'il n'y a pas que moi qui souhaite redonner un peu plus de liberté à mon chien et que d'autres se posent la question de savoir comment faire surtout lorsque la cage/caisse de transport a été utilisée en dernier recours face à des problèmes de destructions.

Un peu de lecture pour les anglophones qui voudront chercher eux aussi:

CLICK!

Bah on fait au mieux, mais c'est vrai qu'on n'a pas de méthodologie toute faite à présenter...  
Enfin la conclusion de la plupart des gens qu'on lit (pas plus malins qu'en français, ça rassure pas!!) c'est "il est bien dans sa cage, laisse l'y!"...   

Ce qui me paraît logique puisque le problème n'a jamais été abordé.

Sur le net que ce soit en français ou en anglais, il y a des pages et des pages sur comment faire pour apprendre à un chien à aller dans une cage mais pas à en sortir...

De plus, ma problématique est plurielle vu le passé et les difficultés d'Oscar.

Ben ouais, ça aide pas...
L'idéal, en fait, ça serait de pouvoir mettre la cage dans une "surcage" plus grande... et de plus en plus grande... jusqu'à ne plus protéger (par des petits grillages) que les trucs qui craignent (papiers, cartons)...

Ou dans une petite pièce comme dit plus haut...

GingerFox a écrit:

Bah on fait au mieux, mais c'est vrai qu'on n'a pas de méthodologie toute faite à présenter...  
Enfin la conclusion de la plupart des gens qu'on lit (pas plus malins qu'en français, ça rassure pas!!) c'est "il est bien dans sa cage, laisse l'y!"...   

C'est ça que je trouve dommage, parce que même si le chien n'éprouve pas de stress à être dans sa cage, et qu'il est conditionné à aimer y aller car ça va lui apporter un + sur l'instant T, peut-on quand même dire qu'il y est bien?

Il ne fait plus de dégâts certes puisqu'il est empêché physiquement, mais le cas de poweruse montre bien que ça n'a pas réglé le problème d’anxiété de fond.

Perso je n'utilise pratiquement pas la cage alors j'aurais bien du mal à t'aider, mais c'est bien s'il y a une prise de conscience par rapport à ça, parce que je trouvais inquiétant toutes ces vidéos qui fleurissent sur internet pour apprendre à aimer la cage, et non pas à aimer rester seul tout simplement.

Du coup on a des personnes qui utilisent ce moyen directement sur des chiots dont le potentiel d'apprentissage est encore hyper large et qui à priori pourraient apprendre la solitude sans avoir besoin de la cage.

Dans le cas d'un chien comme le tient poweruse, (je n'ai pas suivi mais il a un passif compliqué?) il est normal d'avoir pensé à la cage, et je trouve tout en ton honneur maintenant de penser à l'enlever.

Bon courage!

moi je n'en ai pas, donc je me vois mal donner un conseil. de ce que je retiens de mes différentes lectures c'est que pour arrêter la cage, la plus par se contentent de ne plus fermer la porte pour des durées de plus en plus longues mais de manière aléatoire.

genre ah bah aujourd'hui j'ai oublié de la fermer... pour arriver a ne plus la fermer du tout.

mais je trouve que la vraie problématique c'est apprendre à Oscar a être a l'aise sans la présence de la miss. et je pense que ca se sera dur sans la cage dans un premier temps ! ce qui ne t’empêchera pas d'oublier de fermer la porte en parallèle dans la pièce "de vie/ ou faite pour"


si il a peur des bruits, tu laisses la radio?

+1 avec mitee

C'est ça Akira: "hop, rangeons-le dans la cage, rapide, pratique"...
J'avoue, des fois, avec Happy j'ai eu envie de lui acheter une cage... quand elle m'a dégnappé un bras de canapé (en bois!), une chaussure italienne super chère... Au final on lui a proposé pleeeein de jouets autorisé, dont on a félicité l'usage, et ça a été tout. Elle avait juste besoin de "jouer" et de s'occuper en notre absence...
Pour des cas compliqués, la cage c'est en premier une sécurité pour s'assurer qu'ils ne se fasse pas une occlusion en notre absence.
Ensuite évoluer vers plus de confiance (assez pour le lisser dans la pièce), c'est pas facile...

Merci Akira pour ton com', c'est tout à fait le problème dont je viens seulement de me rendre compte! Faire rentrer est une chose, faire sortir en est une autre... jamais abordée! Et pourtant, il faudrait quand même bien en parler!

Alors évidemment, la cage n'est pas utilisée QUE pour les chiens ayant un problème similaire au mien. Elle est aussi utilisée pour faire dormir le chien à en endroit sans qu'il en bouge, pour l'acquisition de la propreté, etc...

Concernant mon chien, il faut déjà savoir qu'il a été adopté. Issu d'une portée non désirée de 6, d'une mère qui suite à cette portée n'allait pas être stérilisée pour autant, une mère dont j'ignore le nom, le caractère, les conditions de vie, de gestation, de mise bas (je sais juste qu'elle avait la même robe qu'un Berger Allemand). La portée a été bazardée très vite (aux alentours  de 4 semaines), a atterri dans une famille d'accueil où il y avait (heureusement) des chiens.

Il restait 3 chiots quand je suis aller chercher Oscar (après des heures de route parcourues seule). Ceux-ci avaient pour "habitude" d'être mis manu militari dans un puppy pen fermé sur le dessus. La séparation des frères a été terrible et pleine de hurlements et de pleurs sur... trop longtemps pour que j'arrive à contenir mes propres larmes!!!

Pour info, les frères d'Oscar ont mis beaucoup de temps à être adoptés et ont connu les allers-retours adoptants-associations (car ils ont aussi été mis dans d'autres assos). L'un d'entre eux n'est peut-être toujours pas adopté à ce jour. L'an dernier, il ne l'était pas en tous cas... Une fois même, il avait été rendu au bout de 24h. L'autre avait été adopté par sa famille d'accueil allemande.

Seul Oscar a trouvé un foyer stable.  

Tout ça pour te donner une idée de la difficulté de la chose...

mitee a écrit:

ce que je retiens de mes différentes lectures c'est que pour arrêter la cage, la plus par se contentent de ne plus fermer la porte pour des durées de plus en plus longues mais de manière aléatoire.  

genre ah bah aujourd'hui j'ai oublié de la fermer... pour arriver a ne plus la fermer du tout.

Oui, c'est pas mal je pense. Ca ressemble à ce que je fais mais il faudrait que je le fasse plus souvent mais moins souvent que ce que j'ai voulu faire et qui m'a amené à créer ce post.

En clair, il ne faut pas que je le fasse 3 jours d'affilé (même si je ne le fais que le matin).

Oscar m'a paru pas mal perturbé par le fait de ne pas recevoir son KONG comme dans son rituel pluri-quotidien car, ces deux derniers jours, il est carrément venu le chercher dans la cuisine avant de repartir en courant dans sa cage!

mitee a écrit:

mais je trouve que la vraie problématique c'est apprendre à  Oscar a être a l'aise sans la présence de la miss. et je pense que ca se sera dur sans la cage dans un premier temps ! ce qui ne t’empêchera pas d'oublier de fermer la porte en parallèle dans la pièce "de vie/ ou faite pour"

Ca c'est un très gros noeud qui mettra encore bien du temps (sans pour autant de certitude d'être solutionnable). J'en ai déjà parlé sur un post avec Dadada. Pour l'instant, je voudrais juste qu'il apprenne à rester hors sa cage avec ma mimi et ce, tout en restant calme. Le laisser complètement seul, ce n'est pas encore l'étape que je dois atteindre maintenant.

mitee a écrit:

si il a peur des bruits, tu laisses la radio?

Il n'a pas peur de tout, tout le temps! Je ne mets pas la radio mais je laisse de temps en temps la télé. Pourtant, on m'a dit qu'une station radio où ça parle beaucoup (j'aime bien France Culture), ce serait plus approprié.

GingerFox a écrit:

Pour des cas compliqués, la cage c'est en premier une sécurité pour s'assurer qu'ils ne se fasse pas une occlusion en notre absence.

Carrément!

Pour moi, ça a été ça + la crainte qu'il ne fasse des dégradations au niveau de l'appartement hors mes affaires propres (je rappelle que je ne suis pas propriétaire).

Merci pour l'explication sur l'histoire d'Oscar, c'est triste tout ces chiens qui naissent "mal".

Est ce qu'il est aussi possessif sur les jouets? Si non peut être peux tu lui laisser le kong sans nourriture à chaque départ?

Ou alors lui donner quelque chose qu'il avalera vite si ça le rassure d'avoir un "cadeau" avant le départ?

Oui, c'est triste et ça complique les choses ce passé qui a entraîné certains manques mais vu tous les progrès qu'il a toujours faits depuis que je l'ai, j'ai envie d'y croire quand même!!!! C'est pour cela que je souhaite passer à une nouvelle étape. Je sens qu'il est tant d'y arriver

Niveau possessivité, le problème vient à la base de ma chienne qui était possessive et qui l'a rendu possessif en lui volant jouet, nonos ou nourriture de façon un peu hard quand il était encore plus petit qu'elle. Parce qu'il y a une époque où ils pouvaient manger un nonos ou un KONG côte à côte, hein! Je pense aussi qu'elle lui volait les Kongs que je lui laissais pendant mes absences. Du coup, vu les altercations qui en ont découlé et compte tenu de leur différence de taille une fois arrivé à l'adolescence, j'ai fini par tout enlever. Plus de jouets ou de choses à visée alimentaire quand je ne suis pas là (et là encore, on a eu des progrès avec du temps et de la patience parce que fut une époque où ça partait direct au carton).

J'ai plusieurs KONGS à la maison. Je pourrais les laisser vides sans problèmes je pense. Je sais aussi qu'à priori, Oscar ne dit rien quand il les a fini. La mamie peut aller dans sa cage avec un KONG vide, ça ne le déclenche pas mais c'est peut-être le fait d'être hors la cage qui prime et/ou ma présence qui l'inhibe, je ne sais pas.

Je pensais aussi à laisser des balles de tennis car il les aime (pourtant je n'utilise pas de jouet avec mes chiens, c'est proscrit depuis longtemps maintenant) mais il m'en faudrait plusieurs pour ne pas risquer un conflit car mamie ADORE ces balles qu'elle pèle!

Je crois qu'il faudrait que je prépare plus d'un "coffre à jouets" à Oscar! Plus il y en aura, moins il y aura de risques qu'il cherche à s'occuper avec des affaires m'appartenant.

Qu'en dites-vous?

Oui avec des jouets différents à chaque fois?

Ah ben ce qu'il l'amuse beaucoup, c'est carton papier, bouteille plastique... tout ce que j'ai dans mon bac de recyclage quoi!

Quelques balles de tennis en plus et les Kongs mais vite, ils n'ont pas d'intérêt à priori!

La question étant, est-ce que j'éparpille tout ou le laisse faire?

Et puis donc ne pas le laisser hors la cage tous les jours pour l'instant.

Il faut que je trouve une solution pour barricader l'autre partie du salon aussi...