Réactivité: aboie sur les gens (connus ou non)

Lazinzin

pour en revenir à ta chienne : ETRE loin de ce qui fait peur / pas immergé dans un groupe de chiens
pour moi les cours de groupe ne sont pas adaptés à ta problématique

Tu dois faire de la désensibilisation graduelle : c'est donc à grande distance de ce qui fait peur (de la source anxyogène)

Sur le papier il est évident qu'un bénévole en club n'a pas les mêmes compétence qu'un éducateur canin pro. Par contre je ne suis pas d'accord un club est une école, puisqu'on y apprend des choses (enfin on est censé...).

Il est évident qu'un moniteur de club n'est pas formé pour recevoir les chiens à problèmes, alors je pose la question que font les propriétaires de chiens à problèmes qui n'ont pas les moyens de payer un éduc pro?

Moi la première si j'avais pu prendre des cours chez un pro je l'aurai fait, mais voilà je ne peux pas alors j'ai cherché le club "le moins pire", avec la chance d'en avoir un dans mon secteur.

Que font les clubs quand un propriétaire de chien à problèmes se présente? Ils refusent l'inscription? Il faut être honnête soit on n'est pas capable et on refuse soit on accepte et on propose des choses au maître (autre que lui mettre un collier à pointes et tirer dessus chaque fois qu'il grogne...)

Je n'ai pas de solution, juste un lot d'interrogations.

Vanille :

Citation :

Il est évident qu'un moniteur de club n'est pas formé pour recevoir les chiens à problèmes, alors je pose la question que font les propriétaires de chiens à problèmes qui n'ont pas les moyens de payer un éduc pro?

Et ouui quoi faire ?
faire pire dans un lieu non adapté ou ne rien faire ?

Vanille :

Citation :

Sur le papier il est évident qu'un bénévole en club n'a pas les mêmes compétence qu'un éducateur canin pro. Par contre je ne suis pas d'accord un club est une école, puisqu'on y apprend des choses (enfin on est censé...).

Les clubs canins existent pour fédérer et regrouper des personnes qui souhaitent s’entrainer et pratiquer une discipline sportive canine : ring, agility, obé rythmée...

Pour moi, ce n’est donc pas le lieu adapté pour l’éducation d’un chien de famille si vous avez besoin de travailler l’éducation et / ou parfois l’obéissance de votre chien parce que :

- les conseils donnés au groupe ne sont pas personnalisés
- les objectifs sont fixes (objectifs communs) avec une progression difficile dans le groupe
- des horaires imposés et une obligation de se rendre sur place avec une mécanisation pour le chien d’être obéissant dans ce lieu
- de l’éducation encore trop souvent traditionnelle basée sur des méthodes coercitives et sur les brimades et punitions.
- une méconnaissance du chien, de son langage, de ses comportements avec un dépassement des compétences sans référer vers un professionnel compétent et formé.

C’est encore moins le lieu pour rééduquer un chien ou régler un problème éducationnel ou de comportement. D’une part, les moniteurs de clubs bénévoles ne sont pas formés pour ça. D’autre part, le travail en groupe (immersion) est souvent inapproprié et destructeur.

Il est grave de penser que de mettre un chien peureux en immersion dans un groupe de chiens, tous les samedis au club, va lui faire passer sa peur par habituation ! C’est pourtant bien ce que l’on entend très souvent : "A force, il va s’y faire…"

grave de penser que de mettre un chien peureux en immersion dans un groupe de chiens, tous les samedis au club, va lui faire passer sa peur par habituation ! C’est pourtant bien ce que l’on entend très souvent : "A force, il va s’y faire…"

[/quote]

c'est ce que l'on m'a dit, Mambo est peureux et donc il heurse et comme il a un queue courte il l'a tient toujours bien droite, donc en code canin = agression. Ben non il ne s'y est jamais fait, au club, par contre toute seule comme une grande je m'y suis mise à l'educ positive (c'est pas si difficile que ça au contraire) et les progrés sont apparus tttrrrréééééés vite. Comme quoi, mieux vaut faire en son âme et conscience.

Et oui tu as bien vu que ça n'allait pas


pour traiter une personne agoraphobe on ne la force pas à être en présence de gens dans groupe de gens en disant " a force cette personne va s'y habituer " !

Citation :

Que font les clubs quand un propriétaire de chien à problèmes se présente? Ils refusent l'inscription? Il faut être honnête soit on n'est pas capable et on refuse soit on accepte et on propose des choses au maître (autre que lui mettre un collier à pointes et tirer dessus chaque fois qu'il grogne...)

Je suis dans un club principalement d'Agility, mais qui fait aussi l'école des chiots et l'obéissance de base; quand un chien et son propriétaire posent problème, ils sont gentiment priés de s'en aller, et référés à un éducateur pro.

Citation :

Les clubs canins existent pour fédérer et regrouper des personnes qui souhaitent s’entrainer et pratiquer une discipline sportive canine : ring, agility, obé rythmée...

La seule raison pour laquelle j'ai été dans un club était pour pratiquer l'Agility. Et même dans ce contexte, on m'a fait faire des choses que j'ai beaucoup regretté par la suite; avec ce que je sais maintenant, je ne me laisserait plus faire.

Citation :

Il est grave de penser que de mettre un chien peureux en immersion dans un groupe de chiens, tous les samedis au club, va lui faire passer sa peur par habituation ! C’est pourtant bien ce que l’on entend très souvent : "A force, il va s’y faire…"

Oui, c'est tout faux...comment peut-on continuer à donner un conseil que n'aboutit jamais à un résultat...?!

Question bête mais tant pis: comment apprendre à un chien qu'il ne doit pas avoir peur des autres chiens s'il n'en fréquente pas?

Je nuance, pour moi la sociablisation (socialisation?) passe par le contact avec d'autres chiens, mais pas n'importe quels chiens, uniquement des chiens stables avec qui ça se passera forcément bien afin que le chien fasse une bonne association. Il ne faut pas chercher la quantité ( fréquenter un max de chiens) mais la qualité (= le chien stable).

Cet été un border s'est pris d'affection pour mon BA. Première rencontre (fortuite!), Volf en laisse le chien en liberté. J'ai tout essayé pour qu'il s'en aille, mais non, il restait près de nous...
Quelques promenades plus tard j'ai laissé du mou à Volf et laissé le border le renifler. Quelques promenades encore plus tard les 2 chiens en liberté et qui jouaient comme des tarés. Grâce a cette bonne expérience, il est beaucoup plus cool avec les autres chiens. J'ai pu le détacher avec la chienne d'une copine au bout de quelques minutes et il n'y a eu aucun problème.

Vanille :

Citation :

Question bête mais tant pis: comment apprendre à un chien qu'il ne doit pas avoir peur des autres chiens s'il n'en fréquente pas?

Avec un travail de désensibilisation graduelle à distance : zone de confort + d'abors 1 chie, ; puis 1 chien nouveau après l'autre
et non pas en immersion (groupe de chiens proches)

C'est comme la personne agoraphobe : d'abord elle touche son portail ... puis .... l'ouvre .... puis ( des jours se passent ) sort 2 secondes devant chez elle puis rentre ...etc etc ..... de façon graduelle ( je caricature)
Elle avance au rythme qu'elle peut gérer, car quand on a peur on gère sa peur (on est dans le réflexe de survie) et on apprend rien quand on a peur
POur apprendre on doit être stable émotionnellement

Chaque rencontre doit être que du bonheur et pas une souffrance

Vanille :

Citation :

Je nuance, pour moi la sociablisation (socialisation?) passe par le contact avec d'autres chiens, mais pas n'importe quels chiens, uniquement des chiens stables avec qui ça se passera forcément bien afin que le chien fasse une bonne association. Il ne faut pas chercher la quantité ( fréquenter un max de chiens) mais la qualité (= le chien stable).

oui mais il faut faire la différence entre un chiot qui arrive dans le monde et qui apprend qque chose de nouveau et un chien qui a peur et qu'il faut ré-éduquer
Si ce chiot est à l'aise il peut apprendre et gérer la promiscuité d'autres chiens sans soucis mais s'il est peureux on adopte pas la même attitude

Oui je parlais du chien qui a un trouble et qui doit être rééduqué.

ps: désolée si je parais ch...., je ne cherche pas la dispute (ni à créer la polémique) du tout, je suis juste passionnée et directement concernée par ce sujet.

ahhahhaa non non moi je ne me dispute pas t'inquiètes on discute

POur moi un chien qui a peur doit ête désensibilisé à distance avec un travail progressif à son rythme, comme un personne traumatisée , par exemple par un accident de voiture, elle ne peut plus conduire, ou même monter dans une voiture
On peut d'abord lui proposer de monter en voiture à l'arrêt toutes portes ouveertes dans le jardin

Je tiens a préciser que ma chienne n'est pas du tout craintive avec les autres chiens ou alors je décrypte mal, mais à part ses poils qui se dressent sur son dos, elle va vers les chiens, elle jout avec sans grogner, elle s'éclate, ça bien sur c'est au parc qu'en elle est en liberté, dans la rue c'est autre chose, elle aboie et veux aller vers le chien, est ce pour autant une peur des chiens? Il me semble pas mais je me trompe peut être?

pour ce qui est de son problème quand elle rencontre certaine personne, si j'ai bien compris lorsque je sens que son comportement change, je prends de la distance par rapport à ce qui "l'intrigue", dois-je détourner son regard ou plutôt la laisser fixer tout en lui donnant des récompenses?

Pource qui est des clubs, j'avoue que votre débat me fait hésiter, je ne veux pas que ça est un effet inverse sur Delpy. Je pense de toute manière aller voir comment ça se passe samedi, et en fonction de ce cours et de ce que le moniteur me dira je verrai.
Le renforcement positif n'a pas l'air encore trés développé d'après vos discussion, et c'est vrai que cette méthode me convient tout à fait.

Citation :

pour ce qui est de son problème quand elle rencontre certaine personne, si j'ai bien compris lorsque je sens que son comportement change, je prends de la distance par rapport à ce qui "l'intrigue", dois-je détourner son regard ou plutôt la laisser fixer tout en lui donnant des récompenses?

moi je partirais, je mettrais de la distance, je ne resterais pas devant le " truc qui fait peur "
Je mettrais de la distance, je fixerais le chien sur moi + récompense si le chien la prend et ensuite en étant plus loin on peut le laisser voir et s'informer
mais à une distance raisonnable pour lui afin qu'il soit confort

Citation :

Pource qui est des clubs, j'avoue que votre débat me fait hésiter, je ne veux pas que ça est un effet inverse sur Delpy. Je pense de toute manière aller voir comment ça se passe samedi, et en fonction de ce cours et de ce que le moniteur me dira je verrai.
Le renforcement positif n'a pas l'air encore trés développé d'après vos discussion, et c'est vrai que cette méthode me convient tout à fait.

tu peux approcher le club durant plusieurs cours sans y entrer de façon à voir comment réagit ton chien
car si tu y entre et que ton chien n'est pas bien, tu seras déjà trop près et le mal sera fait

Tout pareil que Derby.

Citation :

moi je partirais, je mettrais de la distance, je ne resterais pas devant le " truc qui fait peur "
Je mettrais de la distance, je fixerais le chien sur moi + récompense si le chien la prend et ensuite en étant plus loin on peut le laisser voir et s'informer
mais à une distance raisonnable pour lui afin qu'il soit confort

Idem j'appuie les propos de Derby car je travaille également ainsi. Une fois le chien bloqué sur ce qui lui fait peur, c'est terminé, tu peux donner autant de friandises ou clicker ce que tu veux, le chien n'est plus là, il s'auto renforce dans son comportement.

Il faut donc impérativement travailler dans la zone "orange", et remettre en mouvement si on est allé trop loin.

Qu'est ce que tu appelles la zone orange?

lazinzin a écrit:

Qu'est ce que tu appelles la zone orange?

ah oui là Derby (oups c'est pas toi c'est "mon chien et moi" ), donc "mon chien et moi" allez un petit shéma précis avec des couleurs stp

Pas de scanner sous la main aujourd'hui, donc j'explique rapidement
C'est un truc que j'emploie avec mes clients pour schématiser la zone où ils peuvent travailler, c'est tout simple.

Quand on parle de chien peureux, agressif etc... il faut visualiser 3 zones correspondant à la distance où le chien va réagir. Elles sont propres à chaque chien.

Zone verte : zone où le chien ne va pas "calculer" ce qui se passe autour, ne pas voir le stimulus (ce qui déclenche sa peur, ses aboiements, etc...)

Zone orange : zone où le chien a vu le stimulus mais où il est encore réceptif, c'est dans ce périmètre qu'il est intéressant de travailler, car le stimulus est présent, mais on peut encore capter l'attention du chien et lui enseigner un comportement de substitution.

Zone rouge : Zone où le chien se déclenche, et où il n'est plus possible de rien obtenir.

il faut savoir que plus on reste dans cette zone rouge, plus le chien s'auto renforce dans son comportement, d'une part car on peut plus rien obtenir de lui, d'autre part car il obtient souvent gain de cause grâce au comportement non souhaité (exemple il pense arriver à faire fuir un autre chien grâce à une posture agressive).
La zone rouge s'agrandit donc, le chien devient de plus en plus réactif.

J'espère que c'est un peu plus clair, je ferai un schéma si nécessaire ;-)

Voilà je me suis permise de faire un petit montage vite fait (soyez indulgent ^^) pour te compléter Julie.
Qu'en penses tu ? Derby ?

Sachant que c'est un modèle mais qu'il n'y a pas de standard, chaque zone est de distance différente en fonction du chien et de la situation.

génial ton montage !!! merci

Croiser le "Truc Qui Fait Peur"

Pour commencer :
Un chien confronté à une émotion perturbante n’a qu’une idée : mettre de la distance entre lui même et ce qui provoque cette émotion.
Pour placer des mots humains sur cette émotion on peut parler de toute la gamme : surprise ou appréhension, ou crainte, ou peur, ou angoisse, provoquée par quelque chose (le « Truc qui Fait Peur ») que le chien perçoit (voit, entend, sent)

Pour mettre de la distance, c’est soit fuir, soit faire fuir (avec en cas de conflit interne sur l’option, la possibilité de se geler, de s’immobiliser)

Quand le chien fuit, on dit qu’il est peureux,
quand il fait fuir, on dit qu’il est agressif !
Tout ca sans jamais penser une seule seconde qu’il ne fait qu’obéir aux règles élémentaires de survie, sans aucun sentiment.


Les zones
Tout est une question d’individu, et de distance.

Pour chaque « Truc Qui Fait Peur », il y a une distance au delà de laquelle Youki n’aura même pas calculé le « Truc Qui Fait Peur ». C’est la zone verte, la zone de confort.

Puis une distance où Youki a vu, mais où il est encore capable d’utiliser son cerveau pour autre chose que la question de survie « Fuir ou Faire fuir ? », c’est la zone orange, la zone d’attention. Dans cette zone, son cerveau est capable d’analyser la situation, d’observer et de mémoriser.

Enfin, la zone rouge, c’est la zone d’alarme, une fois franchie cette limite, Youki n’a plus rien d’autre dans la tête, il est sourd à tout. La chimie de son cerveau est totalement modifiée avec une conséquence malheureuse : chaque passage en zone rouge fait grandir la zone rouge pour la prochaine rencontre avec le " Truc qui Fait Peur ", le même ou quelque chose qui y ressemble.

Evidemment, il faut bien voir que les zones ne sont pas limitées nettement, ca passe progressivement du orange clair au rouge foncé !
… et que deux « Trucs Qui Font Peur » s’additionnent
… et que le chien peut lui même « transporter » son propre « Truc Qui Fait Peur » (s’il a mal quelque part, s’il se sent en état de faiblesse etc.) qui va encore venir s’ajouter.

Pour illustrer, voici trois cas de croisement avec « le Truc Qui Fait Peur » :




Ici, le chien n’a rien vu !







Ici, le chien a montré des signes, mais il a pu rester sous contrôle, en mobilisant son attention.
Il a appris à gérer.




Cas impossible, si le chien n’a pas bougé, c’est au prix d’un total désarroi intérieur. Mais dans 99% des cas, ça a du être sportif, le chien était debout en bout de laisse, soit pour s’éloigner de, soit pour foncer vers, le « Truc ».


L’éducation par le contournement :

Avec tout ce qui précède, on voit que le seul moyen de faire progressivement réduire la zone rouge est de ne jamais contraindre le chien à y entrer, mais de lui laisser la possibilité d’analyser, de gérer, en restant a la frontière de la zone orange.





Maintenant, à chacun d’observer son chien pour déterminer les signes qui montrent qu’on entre dans cette zone orange.

SOURCE : JOËLLE CAVERIVIERE
SITE : HTTP://WWW.PLANETECHIEN.COM/

Super cette explication de Joëlle, et bravo pour ton schéma Dewey !!!!

On est en forme les filles ce soir on se complète bien je trouve ^^

carrément !! une équipe qui gagne !!