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 Argumenter auprès de "pros dominance"

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Chris25
 
 
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MessageSujet: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 15:12

bonjour,
(tout d'abord, si vous pensez que ce post n'a pas lieu d'être, pas de soucis, je l'effacerai, et si vous pensez qu'il doive être déplacé ailleurs, pas de soucis non plus)

j'ai besoin de votre aide car sur un forum canin, plusieurs d'entre eux en sont encore à l'âge de pierre de la théorie de la dominance. 2 compo répondent d'ailleurs, dont un est prof et use et emploie à dessein de sa facilité à détourner les phrases, interprète à sa manière etc... et je ne voudrais pas, devant toutes les personnes qui lisent, ridiculiser l'éducation positive.

sur la fin, j'ai présenté le lien de Jean Lessard

http://www.jeanlessard.com/uncategorized/mon-chien-veut-il-dominer/

mais il s'évertue à réfuter en bloc. je cite sa réponse :
Spoiler:
 

voilà ce que j'ai envie de lui répondre, je ne sais pas si c'est correct :

Spoiler:
 


qu'en pensez-vous ?

edit. j'ai tout mis en spoiler pour ne pas que vous ayez des ennuis ici au cas où certains venaient à chercher si j'ai pioché mes réponses ailleurs


Dernière édition par Chris25 le Jeu 7 Nov 2013 - 13:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 15:38


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 15:44

Sinon, tu peux aussi leur répondre qu'effectivement, la dominance est la panacée en matière d'explication des comportements canins.

D'ailleurs, il est bien connu que plus le chien pète et rote, plus il est supra-dominant.

Il en est d'ailleurs de même chez l'humain, mâle ou femelle confondu.


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 15:45

Ah, voilà le post auquel je pensais mais il ne s'agit pas que de la dominance:

http://educationcanine.forumactif.com/t10850-arguments-pour-l-education-positive-vs-l-education-coercitive

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
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Chris25
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 15:53

merci Poweruser, je vais lire tout ça à tête reposée. il y a beaucoup à lire lol
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pycashu31
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 15:56

La méthode du " kick ass" marche pas mal ici aussi 
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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 16:13


Moi j'aime bien tes explications .

Mais bon ça ne compte pas vraiment, je ne suis plus à convaincre ^^
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Chris25
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 16:50

pycashu31 a écrit:
La méthode du " kick ass" marche pas mal ici aussi 
kesako ?  

merci Enzael. je ne pense pas les convaincre, ce sont des pro en leur matière, mais au moins permettre à ceux qui lisent de réfléchir par eux même.
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pycashu31
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 16:53

Spoiler:
 

C'est ça enfaite
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Chris25
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 17:13

  ça ce serait bien envoyé Surprised 
mais je ne vais pas encore m'attiser les foudre. on va tenter de montrer que les pro positifs sont trèèèèèès patients et conciliants. de vrais bisounours en somme Very Happy 
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natachouette78
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 18:31

RIEN en general. Quoi que parfois je repond Very Happy, mais moi j'aime etre dominée. Choucka (c'est le nom de mon adulte) flagelle moi tout de suite et que ca saute, puis je pars en rigolant et en chahutant avec mon ours.


Bon aprés je te rassure, ils sont pas plus convaincus que ca et pensent que j'ai une arme secrete, et que secretement je les domine sans le montrer (en gros en cachette, je fais ce que eux font, sinon impossible d'avoir un peu d'obé).


Dernière édition par natachouette78 le Mer 6 Nov 2013 - 18:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 18:33

natachouette78 a écrit:
ils sont pas plus convaincus que ca et pensent que j'ai une arme secrete, et que secretement je les domine sans le montrer (en gros en cachette, je fais ce que eux font, sinon impossible d'avoir un peu d'obé).
Alors ça, c'est sûr que certains doivent le croire tellement il leur est inimaginable d'envisager autre chose comme mode de fonctionnement!

Et pourtant...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

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natachouette78
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 18:48

Aprés c'est vrai que je suis pas aussi pro que vous,
et parfois ca barde pour mes gros (de moins en moins car je trouve de plus en plus les boutons à force de chercher des solutions moins abrupte et plus positve, mais bon ca arrive quand meme que le positif ca parte à la trappe surtout aprés une journée de M...)

Donc en gros parfois z'ont raison, je suis en "Tu me GONLFES, fait le maintenant et que ca saute". Sauf qu'ils imagine pas que c'est rarement et que les 90% voir plus des fois c'est "Allez on joue à faire ca, Yes c'est bien, t'es le meilleur" et non "Tu le fais tout de suite abruti ou je te hurle dessus et tu vois voir la raclée que tu vas prendre")
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 19:34

Les réponses récoltées sur Facebook m'ont bien fait marrer quand-même ! Vivre avec un chien doit être un enfer avec ce type de vision... Parce que bon, le mien, il a pleeeeein de comportements dominants à la minute, mine de rien d 
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sparker
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 20:54

C'est ce que je disais ce matin sur FB, les gens qui sont pro-dominance doivent avoir de sacrés problèmes psy pour s'engager dans une relation conflictuelle de 15 ans en prenant un chien.
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Chris25
 
 
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 21:10

pour sûr, ils sont pas doués en psychologie puisqu'ils ne savent pas se mettre à la place du chien, tenter de comprendre son ressenti lorsque le chien à un comportement d'agression par exemple.

d'ailleurs, on dit de quelqu'un qui domine quelque chose, comme un sujet, est quelqu'un qui est sûr de lui, parle en connaissance de cause, il maîtrise son sujet totalement. alors qu'un chien qui a un problème "déviant", tel que l'agressivité par ex, ne maîtrise rien justement car il est sous l'emprise de ses émotions, de son ressenti au moment où il a une réaction d'agression dite de "dominance"...

Citation :
Bon aprés je te rassure, ils sont pas plus convaincus que ca et pensent que j'ai une arme secrete, et que secretement je les domine sans le montrer (en gros en cachette, je fais ce que eux font, sinon impossible d'avoir un peu d'obé).
ben oui justement, il m'ont répondu qu'en fait, sans que je le sache, mes chiens savent que je les domine, c'est pourquoi ils m'écoutent...   z'ont réponse à tout...
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 21:48

Bonne réponse, j'ai noté que dans ce texte de ta réponse :
Citation :
3 - ce terme "dominance" est une étiquette créée par les humains pour interpréter les interactions entre plusieurs individus, mais ça concerne les HUMAINS. ceux-ci on voulu les coller aux chiens, mais existe-t-il des études scientifiques prouvant cette dominance chez le chien (et non pas le loup)

avons nous toutes les capacités pour décoder leurs schémas de pensée, réactions, ressentis...
on ne se fie qu'aux études faites sur les loups (en captivité). or, il n'en ont plus guère l'apparence (que ce soit à travers leurs train de vie, lieux de vie, compagnons de vie, vie sexuelle, apport en nourriture puisqu'ils n'ont plus besoin de la chercher).

ils n'ont plus cette liberté qui ferait, d'eux des chasseurs (pour eux-mêmes, pour leur survie), qui leur procure la liberté, ils doivent se plier à nos exigences (chiens seuls dans une famille d'humains, chiens castrés...) ils n'élèvent plus leur propre rejetons...

ils n'ont plus rien des loups et de leur vie. pour moi, ce qui est interprété comme étant des comportements de dominant / soumis signifie une marque de respect l'un envers l'autre, respect des jeunes envers les adultes, envers un congénère plus âgé, envers un plus fort tempérament etc... c'est ce qui permet leur survie. sans marque de respect, ils ne peuvent communiquer.
Tu pouvais incrusté que même chez les loups sauvages, seuls 40 % (il me semble que c'est le bon pourcentage, à vérifier Wink ) de ces derniers ont effectivement une hiérarchie dans le groupe, ce ne sont même pas tous les loups !

Et aussi que nous n'avons jamais vu un loup créer une hiérarchie avec un autre animal, que ce soit un lièvre ou un humain ! Razz

J'espère t'avoir un peu aidé, en tout cas tes réponses sont... remarquables ! Very Happy Tu sors vraiment le bon truc au bon moment !
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 22:42

Chris25 a écrit:


Citation :
Bon aprés je te rassure, ils sont pas plus convaincus que ca et pensent que j'ai une arme secrete, et que secretement je les domine sans le montrer (en gros en cachette, je fais ce que eux font, sinon impossible d'avoir un peu d'obé).
ben oui justement, il m'ont répondu qu'en fait, sans que je le sache, mes chiens savent que je les domine, c'est pourquoi ils m'écoutent...   z'ont réponse à tout...
C'est bien vrai ça, moi aussi alors je domine ma chienne (surtout le soir sur le canapé) quand elle est sur mes genoux, les 4 pattes en l'air.... version "chien soumis sur le dos"
Bon, pour être crédible, faudrait que je lui explique de ne plus remuer la queue....  
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Mer 6 Nov 2013 - 22:46

lol!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Jeu 7 Nov 2013 - 1:41

Ah, mince, j'ai donc un lapin dominant, un coq dominant (heu non deux) et des chiens dominants !


yesss, j'adore, mais chut, vous ne dites rien hein !
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Jeu 7 Nov 2013 - 8:10

Rhoo Clotarn c'est l'anarchie chez toi !
Ton lapin va te bouffer  
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Derby
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Jeu 7 Nov 2013 - 8:29

Personne n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre

de plus une remise en question est parfois difficile (même si c'est difficile à comprendre) , car cela nous renvoie à notre échec voire à notre incompétence / devoir accepter que depuis des années on s'est trompé , on a mal fait et surtout qu'on a maltraité des chiens ....

il est plus facile de rester dans ses acquis et dans ses croyances cela rassure ..

je n'excuse pas, j'essaie d'expliquer ....

donc pour ma part je diffuse beaucoup mais je n'essaie pas de convaincre, les gens feront le chemin quand ils seront prêts ......

de plus à vouloir convaincre on rebute / on oppose
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Jeu 7 Nov 2013 - 9:16

DOra m'a dominé hier, elle faisait un calin à ma droite, Irune à ma gauche. elle a profité qu'Irune descende pour sauter à droite me lachant cette dominance en pleines narines... j'ai encore du mal a m'en remettre. mais pour me montrer que c'est une gentille dominante, j'ai eu le droit a un calin a gauche aussi. Irune est rmeontée pour etre a droite cette fois hein.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Jeu 7 Nov 2013 - 10:08

Ben à des pro dominants, comme dit Derby, tu réponds pas, tu montres.
Mon homme regarde de plus en plus...
Mon chien m'aide aussi, lool.

Mon président de club actuel, énième demande de sa part, file moi ta laisse, je te prête un collier pointes, je vais te montrer.

L'autre fois, ça m'a gonflée je lui ai passé mon chien, il lui a mis un coup de sonnette, avec son collier plat, pour "caler le chien" un seul...

Le chien l'a regardé sans broncher, de haut en bas, puis de bas en haut, lentement, il a planté son regard dans ses yeux et il s'est assis sur son cul.

Je vous jure que ça, ça voulait dire "recommence, pour voir..."

Et là mon président, il m'a tendu la laisse, et il a dit au chien, "c'est bon, va voir ta maman et ses bonbons, va".

Moi j'étais à 2m et mon homme à 5m du "copain pro-dominance", prêts à intervenir.

Ah oui, mon titou il est là :



Et là, du coup, j'ai une paix royale en ring avec mon clicker, sur ce chien que je re-bosse depuis un an en méthode click-bonbon.
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   Jeu 7 Nov 2013 - 10:49

Lol "réessaye pour voir" mdrr xD j'aurais aimé qu'il recommence Wink !!
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MessageSujet: Re: Argumenter auprès de "pros dominance"   

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Argumenter auprès de "pros dominance"
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