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 Carnet de bord Graffiti

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GC-Obérythmée

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MessageSujet: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyVen 18 Oct 2013 - 21:58

Depuis quelques temps Graffiti grogne...

Je m'explique : des fois on joue à "Mord moi le pied, il te taquine ! " .
Donc avec mon pied dans la maison, en chaussette, je taquine les pattes de Graff', souvent surpris, il se laisse prendre au jeu, il se lève d'un bon, se met en position de jeu avant d'enchaîner avec un p'tit grognement, presque tout ça synchro ! ;P
Alors je continue et il me le mordille, ou bien m'attrape le bas du jean, mais fait toujours attention, et si un coup il me fait mal involontairement je dit assez fort "aïe!" et il lâche et se calme. Wink

Déjà est-ce un jeu à bannir ? Même si les grognements sont léger, juste au moment ou je lui touche les papates et c'est pas pour menacer Smile

Ensuite, des fois, dehors il attrape un bâton, une balle ou des feuilles carrément, et on joue à "je t'ai volé ton trésor, rattrape moi", donc il se met en position de jeu avec le "bien" dans la gueule quand je m'approche doucement, puis quand je suis assez proche je bondis pour lui attraper et il esquive et pars plus loin, etc... Parfois il vient me narguer mais c'est le but hihi !

Le truc c'est que depuis peu il grogne vraiment beaucoup lors de ce jeu, tout le temps où je le poursuis en courant il grogne très fort et de manière très grave... Alors j'aime pas ça car des fois il est tellement à fond que je n'arrive plus à savoir si c'est vraiment du jeu où si ça lui devient lourd...

Est-ce que le laisser grogner lors de ce jeu peut faire qu'il me grogne plus souvent voire trop souvent dessus pour des choses un peu "légères" qui ne mérite pas le grognement ?
Dois-je lui dire "non" accompagné d'un "file" quand il grogne avant de recommencer et ainsi de suite ou devrais-je arrêter totalement ?
Ou bien dois-je m'arrêter quand les grognements deviennent trop intempestifs ? Carnet de bord Graffiti 329911213 

Enfin, hier, et c'est la première fois, il m'a chopé la veste rapidemment mais délicatement quand on commençait à jouer, en grognant.. Au début j'ai laissé, j'ai joué le jeu, en faisant quelques rapport de force avec ma veste, voire je lui demandais de choper mon bras (ce que j'ai vite arrêter car il le faisait trop fort) puis finalement je me suis dit que c'était une mauvaise idée comme il a prit l'initiative , voire qu'il pourrait recommencer pour me "faire comprendre" qu'il est dans une situation inconfortable et donc "profiter" que d'hab je le laisse faire ...
Me fais-je des idées ou ai-je raison d'avoir arrêter immédiatement ce jeu improvisé de Graff' et de ne plus avoir recommencer ?

Voilà beaucoup de questions d'un coup mais je suis un peu perdue Smile


Dernière édition par GC-Obérythmée le Lun 24 Fév 2014 - 18:37, édité 1 fois
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Carnet de bord Graffiti EmptySam 19 Oct 2013 - 0:23

Coucou

J'ai deux hypothèses bien que je ne sois pas un expert :

-en jouant quand il grogne cela a pu renforcer le comportement et maintenant il pense que tu aimes bien quand il grogne

-il a peut etre besoin de jeux plus calme en ce moment, notamment sans compétition pour un objet ?


Je pense que c'est une mauvaise idée de jouer à tirer avec ta veste, c'est d'ailleurs pour cette raison que je n'apprendrai pas à mon chien à tirer sur mes chaussettes pour me les enlever (tricks que j'ai vu). En effet je trouve qu'apprendre certaines choses peut déraper avec le chien. Par exemple une erreur que j'ai commise ces derniers mois :

Noméo a tendance à beaucoup aboyer quand on joue ou fait des tricks, c'est apparu quand je lui ai appris à aboyer à la demande, et pour cela j'ai bêtement augmenté l'excitation et renforcé quand il aboyait. Ce n'était pas terrible comme méthode en considérant le résultat (chien moins calme et bruyant, mais nouveau tricks).
Sinon maintenant ce que je fait c'est que je me tourne quand il aboie pendant les tricks et que ce n'est pas demandé. Effet garantie : il ne supporte pas, tourne pour se remettre devant moi, puis au bout d'un moment il se calme... il reste donc des possibilités d'amélioration.


A part ça le "non" ne sert à rien, même si je l'utilise moi aussi (mauvaise habitude que j'essaye de perdre). Ce qui marche c'est de dire ce que doit faire le chien à la place de ce comportement, donc effectivement tu peux lui demander d'aller à sa place, mais si tu l'utilises sur un ton de punition cela aura un mauvais effet sur le long terme, ton chien ira moins souvent à sa place, et ça risque de moins te plaire ;-). Il vaut mieux se détourner ou arrêter le jeu. Personnellement mon chien accorde peu d'importance à la fin du jeu mais n'aime pas que je me détourne.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptySam 19 Oct 2013 - 9:51

je pense que ton chien est facilement excitable , et qu'il vaut mieux banir ces jeux , que ce soit avec la chaussette, lui courrir après ou bien même lui faire tirer ta veste !!
surtout qu'ensuite le retour au calme est difficile pour lui !
Et puis va lui faire comprendre par le non , que mainteant c'est fini , quand ils sont dans une grande exitation , il ne comprend plus rien !!!

J'ai fais ces jeux avec Dasko et ça peut très vite déraper ! mais a qui la faute ????
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptySam 19 Oct 2013 - 15:35

Tiens c'est marrant Nomeo mais ces derniers temps je m'entraînait beaucoup au trick "aboie" et "attaque" qui lui dit de grogner et de pseudo-attaquer sur moi... c'est sûrement tout ça qui l'a incité à grogner et a lui faire penser que je suis contente quand il le fait...

Alors pour le jeu de la veste je recommence plus ok Smile
Pour le jeu de tire moi les chaussettes je limite sachant que j'y joue déjà très très peu Smile
Pour le jeu de attrape le trésor je fais mais au moindre grognement je me détourne et on arrête le jeu... puis quelques minutes plus tard on peut reprendre en faisant un jeu plus calme Smile
Ou bien ne plus du tout rejouer? :/

Springer : tu as du mal comprendre car je ne dis pas "non" quand on arrête le jeu ! ^-^
Sinon je ne me vois pas arrêter tous les jeux qu'il aime le plus, nous avons déjà arrêter les balles et les bâtons. .. Sad
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptySam 19 Oct 2013 - 16:37

Apprends lui d'autres jeux, y a pas que les balles, les bâtons ou les jeux qui excitent Smile

Apprends lui des positions, faire le salut, se cacher les yeux avec la patte etc. Faut lui donner envie de jouer à ça pour qu'il puisse apprécier Wink
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptySam 19 Oct 2013 - 17:32

Cisco je fais de l obérythmée donc tout ça il connaît m'enfin pour le reste je me vois pas tout le temps le voir jouer à des jeux calmes... par exemple avant je lui ai caché des croquettes et il était à peine motivé. ..
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptySam 19 Oct 2013 - 17:35

C'est normal qu'il soit peu motivé avec les croquettes, je pense que les croquettes ne motivent pas certains chiens car c'est pas appétent du tout.

Le mien déteste déjà à la base ...


peut etre de la viande séchée ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptySam 19 Oct 2013 - 21:12

GC-Obérythmée a écrit:
Sinon je ne me vois pas arrêter tous les jeux qu'il aime le plus, nous avons déjà arrêter les balles et les bâtons. .. Sad
Perso, je ne vois pas où est le problème!

Tu as un soucis avec ton chien, tu dois modifier ton comportement envers lui en espérant que son comportement change aussi.

Tu es responsable de ton chien et les jeux, c'est toi qui les lui as imposé!

Naturellement, les chiens, pour s'occuper, grignotent des choses, creusent, courent, se baignent, etc... Ils n'ont pas besoin qu'on leur lance une balle ou un batôn, ils ne font pas de tricks, d'OB, d'agility, n'ont pas de jouet ou autres.

Donc, ici, tu viens dire que tu as un problème, on te donne des conseils, tu dis que ce n'est pas possible de les appliquer mais nous n'avons pas de baguette magique. Carnet de bord Graffiti 3472156054

Si ton chien ne présentait pas de problèmes de comportement, nous ne te recommanderions pas tout cela car cela n'aurait pas ou peu d'effets sur son comportement.

Mais là...

De plus, il n'est pas question des jeux qu'il aime le plus! Il est question des jeux qui libèrent des substances chimiques dans son organisme qui le rendent accro' au fait de recommencer encore et encore pour avoir sa dose!

C'est pas tout à fait la même chose!

Et puis, dans la vie, on ne peut pas faire tout ce qu'on aime le plus tous les jours!

A lire ou relire:

http://educationcanine.forumactif.com/t14590-apprendre-a-son-chien-a-aimer-le-calme-video-en-anglais#279127

Pour la viande séchée, j'avais reçu ça en cadeau dans un colis Zoo+:

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_rocco/friandises_chien_rocco_chings/206204

J'avais trouvé ça bien! Carnet de bord Graffiti 2176152401

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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptySam 19 Oct 2013 - 22:01

GC-Obérythmée a écrit:
Cisco je fais de l obérythmée donc tout ça il connaît m'enfin pour le reste je me vois pas tout le temps le voir jouer à des jeux calmes... par exemple avant je lui ai caché des croquettes et il était à peine motivé. ..
Ce n'est pas très amusant comme jeu en même temps... qu'as tu fais pour lui donner envie ?

Et pourquoi tu ne te "vois pas tout le temps le voir jouer à des jeux calmes" ? J'ai pas compris ce que tu veux dire par là...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 0:18

Nemeo: peut être pas appétant m'enfin il les mange très bien en tant que nourriture et là il n'avait pas eut à manger le matin encore... faudra que je teste la viande séchée sinon Wink

Power : oui oui mais après si on pouvait contourner certains trucs ça serait cool Wink

Ensuite les bâtons/balles il était accro mais pour ce qui est du "cours moi après" et tout ls autres jeux cités ici ce n'est pas le cas! Et oui ce sont ses préférés ^-^

Cisco : je l'encourageait etc.... pour le motiver, le guidait s'il trouvait vraiment pas etc...
Et puis si j'enlève tous les jeux excitants plus celui là il reste quoi??? :$


Je voulais dire qu'il s'amuse tellement quand il joue à des jeux pas calmes que je ne l'imagine pas en train de jouer à des jeux calmes qui l'amusent moyennement tout le temps... en plus c'est un border ! Very Happy il a besoin de courir et se défouler et pas uniquement travailler sa mémoire en jouant. ..
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 1:02

Tu sais les border dans les fermes ne sont pas entrain de courir partout, les border qui sont au troupeau ne sont pas des affolé du ciboulon non plus
Et pourtant ce sont des activités 100% plus cérébrales que physique et ils s'en portent trés bien.

Il faut arrêter de pensé que parc qu’ont a un border, un berger en tous genre il faut le CREVER! Non non non et encore non, c'est à cause de ce genre de pensée que les border sont aussi nombreux en refuge et en promesse d'euthanasie.
On les a éxité a l'extreme sans savoir quoi faire de celle ci... On met le feux a la mèche et on s'offusque que cela explose...
Je vais être cru mais fiche lui la paix a ton chien, tu a des soucis avec lui et tu l'entraine a t'aboyer dessus et a grogner, pire a te mordre le pied...
Si tu n'est pas capable d'avoir une activité calme et posé laisse le faire sa vie, renifler, creuser, se rouler dans une crotte etc.. Bref laisse lui faire ça vie de chien pendant quelque temps.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 9:14

Hello,
Je n'ai pas tout lu, mais effectivement ton chien semble avoir des pb d'excitation. Faire des jeux d'autocontrôles me semblerait le plus adéquat : apprendre à ignorer les distractions (genre tu bosses avec un bol de nourriture posé par terre), apprendre à se poser à sa place (une cage peut être plus simple qu'un coussin dans un premier temps) quand tu lui demandes et quoi qu'il se passe autour. Tout cela va lui apprendre à gérer sa frustration et à se tourner vers toi lorsqu'il veut qq chose.

Quand il gèrera mieux son excitation, tu pourras jouer au tug MAIS (et j'insiste là dessus ++++) en encadrant le jeu : ne prend que sur ordre, tire qq sec et lâche sur ordre et avec un jouet réservé à cet effet (et qui n'est pas à sa disposition). Entre deux tractions il doit être capable de se tenir tranquille (assis ou coucher) et ce jeu se fait PRES de toi et SOUS TON CONTRÔLE. Tout ça pour travailler les autocontrôles et pas l'excitation (attention à ne pas se laisser déborder).

J'arrêterais les jeux qui le mettent loin de toi, d'autant plus que tu as des soucis de rappel (donc les jeux où tu lui prends son jouet sans y arriver, normalement les rôles devraient être inversés c'est lui qui devrait vouloir le jouet que TU as et aussi les jeux de lancer).

J'arrêterai aussi tout ce qui renforce le mordillement vers toi. Si ton chien est un jour en contact avec des personnes vulnérables cela peut dégénérer (et d'autant plus qu'il a du mal à se contrôler/se gérer).

Et quand tu travailles en obérythmée, essaye le silence pour poser ton chien. Autant j'encourage énormément mes chiens peu sûrs d'eux ou assez introvertis autant ma chienne speed ++ je travaille presque uniquement dans le silence (même en agility du temps où j'en faisais, j'avais fait le test  de la conduite muette ben c'était mieux). Si elle monte en pression je lui tourne le dos et/ou j'arrête et/ou je diminue mon critère (souvent si elle monte en pression c'est qu'elle ne comprends pas où je veux en venir et pas qu'elle a besoin d'être encouragée).
C'est une chienne qui n'est pas très nourriture (enfin le steak et le fromage oui ^^), je récompense au tug mais de manière hyper encadrée : assis avant, elle ne prend que sur ordre et ce même si j'agite le jouet dans tous les sens, elle doit lâcher à la première demande et se remettre dans une position de "contrôle".
Pour sa frustration j'ai aussi travaillé la manière de prendre la récompense (si elle essaye de me bouffer les doigts la récompense remonte, au début ça prend bcp bcp de temps mais le chien doit se contenir et rester calme). Merci au copain éducateur qui m'a fait bosser ça, je ne connaissais pas et ça me rend depuis de grands services.

Et sinon oui en balade, comme le dit pycachu fous lui la paix, contente toi de travailler les regards et le rappel (souvent) et ensuite renvoie le à sa vie de chien.

(edit, il y avait décidément bcp trop de fautes d'orthographe)


Dernière édition par Nikaïa le Dim 20 Oct 2013 - 13:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 12:48

Ok Pycashu, je me rend compte que j'ai tout faux ... Sad
Alors quelles sont les activités calmes que je dois avoir avec lui? Parce que les jeux existant ayant toujours convenus je n'ai jamais vraiment fait d'activités calmes avec lui...

Nikaïa: j'ai bien tout lu mais je prendrai le temps plus tard de te répondre Smile

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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 13:52

Nikaïa a écrit:
Hello,
Je n'ai pas tout lu, mais effectivement ton chien semble avoir des pb d'excitation. Faire des jeux d'autocontrôles me semblerait le plus adéquat : apprendre à ignorer les distractions (genre tu bosses avec un bol de nourriture posé par terre)
Ok je vais travailler ça, dois-je lui demander d'ignorer ? Ou bien simplement l'empêcher d'y toucher ? Je ne sais pas trop comment m'y prendre ... Quelqu'un pourrait-il m'expliquer plus en détails ? Carnet de bord Graffiti 1144178204 

Nikaïa a écrit:
apprendre à se poser à sa place (une cage peut être plus simple qu'un coussin dans un premier temps) quand tu lui demandes et quoi qu'il se passe autour. Tout cela va lui apprendre à gérer sa frustration et à se tourner vers toi lorsqu'il veut qq chose.
Alors euh déjà on a pas de cage, juste un panier et le coussin dedans mais le truc c'est que Graffiti n'est que très rarement dans la maison là où on vit nous, c'est-à-dire qu'il est soit dehors dans son enclos qu'on a aménagé où il a tout le balcon avec un petit coin d'herbe avec un arbre, ou bien en bas au sous-sol où se trouve justement son panier, sa gamelle d'eau et où il mange matin et soir . Wink
Donc y a-t-il une autre façon de lui apprendre à se tourner vers moi quand il veut quelque chose ? Car dans le garage il n'y a pas de distractions ! u 

Nikaïa a écrit:
Quand il gèrera mieux son excitation, tu pourras jouer au tug MAIS (et j'insiste là dessus ++++) en encadrant le jeu : ne prend que sur ordre, tire qq sec et lâche sur ordre et avec un jouet réservé à cet effet (et qui n'est pas à sa disposition). Entre deux tractions il doit être capable de se tenir tranquille (assis ou coucher) et ce jeu se fait PRES de toi et SOUS TON CONTRÔLE. Tout ça pour travailler les autocontrôles et pas l'excitation (attention à ne pas se laisser déborder).
Ok donc pour le moment j'arrête tous les jeux qui l'exitent... Des jeux "TUG" c'est ça ?

Nikaïa a écrit:
J'arrêterais les jeux qui le mettent loin de toi, d'autant plus que tu as des soucis de rappel (donc les jeux où tu lui prends son jouet sans y arriver, normalement les rôles devraient être inversés c'est lui qui devrait vouloir le jouet que TU as et aussi les jeux de lancer).
Ok mais alors ce jeu où lui devrait me courir après pour avoir le jouet, il n'y aurait pas un petit problème ? C'est un jeu qui va l'exiter non ...? Donc je peux y jouer ou pas ? :$

Nikaïa a écrit:
J'arrêterai aussi tout ce qui renforce le mordillement vers toi. Si ton chien est un jour en contact avec des personnes vulnérables cela peut dégénérer (et d'autant plus qu'il a du mal à se contrôler/se gérer).
D'accord, ça je pense que j'ai compris, j'arrête tout !
Que veux-tu dire ? Que ces jeux pourraient l'inciter à modre quelqu'un ?!

Nikaïa a écrit:
Et quand tu travailles en obérythmée, essaye le silence pour poser ton chien. Autant j'encourage énormément mes chiens peu sûrs d'eux ou assez introvertis autant ma chienne speed ++ je travaille presque uniquement dans le silence (même en agility du temps où j'en faisais, j'avais fait le test de la conduite muette ben c'était mieux). Si elle monte en pression je lui tourne le dos et/ou j'arrête et/ou je diminue mon critère (souvent si elle monte en pression c'est qu'elle ne comprends pas où je veux en venir et pas qu'elle a besoin d'être encouragée).
Ok je vais travailler l'OBR dans le silence dorénavant. Car effectivement le spectacle cet été il a aboyé quelques fois, mais là au dernier qui date d'il y a quelque semaine il n'arrêtait pas ! O.O' C'était abusé !!! Donc au moindre aboiement (ou grognement qu'il fait d'abord un peu avant d'aboyer, je m'arrête et tourne le dos jusqu'à ce qu'il se soit calmé ?

Nikaïa a écrit:
C'est une chienne qui n'est pas très nourriture (enfin le steak et le fromage oui ^^), je récompense au tug mais de manière hyper encadrée : assis avant, elle ne prend que sur ordre et ce même si j'agite le jouet dans tous les sens, elle doit lâcher à la première demande et se remettre dans une position de "contrôle".
Oki, comment je peux l'entraîner à faire comme toi : lâcher à la première demande : ce qu'il fait toujours, mais jamais immédiatement après la demande... :S
Et aussi à se mettre assis même quand j'agite le jouet sans que je le lui demande (ce qui me paraît impossible au moment où j'écris O_o) ?

Nikaïa a écrit:
Pour sa frustration j'ai aussi travaillé la manière de prendre la récompense (si elle essaye de me bouffer les doigts la récompense remonte, au début ça prend bcp bcp de temps mais le chien doit se contenir et rester calme). Merci au copain éducateur qui m'a fait bosser ça, je ne connaissais pas et ça me rend depuis de grands services.
Ok ça je travaillerait aussi Smile

Nikaïa a écrit:
Et sinon oui en balade, comme le dit pycachu fous lui la paix, contente toi de travailler les regards et le rappel (souvent)
Euuh d'accord, regards, rappel, mais marche en laisse aussi nan ??

Nikaïa a écrit:
et ensuite renvoie le à sa vie de chien.
Et comment je fais ça haha ? u 
Sachant que dès qu'il est lâché sa vie de chien c'est "ignorer maman qui me fait suer et rechercher du gibier" (ça riime !) et en laisse c'est "atteindre cette odeur absolument et éviter à tout prix de revenir vers maman" !

Merci pour tout ! Carnet de bord Graffiti 2911995982 
Bon dimanche !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 14:20

C'est difficile d'appliquer plusieurs changements en même temps (risque d'échecs et de démotivation).

Je te conseille de choisir un conseil parmi ceux qui ont été donnés, un qui te semble réalisable et de l'appliquer du mieux que tu peux, cela au moins pendant une semaine, ensuite tu pourras ajouter autre chose.

Changer toutes ses habitudes d'un coup en espérant maintenir cela sur la longueur et avec qualité c'est rare que quelqu'un y arrive.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 14:22

Pour la nourriture, différentes façon :
tu prends la nourriture dans la main et tu attends qu'il arrête de la regarder/sniffer (voire qu'il te regarde toi) pour récompenser, et/ou pour ouvrir la main

Si ton chien ne vit pas avec toi, cela explique une bonne partie de son excitation : il n'a d'intéraction qu'à ce moment, ce qui fait que ce n'est pas facile pour lui. et quand il est seul il peut s'autorenforcer (aboyer, tourner en rond, voir les p"tit z'oiseaux ...).
En gros à la maison j'ai une cage par chien. Un chiot (ou adulte pas bien dans ses pattes) est dans sa cage si je ne peux superviser (pas de longues heures durant, sauf la nuit). Si j'ai besoin que le chien se pose, je l'envoie dans sa cage. Quand cela est bien acquis, je lui apprend à aller au panier/à se coucher sur demande et à ne pas bouger sans sollicitation.

Pour le moment oui tu évites AUSSI le jeu où le chien te cours après. Mais quand tu reprendras les jeux, tu feras celui là et pas celui où c'est toi qui cours après le chien et SON jouet (c'est TON jouet, la différence est là).
Pour les jeux perso je commencerai, quand les autocontrôles nourriture/place seront en place par le tug car le chien joue vraiment AVEC et POUR toi.

Pour tes séances, aboiements ou signes d'excitation (ma chienne en hyper a son language corporel de "je vais pas tarder à péter les plombs"). Et tu te remets aussi en question, à savoir quand ton chien devient hyper, demande toi pourquoi : simple excitation, séance trop longue, exercice mal expliqué ?
En général le chien qui ne comprends pas, c'est parce qu'on lui a mal expliqué ou qu'on a voulu aller trop vite (à la maison c'est comme ça et selon le chien ça se traduit par de l'excitation ou un chien qui abandonne).

Pour le tug au départ tu présentes et tu dis (je vais te mettre mes ordres, après tu dis ce que tu veux, c'est pour plus de précision) "Choppe". Le chien va associer "choppe" à je prends le tug.
Ton chien étant motivé à tugger au départ même pas besoin de le laisser vraiment tugger, et tu dis "laisse" en présentant une méga friandise (genre fromage ou steak). et tu échanges le tug contre une récompense. tu ne laisseras vraiment tugger (et jamais plus de 3-4 sec) ton chien que lorsqu'il saura rendre sur commande.
Au départ tu montres juste le tug au chien et tu le pose sur une table, tu demande au chien de se contrôler et quand il est assis (ou coucher) tu prends le tug et tu dis choppe. si le chien bouge avant, tu repose le tug sur la table et tu fais assoir ton chien de nouveau. etc etc
puis tu fais ça tug dans la main, puis en te déplaçant autour du chien. en gros tu augmentes la difficulté petit à petit. Et tu demandes le même genre de contrôle à ton chien après avoir joué.
Mais tout cela quand tu auras obtenu de ton chien qu'il puisse ignorer la nourriture (je te cherche une vidéo) et qu'il puisse rester dans son panier jusqu'à ce que tu l'ai libéré.

Un chien qui ne se contrôle pas et qui a appris à jouer un peu n'importe comment en mordant son propriétaire (ou ses vêtements), oui cela peut être dangereux, il peut prendre un mouvement incoordonné d'un enfant/personne âgé comme un appel au jeu (les mêmes jeux que toi) et mordre ou sembler menaçant. Perso vu que tu as des soucis avec lui j'éviterai ce genre de jeu, et ce d'autant plus que cela fait monter énormément en excitation (et sans trop de possibilité de contrôle), ce que tu veux éviter.

Pour tes balades justement tu es en laisse/longe et tu vas attendre qu'il te jette ne serait-ce qu'un coup d'oeil et ça tu vas le renforcer +++++ avec de la super nourriture. Normalement quand tu vas changer de direction (en laisse) il va te regarder et tu pourras récompenser ça aussi.
Sinon oui tu le laisse sniffer MAIS en laisse ou en longe.
Et tu ne rappelle QUE si tu es quasi sûre que le chien va revenir (donc au départ tu bosses dans des coins où il n'y a pas de gibier par ex, sinon en laisse).
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 14:28

Une vidéo sur comment ignorer la nourriture (version Susan Garrett) : https://www.youtube.com/watch?v=Z1oDAi7Ttpk
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 14:56

Noméo a écrit:
C'est difficile d'appliquer plusieurs changements en même temps (risque d'échecs et de démotivation).

Je te conseille de choisir un conseil parmi ceux qui ont été donnés, un qui te semble réalisable et de l'appliquer du mieux que tu peux, cela au moins pendant une semaine, ensuite tu pourras ajouter autre chose.

Changer toutes ses habitudes d'un coup en espérant maintenir cela sur la longueur et avec qualité c'est rare que quelqu'un y arrive.
D'accord je vais faire comme ça, je pensais au départ travailler un truc par jour Wink
Je vais faire une petite liste de tout ça Smile

Nikaïa a écrit:
Pour la nourriture, différentes façon :
tu prends la nourriture dans la main et tu attends qu'il arrête de la regarder/sniffer (voire qu'il te regarde toi) pour récompenser, et/ou pour ouvrir la main
Oki je vais travailler comme ça ! Wink Je dois, je suppose travailler dans différents lieus pas que dans la maison ?

Nikaia a écrit:
Si ton chien ne vit pas avec toi, cela explique une bonne partie de son excitation : il n'a d'intéraction qu'à ce moment, ce qui fait que ce n'est pas facile pour lui. et quand il est seul il peut s'autorenforcer (aboyer, tourner en rond, voir les p"tit z'oiseaux ...).
En gros à la maison j'ai une cage par chien. Un chiot (ou adulte pas bien dans ses pattes) est dans sa cage si je ne peux superviser (pas de longues heures durant, sauf la nuit). Si j'ai besoin que le chien se pose, je l'envoie dans sa cage. Quand cela est bien acquis, je lui apprend à aller au panier/à se coucher sur demande et à ne pas bouger sans sollicitation.
Effectivement, dans son petit parc il est tranquille, mais s'auto-renforce toujours quand quelqu'un passe en aboyant vivement ! Souvent à ce moment je sors, lui dit "chut tais-toi" d'un ton ferme et si ça ne marche pas je lui fais penser à autre chose en lui demandant de faire des petits tricks genre "donne la patte" . Wink

Nikaia a écrit:
Pour le moment oui tu évites AUSSI le jeu où le chien te cours après. Mais quand tu reprendras les jeux, tu feras celui là et pas celui où c'est toi qui cours après le chien et SON jouet (c'est TON jouet, la différence est là).
Pour les jeux perso je commencerai, quand les autocontrôles nourriture/place seront en place par le tug car le chien joue vraiment AVEC et POUR toi.
Donc plus de jeux du tout pour le moment ?
D'accord, justement je lui apprenait toujours à lâcher le jouet quand je lui disais d'un ton rassurant et calme" c'est bien lâche maintenant" ou bien "voilà à présent stop", bref une petite phrase du genre avec une main droite et levée que j'abaisse doucement. Et c'est vrai qu'il le fait toujours super bien ça, mais des fois je le laisse gagner, des fois non, et le jeu de force durait toujours assez longtemps... Donc en gros j'ai fait à moitié bien, et à moitié pas bien ! d 

Nikaia a écrit:
Pour tes séances, aboiements ou signes d'excitation (ma chienne en hyper a son language corporel de "je vais pas tarder à péter les plombs"). Et tu te remets aussi en question, à savoir quand ton chien devient hyper, demande toi pourquoi : simple excitation, séance trop longue, exercice mal expliqué ?
Pour mes séances, aboiements ou signes....quoi ? x) Tu n'as pas finit ta phrase hihi ! Carnet de bord Graffiti 2282034001 
Ok je me demande pourquoi, et quand j'ai trouvé, je fais quoi ? Smile

Nikaia a écrit:
En général le chien qui ne comprends pas, c'est parce qu'on lui a mal expliqué ou qu'on a voulu aller trop vite (à la maison c'est comme ça et selon le chien ça se traduit par de l'excitation ou un chien qui abandonne).
Ah oui comme hier, dans la séance où j'ai caché les croquettes, j'en avait cachées dans un petit pot de fleur, s'il les voulait il devait renverser le pot. Donc il les avaient trouvées, et je lui disait "la patte" pour qu'il appuie sur le pot, mais il n'osait pas, donc il s'est couché et à commencé à pousser de petit aboiements vifs... Wink

Nikaia a écrit:
Pour le tug au départ tu présentes et tu dis (je vais te mettre mes ordres, après tu dis ce que tu veux, c'est pour plus de précision) "Choppe". Le chien va associer "choppe" à je prends le tug.
Ton chien étant motivé à tugger au départ même pas besoin de le laisser vraiment tugger, et tu dis "laisse" en présentant une méga friandise (genre fromage ou steak). et tu échanges le tug contre une récompense. tu ne laisseras vraiment tugger (et jamais plus de 3-4 sec) ton chien que lorsqu'il saura rendre sur commande.
Au départ tu montres juste le tug au chien et tu le pose sur une table, tu demande au chien de se contrôler et quand il est assis (ou coucher) tu prends le tug et tu dis choppe. si le chien bouge avant, tu repose le tug sur la table et tu fais assoir ton chien de nouveau. etc etc
puis tu fais ça tug dans la main, puis en te déplaçant autour du chien. en gros tu augmentes la difficulté petit à petit. Et tu demandes le même genre de contrôle à ton chien après avoir joué.
Mais tout cela quand tu auras obtenu de ton chien qu'il puisse ignorer la nourriture (je te cherche une vidéo) et qu'il puisse rester dans son panier jusqu'à ce que tu l'ai libéré.
Ok je ferai ça !

D'accord pour toute la fin de ton message ! Very Happy

Merci encore, si vous avez d'autres conseils je suis preneuse !

Je vais voir la vidéo maintenant puis vais travailler un peu avec Graffou ! Smile

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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 15:14

Perso, je pense plus comme Pycashu et Power. Tu devrais le laisser souffler et travailler ta relation avec lui. Et pour ça je ne pense pas qu'il y ait un exercice en particulier, il faut suivre le feeling que l'on ressent avec le chien. Cela prend du temps et n'est pas forcément simple jpense.

Parce que ça (ce que tu as écris en gras), selon moi, ce n'est pas la signe d'une bonne relation. Ca peut arriver par moment, mais si c'est tout le temps comme ça, c'est qu'il manque qqch ente vous.
Et faire de l'OB rythmée à la croquette et autres jeux d'excitations ne va pas aider.
GC-Obérythmée a écrit:

Et comment je fais ça haha ? u 
Sachant que dès qu'il est lâché sa vie de chien c'est "ignorer maman qui me fait suer et rechercher du gibier" (ça riime !) et en laisse c'est "atteindre cette odeur absolument et éviter à tout prix de revenir vers maman" !
Et perso, je ne pense pas que tu devrais essayer le Tug du tout (en tout cas vraiment pas pour le moment). Vu comment tu as du mal à gérer ton chien et la relation que tu as avec, cela n'est pas une bonne idée à mon sens.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 15:21

Dadada a écrit:
Perso, je pense plus comme Pycashu et Power. Tu devrais le laisser souffler et travailler ta relation avec lui. Et pour ça je ne pense pas qu'il y ait un exercice en particulier, il faut suivre le feeling que l'on ressent avec le chien. Cela prend du temps et n'est pas forcément simple jpense.

Parce que ça (ce que tu as écris en gras), selon moi, ce n'est pas la signe d'une bonne relation. Ca peut arriver par moment, mais si c'est tout le temps comme ça, c'est qu'il manque qqch ente vous.
Et faire de l'OB rythmée à la croquette et autres jeux d'excitations ne va pas aider.
GC-Obérythmée a écrit:

Et comment je fais ça haha ? u 
Sachant que dès qu'il est lâché sa vie de chien c'est "ignorer maman qui me fait suer et rechercher du gibier" (ça riime !) et en laisse c'est "atteindre cette odeur absolument et éviter à tout prix de revenir vers maman" !
Et perso, je ne pense pas que tu devrais essayer le Tug du tout (en tout cas vraiment pas pour le moment). Vu comment tu as du mal à gérer ton chien et la relation que tu as avec, cela n'est pas une bonne idée à mon sens.
Je veux bien mais si en 2 ans on a aucune relation, c'est pas en le laissant faire sa vie que ça va aider ................... Carnet de bord Graffiti 1890338178 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 15:39

Et qu'en sais tu ??
Peut petre qu'essayer de "jouer" tout le temps avec lui non plus.

Une bonne relation ne dépend pas des années mais de la qualité du temps partagé (selon le chien, car rappellons le, ce n'est pas le chien qui a demandé de venir chez nous mais bien l'inverse).

Je ne sais pas ce qui pourrait faire progresser votre relation, je ne te connais ni toi ni ton chien dans la vie réelle. Je pense que c'est à toi de le trouver. Après malheureusement (ou heureusement pour certains peut être), il y a des chiens qui aiment juste qu'on leur fiche la paix la plupart du temps. Je ne dis pas que Graffiti est comme ça, je n'en sais rien... mais c'est simplement pour dire que les individus sont différents et je le répète à toi de trouver ce qu'aime ton chien (vraiment lui en tant que chien pas toi) et de composer aussi avec son caractère. Ce n'est quà ce moment là que votre relation progressera et peut être qu'il cessera de "penser" que "maman fait suer"...

Enfin tout ça n'est que mon point de vue .
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 15:44

Si ton chien ne vit pas vraiment avec toi c'est normal qu'il n'y ait pas de relationnel et c'est ce qu'il faut travailler.
S'il est en longe, il ne va pas aller courir derrière le gibier Wink
Et à toi de le mettre dans la bonne situation, celle où tu seras la plus importante (donc au départ tu travailles ton rappel dans un endroit sans AUCUNE stimulation). Cela ne va pas se faire en 15j et encore moins si tu ne vois ton chien qu'une heure ou deux par jour. et les situations très difficiles pour lui tu les évites.
dans son parc, il s'excite, et il obtient ce qu'il veut, soit un auto-renforcement, soit une intervention et une interaction avec toi. Il te clicke bien Wink Il faudrait vraiment que tu puisses contrôler son environnement lorsque tu n'es pas là car dans sa situation, il apprend tout seul comment se faire plaisir.

Et je suis d'acc avec Dadada, pas de tug tant que tu n'as pas le reste, c'est ce qui sera le plus difficile pour lui. Cela viendra (je trouve qu'on diabolise trop ce jeu qui lorsqu'on le fait bien est un incroyable moteur de relation et de contrôle, mais il faut bien le faire).

(pour l'obérythmée je voulais dire que tu arrêtes/suspends la séance tant qu'il montre des signes d'excitation, quels qu'ils soient).
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 16:33

Avec tout ce que vous m'écrivez, je comprends ce qui ne va pas, et c'est comme d'habitude le relationnel...
Mais je ne sais pas du tout comment changer ça, je suis certaine que c'est à moi de trouver ce que mon chien aime, mais comment le trouver ? Il ne me dit pas "ah aujourd'hui c'était génial parce que ....", moi qui croyait qu'il aimait qu'on lui lance des balles, on m'a apprit que c'était juste car il était accro, moi qui croyait qu'il était bien avec moi, on m'a dit que non, donc comment je peux faire pour trouver vraiment ce qu'il aime sans me tromper ? Carnet de bord Graffiti 1890338178 

Le point où j'en suis c'est celui-là :
Ne plus jouer avec lui à cause de l'excitation.
Ne plus m'intéresser à lui pendant les balades pour le laisser faire sa vie.

Je vais faire ça, et donc je n'aurais plus du tout d'importance dans sa vie, plus aucune.  Crying or Very sad 
Je me rends compte que sans moi il serait mieux. Et je ne suis même pas capable de vous décrire son caractère......
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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 19:27

etre accro c'est aimer ! mais c'est TROP ! et le soucis c'est apres, car ces fameuses molécules chimiques que Power User cite restent longtemps dans le corps. et le "bonheur" (les endorphines entre autre) que ca apporte incite a refaire ses activités pour ressentir de nouveau ce "truc".

et comme les jeux qui calment sont justement calmes eh bien ton chien trouve ca chiant pour l'instant !!! et c'est normal ! Very Happy
il doit se réhabituer a faire des choses simples, de chiens : renifler, chercher des trucs (mais euh non pas le gibier Wink )

propose lui des promenades en longe, simples, faire un tour et c'est tout. et profites en aussi pour regarder le paysage.

les exercices d'Obé, tu les commences mais si il s’énerve STOP ! on recommencera dans 20min ou une heure selon son état de calme.


petite question qui peut facher : il sert quoi ce chien dans son garage ou son chenil ???



* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord Graffiti   Carnet de bord Graffiti EmptyDim 20 Oct 2013 - 21:19

Ok merci Mitee Smile

Ça veut dire qu'à force de lui faire faire ces trucs chiants il va finir par les apprécier? Very Happy


D'accord faut que je lui ré-apprenne les ptits bonheurs simples de la vie Smile je vais essayer

Ok pour l'OBR Wink

Pour la petite question qui ne me fâche pas du tout ^-^ : il est au garage quand il fait froid dehors, sinon dans son parc pour qu'il voit ce qui se passe Smile mais comme dit dans un autre post, il n'est jamais une journée entière seul, papa l'emmène toujours quand il est dans son atelier ou il peut vagabonder tranquille, et moi je le promène tous les jours quand je rentre du lycée ! :3 après c'est pas faux qu'il passe quelques heures par jour dans son parc ou au garage. Wink
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