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MessageSujet: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyVen 11 Oct 2013 - 11:06

Bonjour, nous avons adopté Dixie, çà fera 1 semaine demain, c'est 1 chiot croisé berger d'environ 4/5 mois. Elle est super, ne fait pas de bêtises, apprends très vite, bref, que du bonheur....sauf...avec les autres chiens, elle a tendance à leur aboyer dessus, et je ne sais pas ce que çà peut signifier (de la peur, envie de jouer, ou vraiment une agression?)
Le soucis s'est posé chez ma belle mère (qui a un cocker) au début de la journée, çà a été, puis, elle allait de plus en plus "la chercher", nous avons détourné son attention avec ses jouets.
Et hier, chez mes parents, ils ont un bouvier bernois àgé, ils se sont déjà vu 2 autres fois sans soucis, et hier, pareil, elle allait tout le temps sur elle, j'ai essayé de la détourner avec des croquettes. La chienne de mes parents revenait de chez le véto, donc peut être une odeur?
Mes parents se mettaient entre les 2, en haussant la voix, je ne pense pas que çà soit la solution (qui aurait plus tendance à exciter Dixie).
Elle aboie aussi sur les chiens dans la rue (pas tout le temps) ou quand elle voit ou entend quelque chose qu'elle ne connait pas, je détourne son attention.
J'aurais aimé des conseils sur l'attitude à adopter pour ne pas renforcer ce soucis, et lui faire passer.
Merci d'avance.


Dernière édition par louvenoire le Mar 19 Nov 2013 - 22:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyVen 11 Oct 2013 - 15:30

Si tu as la chance que le Cocker et le Bouvier soient deux chiens adultes et équilibrés : laisse-les s'expliquer. Elle n'a pas ses dents définitives et ne risque pas de faire bien mal. Et mieux vaut pour elle une explication musclée maintenant que plus tard. Plus on s'en mêle, plus il y a des risques de faire des bêtises (regard, cris, tension, stress...). S'éloigner et ne pas montrer d'intérêt et la meilleure des solutions.
Toujours équilibrer les chiens : tous en laisse, ou tous en liberté.
Une vidéo nous permettrait peut-être de t'aider à déchiffrer ses aboiements... (vive les portables) ?
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyVen 11 Oct 2013 - 15:43

Mon portable date de la dernière guerre, il ne fait pas de vidéo Laughing
Le cocker n'est pas super équilibré avec les autres chiens, le bouvier est très/trop gentille u
Il y a bien que le chat qui se soit fait comprendre de Dixie, quand elle s'est trop excitée, il lui a mis un (petit) coup de patte sur le museau, elle a très bien compris Laughing
Je suis retournée chez mes parents ce midi, Dixie à ignorer le bouvier jusqu'à ce que celle ci se lève et aboie pour accueillir un visiteur, là, Dixie lui aboie dessus comme une folle (en gros après, çà a été quand même)
Ce week-end, je tente l'école du chiot.
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyVen 11 Oct 2013 - 15:49

L'école du chiot devrait lui faire le plus grand bien... à condition que ça en soit une bonne et si possible avec un adulte régulateur. J'en ai vu qui imposent le collier étrangleur dès 3/4 mois et qui n'autorisent les contacts que 5 minutes à la fin du cours quand ils sont bien excités... bref, du grand n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyVen 11 Oct 2013 - 16:41

Oui, je ferais bien attention, c'est pour çà que j'ai dit que j'allais "tenter" Wink ,je vais voir comment çà se passe (j'ai des mauvais souvenirs d'il y a bientôt 15 ans en arrière avec mon premier chien :/)
Je l'ai récupéré à la SPA, on ne sait pas ce qu'elle a connu avant, et je veux faire au mieux pour elle et pour nous Smile
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptySam 12 Oct 2013 - 22:15

Bon bon, alors première tentative en "club" , pas très concluente...évidemment Dixie à aboyé sur les autres chiens (je pense qu'elle veut jouer), donc elle est tout de suite passer pour la chienne à remettre en place. Puis faut que je lui achète un collier à maille pour pouvoir la maîtriser et pouvoir lui donner un petit coup de collier pour la faire assoir, alors que je n'ai nullement eu besoin de çà pour lui apprendre "assis" et "coucher" .... pas moyen de la lâcher avec un autre chien car terrain non clos...et à côté de çà l'éducateur qui nous parle de méthode naturelle parce qu'on peut utiliser des croquettes pour faire assoir le chien.
En tous cas, je suis refroidie et c'est bien dommage, car il y a eu du progrès entre le début et la fin du cours, je lui proposait des friandises pour qu'elle ne s'occupe pas des autres chiens.
Sinon, j'essayerai une école du chiot la semaine prochaine (celle d'aujourd'hui m'a suffi pour cette semaine, et je croyais qu'ils avaient une classe chiot, mais en fait non)
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyLun 14 Oct 2013 - 9:07

le mieux pour voir un club et ressentir les choses c'est d'aller voir sans chien, ca évite que le chien vive aussi une mauvaise expérience.

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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyLun 14 Oct 2013 - 10:50

Je me suis dis la même chose (allez voir sans chien).
Je suis retournée à la SPA pour récupérer les papiers de Dixie hier, je leur en ai parlé, elle m'a donné le numéro d'un éducateur qui travaille avec eux, qui pourra me donner des premiers conseils déjà par tél (je verrais déjà si çà peut le faire ou pas) et il fait aussi école du chiot, et j'ai le droit à une séance gratuite (chien de la SPA), donc, je vais l'appeler ce soir, et voir pour cette fameuse séance, et plus si tout se passe bien.
Au club ou j'étais samedi, les conseils ont plutôt été de l'engueuler et de lui donner un coup de collier, quand elle aboie après les autres chiens, mais j'ai peur que çà, çà la rende vraiment agressive :/
Hier, on a été se promener, il y avait d'autres chien, donc, elle a engueuler un labrador, j'ai essayer de la distraire avec des friandises, mais çà n'a pas marché (le labrador aboyait aussi), deuxième chien (plus petit) elle a aboyer une fois, et ma fille qui était devant a réussi à détourner son attention avec un bout de bois (pour jouer), troisième chien, distraction avec le baton, elle ne l'a pas calculer (mais en fait, je ne sais même pas si elle l'a vu)
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyLun 14 Oct 2013 - 11:12

Vous êtes ou en Moselle ? J'habite à côté de Sarrebourg... Quand je pourrai marcher on pourra organiser une rencontre si ça vous dit !
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyLun 14 Oct 2013 - 12:21

Sur Sarreguemines Wink
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyLun 14 Oct 2013 - 12:29

Un petit peu loin quand même , mais on pourra voir pour organiser quelque chose !
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyLun 14 Oct 2013 - 13:50

Ca marche Wink
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MessageSujet: extinction explosion comportement réduction éteindre réduire diminuer généralisation   Chiot et chiens adultes EmptyMar 15 Oct 2013 - 14:21

Moi j'abandonnerai tout de suite ce club!

Sans parler de la méthode tradi-bonbon à la c*n (oui, je suis énervée!), le terrain non-clôt, c'est nix!

De tes commentaires, je n'arrive pas à savoir si ta chienne agit parce que c'est une petite frappe en devenir ou si c'est parce qu'elle est craintive. Ce serait important de savoir parce que les conseils ne seront pas les mêmes.

Qu'est-ce qui te fait dire que le Cocker n'est pas équilibré?

Pour le Boubou, il est peut-être juste patient et la non-réaction de sa part peut viser l'extinction du comportement de ta chienne car elle ne sera pas renforcée dans ce qu'elle fait puisque son comportement n'amènera aucune réponse. Si pas de réponse, pas intéressant donc changement de comportement.

Par contre, là encore, il faudrait savoir définir si le Boubou est simplement patient et passif ou s'il est terrorisé par la bêêêête. Ce n'est pas pareil...

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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyMer 16 Oct 2013 - 9:45

Je crois que le boubou a un peu peur de mon "monstre" , mais çà a eu exactement l'effet dont tu parles: hier soir, elle a commencé par lui aboyer dessus, on l'a laissé aboyer et au bout de quelques minutes, comme pas de réaction du boubou, elle s'est lassée Smile (1 ou 2 fois Dixie s'est mise en position d'appel au jeu)

Mais je pense qu'elle est un peu craintive aussi, quand on sort qu'il fait nuit, si elle voit quelque chose qui bouge ou entend un bruit elle aboie aussi. Le premier jour, elle avait "engueuler un panneau de signalisation aussi, depuis qu'elle l'a vu de près, c'est bon.
Autrement quand on croise un chien, elle le renifle tranquillement, et après elle aboie
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyVen 18 Oct 2013 - 21:59

Pas le moral ce soir, j'ai téléphoné a l'éducateur conseillé par la SPA, qui m'a conseillé de la divertir avec une friandise (ne marche pas), un jouet (marche si on est à 2 et que la personne devant la motive avec un jouet), ou de l'asperger d'eau sans qu'elle s'aperçoive que c'est moi (pas essayé, je ne sais pas si je dois)...dimanche matin, je vais à l'école du chiot, mais j'appréhende déjà Sad
A chaque fois que je retourne chez mes parents, elle engueule le bouvier (qui part se mettre dans un coin)
De plus, depuis 2 jours, elle saute sur les voitures, c'est apparu comme çà, une sortie, elle ne calculait pas les voitures, le coup d'après elle se jette dessus, je comprend pas Sad, là, en principe, si je lui dis "tu laisses" elle sait qu'elle va avoir une friandise, donc en principe, çà marche, mais pas toujours (le "tu laisses" ne marche pas pour les autres chiens Sad ). A midi, en revenant de l'école, les voitures la laissaient complètement indifférente, la sortie d'après OK, la suivante, 1-2 voiture, OK, et d'un coup, hop, elle se jette sur une voiture (enfin, je la retiens, mais quelle peur), pareil pour les vélos, motos...
Elle tire aussi pour aller voir les gens, mais c'est pour avoir des caresses (tout le monde n'apprécie pas forcément)
J'ai l'impression qu'elle ne se pose pas: elle était calme, a dormi de 12h à 16h aujourd'hui, sinon, j'ai l'impression qu'elle était tout le temps à fond, malgrés les jeux, les promenades...la, j'ai du la mettre dans le hall, parce qu'elle ne laisse pas le chat tranquille (le pauvre en plus c'est fait une déchirure des ligaments a une patte avant)
J'ai l'impression que tous les jours, il y a un soucis qui se rajoute, et je me dit que c'est de moi qui doit faire quelque chose de mal...
Bref, gros coup de mou ce soir Sad
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptySam 19 Oct 2013 - 10:51

Quel dommage de ne pas pouvoir l'observer au moins par vidéo interposée. Je pense que tu as besoin de l'aide d'un professionnel. Encore faut-il pouvoir tomber sur un bon qui ne préconise pas les colliers étrangleurs et coups de sonnettes.

Elle me donne l'impression de tout faire pour se faire remarquer... et ça marche : vous la regardez, lui parlez, jouez avec, lui donnez des friandises, etc. Dommage que le Bouvier soit un peu trop sensible (tous ceux que j'ai vu le sont plus ou moins), car il me semble adopter la meilleure attitude qui soit : l'IGNORANCE qui implique l’extinction du (mauvais) comportement. Vous devez certainement la renforcer inconsciemment par votre attitude (stress avant, parole, regard ou geste après)... et ça c'est difficilement contrôlable même quand on le sait, à fortiori si on l'ignore. D'où la nécessité d'un regard extérieur.

Peut-être trop de jeux (excitants) ? Préférez des balades tranquilles, très lentes, dans un endroit calme mais rempli d'odeurs intéressantes pour le chien. Peut-être des fleurs de Bach pour la poser un peu ?
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptySam 19 Oct 2013 - 11:13

jeune chien croisé berger, qui se sent assez chez elle pour s'exprimer a fond !

si les récompenses ne marchent pas c'est que tu es trop pres ...
si elle ne sait pas se poser va falloir lui apprendre, l'encourager au calme.

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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptySam 19 Oct 2013 - 17:44

Première règle : ne jamais se decourager, voir tous les petits pas qui vont vous mener à une relation plus calme, même les plus infimes des petits pas.

ensuite, oui dur de dire ce qu'il en est sans vidéo. ce ne serait même pas possiblr avec un appareil photo, juste histoire de voir sa position, et ses "mimiques".

Sinon, je commencerai à voir quelle est sa zone de confort, la distance à laquelle elle peut voir un chien par exemple sans se déclencher. c'est à cette distance que tu pourras montrer à ta chienne qu'un autre comportement est possible.

Pour l'éducateur à ce que j'ai compris tu n'as eu qu'un contact téléphonique et tu as droit à une seance gratuite, donc profites en, et renseigne toi bien avant sur ces méthodes, que tu ne retrouves pas la même chose qu'au club. Si ces méthodes sont comme ta façon de voir les choses, alors de bons conseils sont certainement à prendre Wink
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptySam 19 Oct 2013 - 17:54

Bonjour

Ce qu'il faut se dire c'est que ce sont des problèmes quand même plutôt longs à régler. En tout cas pour mon chien on y bosse encore mais plus c'est pris tôt mieux c'est.
Perso j'ai eu mon chien a 7 mois, j'ai voulu le socialiser en le mettant avec d'autres chiens en zone de liberté (espèce d'enclos). Je ne connaissais rien aux chiens. Je me suis dit que même s'il avait peur et était prostré il finirait par comprendre que rien de grave ne lui arrivait et qu'il s'en sortait toujours vivant. C'était une réfléxion purement humaine et erronée, mon chien déjà très craintif a mémorisé que les contacts avec les autres étaient stressants, inintéressants, mauvais. Ensuite il a été attaqué dans la rue, depuis j'ai un chien réactif et stressé.
Grâce à des séances d'éducation avec des chiens posés cela s'est amélioré mais il a gardé une tendance à être tendu et à aboyer dans certaines rencontres.

En gros parfois il vaudrait mieux "ne rien faire" plutôt que de vouloir "bien faire", en ne connaissant pas grand chose...
Il est nécéssaire d'être conseillé, et de rencontrer un pro pour socialiser son chien si celui-ci présente déjà un tempérament délicat, et uniquement un pro éducation positive.
J'entends tellement de mal de certaines écoles du chiot que pour moi c'est à éviter sauf si l'école en question est conseillée par quelqu'un en éducation positive.
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptySam 19 Oct 2013 - 23:36

Vous ne me rassurez pas quand à l'école du chiot :/ je serais fixée demain matin, j'ai été me renseigner cet AM, çà avait l'air correct (ne m'ont pas demander d'apporter un collier étrangleur Very Happy)
Pour les voitures, vélos, 2 roues, il y a nettement du mieux, j'essaie de me "zenifier", de moins anticiper (c'est moi qui devrait prendre des fleurs de bach peut être Very Happy ) Enfin, j'ai l'impression qu'elle était plus posée aujourd'hui, on a fait des ballades, mais j'ai évité les jeux avec elle Sad ... et j'ai délaissé le clicker à l'extérieur depuis plusieurs jours (j'ai l'impression que çà l'excitait plus qu'autre chose :/)
par contre pour les autres animaux, çà m'a 'air plus difficile, je pense que ce n'est ni de la trouille, ni de l'agression, mais de l'excitation +++
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptySam 19 Oct 2013 - 23:40

Juste une remarque pour les Fleurs de Bach.

Il me semble qu'il vaut effectivement mieux en prendre quand son chien en a en traitement.

Moi, c'est ce que j'ai fais et c'est peut-être pour ça que j'avais vu des résultats à l'époque.

Pour l'école du chiot, il y a des posts à ce propos sur le fo' (voir fonction "chercher" avec le mot-clé "chiot*").

Smile

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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyDim 20 Oct 2013 - 17:52

Et bien, l'école du chiot, je suis plutôt contente, que du + Smile, je détaillerai plus tard.
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyDim 20 Oct 2013 - 19:10

cool on attend les détails Wink

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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyDim 20 Oct 2013 - 21:43

Alors, j'avais un peu peur, mais en fait, j'ai été agréablement surprise, ils sont vraiment dans le positif: ne pas obtenir quelque chose par la force, mais beaucoup de récompenses, de jeux (j'ai sorti le jouet un peu avant la fin de la séance, mai après Dixie était trop excitée je trouve), ne pas punir, , pas de collier étrangleur, de coup sur la laisse, de cris, avoir le chien attentif sur nous avant de demander un "assis" par exemple, et plein de petits conseils Smile bref, çà donne envie d'y retourner.
Pour Dixie, en arrivant, elle faisait pas la maline entre tous ces chiens, et ces humains, elle était plutôt craintive quand les autres chiens venaient la renifler. Petit à petit, elle s'est détendue, et après elle s'est mise à engueuler ceux qui l'approchaient de trop. Sur le terrain, çà a été, elle était bien centrée sur moi, sauf à la fin, ou elle (les autres aussi peut être) était un peu excitée du coup dès qu'un chien était trop près ou s'excitait à côté d'elle, elle lui aboyait dessus. A chaque fois, je lui disais non, je la rappelais, la faisait assoir et lui donnait une friandise. La séance a été écourtée pour cause pluie +++.
Ensuite, on a été chez mes parents et elle a encore engueuler le boubou a 2/3 reprises...en fait, elle lui aboie dessus quand il bouge.
Pour les voitures, c'est de mieux en mieux.
Pour les chats, celui qui a mal à la patte, on limite les contacts, parce qu'elle s'excite de trop et qu'il peut pas se défendre en ce moment. Et pour le deuxième chat on évite carrément sauf en laisse, parce qu'il a peur et que lui s'il lui met un coup de patte, il y va pas de main morte :/
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MessageSujet: Re: Chiot et chiens adultes   Chiot et chiens adultes EmptyDim 20 Oct 2013 - 21:57

Citation :
du coup dès qu'un chien était trop près ou s'excitait à côté d'elle, elle lui aboyait dessus. A chaque fois, je lui disais non, je la rappelais, la faisait assoir et lui donnait une friandise
plutot que de dire non, demander de venir et s'éloigner. car trop pour tout le monde n'est pas bon.
s'assoir ne permet pas de comprendre que c'est aboyer qui es "réprouvé"

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Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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