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 Post-it: le chien agressif / réactif

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 16 Aoû 2016 - 13:30

Mode Modération ON

Je rappelle que ce post-it est prévu pour y déposer de l'information pas pour débattre de cas individuels pour lesquels il existe déjà des posts! Wink

Merci!

Mode Modération OFF
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Lun 20 Fév 2017 - 15:54

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 28 Nov 2017 - 11:51

Citation :
Quand je pense au nombre de chiens qui sont largués dans des refuges ou assos avec l'étiquette " chien mordeurs - agressifs" ou directement tués pour les même raisons, alors que ces chiens sont tout simplement incompris, ont essayé de communiquer et se sont heurtés à une éducation coercitive, celle que certains vont subir toute leur vie, qui fera que d'autres seront en résignation, voir en détresse acquise toute leur vie, et qui donnera l'impression que " ça marche".....
Résultat, oui mais à quel prix. Et ceux qui ne se résignent pas seront flingués car qualifié d'irrécupérables......

Et s'il n'y avait pas ce cumul de bêtises, d'incompréhension, d'erreurs, de méconnaissance des systèmes cognitifs et émotionnels depuis leur naissance ( même avant d'ailleurs), il n'y aurait quasiment pas de chien agressif.

Pensez toujours que l'agressivité est avant tout une défense, une protection. Elle n'est pas gratuite.

Quand un comportement se produit, c'est qu'il a ses raisons de se produire.

https://www.facebook.com/corinne.martin.779/posts/1407959999239526

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Ven 26 Jan 2018 - 11:44


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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Ven 26 Jan 2018 - 11:53

Copyrighté, peux pas citer, à lire donc:

https://www.demaindemaitre.ca/solution-chien-qui-a-mordu/

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Ven 26 Jan 2018 - 14:10

mitee a écrit:
J'apprécie l’honnêteté et l'humilité de la dame !
Citation :
Les résultats sur mes anciens clients

En toute humilité, alors que j’utilisais ces méthodes ("coercitives" note de mitee), j’ai empiré bien des cas. Sur le coup, ça marchait du tonnerre, surtout avec moi. C’est-à-dire que j’avais assez de « timing » et que j’étais assez intimidante pour que l’animal cesse rapidement toute démonstration d’agression, que ce soit envers moi ou qui que ce soit.

Toutefois, les résultats n’étaient pas les mêmes lorsque mon client tenait la laisse. Certains chiens ont même riposté lorsque leur maître les corrigeait en les mordant plus fort qu’à l’habitude. D’autres qui étaient agressifs envers les autres chiens, au moment de se faire corriger, se sont retournés vers mes clients pour les mordre.

Dans d’autres cas, assez nombreux, ces méthodes ont cependant inhibé les réactions de l’animal et les comportements agressifs ne ce sont pas détériorés. Ces chiens sont toujours de potentielles bombes à retardement ou vivent probablement ce qu’on appelle le syndrome de l’impuissance acquise.

PowerUser a écrit:


Cette citation, on pourrait la mettre ailleurs du coup.

mitee a écrit:
oui Smile

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 20 Fév 2018 - 14:54


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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 20 Fév 2018 - 15:00


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MessageSujet: le truc qui fait peur zones distance   Mar 6 Nov 2018 - 15:32

Au cas où cela n'aurait pas été cité...

Citation :
Croiser le "Truc Qui Fait Peur"
mercredi 25 juin 2008

Pour commencer :

Un chien confronté à une émotion perturbante n’a qu’une idée : mettre de la distance entre lui même et ce qui provoque cette émotion.
Pour placer des mots humains sur cette émotion on peut parler de toute la gamme : surprise ou appréhension, ou crainte, ou peur, ou angoisse, provoquée par quelque chose (le « Truc qui Fait Peur ») que le chien perçoit (voit, entend, sent)

Pour mettre de la distance, c’est soit fuir, soit faire fuir (avec en cas de conflit interne sur l’option, la possibilité de se geler, de s’immobiliser)

Quand le chien fuit, on dit qu’il est peureux, quand il fait fuir, on dit qu’il est agressif !

Tout ca sans jamais penser une seule seconde qu’il ne fait qu’obéir aux règles élémentaires de survie, sans aucun sentiment.

Les zones

Tout est une question d’individu, et de distance.

Pour chaque « Truc Qui Fait Peur », il y a une distance au delà de laquelle Youki n’aura même pas calculé le « Truc Qui Fait Peur ». C’est la zone verte, la zone de confort.

Puis une distance où Youki a vu, mais où il est encore capable d’utiliser son cerveau pour autre chose que la question de survie « Fuir ou Faire fuir ? », c’est la zone orange, la zone d’attention. Dans cette zone, son cerveau est capable d’analyser la situation, d’observer et de mémoriser.

Enfin, la zone rouge, c’est la zone d’alarme, une fois franchie cette limite, Youki n’a plus rien d’autre dans la tête, il est sourd à tout. La chimie de son cerveau est totalement modifiée avec une conséquence malheureuse : chaque passage en zone rouge fait grandir la zone rouge pour la prochaine rencontre avec le " Truc qui Fait Peur ", le même ou quelque chose qui y ressemble.

Evidemment, il faut bien voir que les zones ne sont pas limitées nettement, ca passe progressivement du orange clair au rouge foncé !
… et que deux « Trucs Qui Font Peur » s’additionnent
… et que le chien peut lui même « transporter » son propre « Truc Qui Fait Peur » (s’il a mal quelque part, s’il se sent en état de faiblesse etc.) qui va encore venir s’ajouter.

Pour illustrer, voici trois cas de croisement avec « le Truc Qui Fait Peur » :



Ici, le chien n’a rien vu !



Ici, le chien a montré des signes, mais il a pu rester sous contrôle, en mobilisant son attention.
Il a appris à gérer.



Cas impossible, si le chien n’a pas bougé, c’est au prix d’un total désarroi intérieur. Mais dans 99% des cas, ça a du être sportif, le chien était debout en bout de laisse, soit pour s’éloigner de, soit pour foncer vers, le « Truc ».


L’éducation par le contournement :

Avec tout ce qui précède, on voit que le seul moyen de faire progressivement réduire la zone rouge est de ne jamais contraindre le chien à y entrer, mais de lui laisser la possibilité d’analyser, de gérer, en restant a la frontière de la zone orange.



Maintenant, à chacun d’observer son chien pour déterminer les signes qui montrent qu’on entre dans cette zone orange.

http://planetechien.blogspot.com/2008/06/pour-commencer-un-chien-confront-une.html

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 6 Nov 2018 - 15:34

Citation :
Ma furie écumante et bouillonnante en bout de laisse
Publié le 1 juillet 2017 par marieperrincomportementaliste

Un certain nombre de chiens sont réactifs à la laisse. Qu’est-ce que cela signifie ? Et comment les aider?

Médor, d’ordinaire si placide, se transforme en furie crêtée et écumante sitôt qu’un chien entre dans son champ de vision. Toby saute et aboie comme un dingue dès qu’un vélo passe à portée de sa truffe. Quant à Lola, ce sont les humains aperçus au loin qui la mettent dans tous ses états. Son propriétaire ne parvient pas à lui faire entendre raison, elle ne se calme que lorsque les inconnus ont disparu. Les propriétaires de Médor, de Toby comme de Lola se désespèrent : que se passe-t-il dans la tête de leur toutou ? Comment doivent-ils se comporter ? Y a-t-il une issue à tout ceci ?

Un chien réactif sur-réagit, généralement lorsqu’il est à la laisse, à un ou des élément(s) de son environnement, voitures, vélos, congénères, êtres humains inconnus. Pour les propriétaires, les promenades peuvent rapidement se transformer en calvaires, décourageant même les plus motivés d’entre eux. Mais à quoi tout ceci est-il dû ? Et que peut-on tenter pour changer la situation ? A quoi cela est-il dû ?

La peur, cette grande source de réactivité

Avant tout, il faut souligner qu’un chien réactif est en inconfort. Il stresse, et son comportement n’est que le reflet de ses intenses émotions. Les attitudes des chiens réactifs peuvent être liées à différentes causes, au premier rang desquelles la peur. Les propriétaires pensent ainsi avoir en bout de laisse un monstre effroyablement agressif alors qu’en réalité, le pauvre toutou n’est mû que par la crainte.

Isoler les causes

L’une des premières démarches à entreprendre c’est donc, en compagnie d’un éducateur ou d’un comportementaliste, d’isoler la ou les cause(s) de la réactivité du chien. Grâce à une évaluation couplée à un questionnaire très précis, celui-ci réussira à comprendre ce qui pousse le chien réactif à agir ainsi dans certaines circonstances. En prenant ensuite en compte le profil émotionnel du chien ainsi que le mode de vie et les attentes des propriétaires, il pourra établir un programme ciblé, et mettre en place des stratégies adaptées à la situation, au cas par cas.

En cas de peur notamment, diverses techniques d’habituation, de désensibilisation et de contre-conditionnement peuvent ainsi être proposées et utilisées. De quoi s’agit-il ? L’habituation, comme son nom l’indique, consiste à habituer le chien à ce qui l’effraye ou le fait réagir. Si un chien n’aime pas le bruit de la sonnette, on l’habituera, par une exposition quotidienne, à ce bruit honni. C’est certes un travail de longue haleine, mais qui peut donner d’excellents résultats. La désensibilisation, c’est le cran au-dessus : on augmente progressivement l’exposition aux stimuli stressants. Ainsi d’un chien qui aurait peur des pétards : on commence par lui faire écouter des enregistrements de pétards, à faible intensité, puis on lui en fait entendre au loin (mais en réel), puis on rapproche peu à peu les pétards et on augmente les décibels – toujours, de préférence, en association avec un stimulus plaisant et agréable.

Enfin, le contre-conditionnement vise à modifier l’émotion ressentie par le chien et à lui apprendre un comportement alternatif, et incompatible, qu’il pourra produire en lieu et place du comportement non désiré. Par exemple se retourner vers son propriétaire pour recevoir une récompense plutôt que de s’élancer contre ce qui lui semble menaçant. Progressivement, la présence de congénères / vélos / rollers / inconnus ne sera plus source de danger, mais de plaisir. Et le chien pourra véritablement choisir entre maintenir le comportement qu’il avait mis en place de lui-même et opter pour celui qu’il a appris avec son propriétaire.

Pas que la peur…

Attention, la peur n’est pas la seule cause des réactivités canines. Tout comme l’hyper-attachement n’est pas la seule raison des destructions, des malpropretés ou des vocalisations intempestives d’un chien laissé seul. C’est pourquoi il est bien de ne pas agir seul, mais de se faire accompagner par un spécialiste.

Manque de socialisation ou de familiarisation, apprentissage et conditionnement, prédation, manque d’activité, surexcitation ou profil « hyper », mauvaise gestion des émotions, expériences traumatisantes, distancement ou frustration sont autant de causes pouvant rendre un chien réactif. Les techniques utilisées ne seront alors pas forcément les mêmes, et il pourra s’avérer nécessaire d’agir plus en amont et de revoir tout le système relationnel du chien et de son ou ses propriétaire(s). L’on proposera un plan de familiarisation aux chiens ayant été carencés de ce côté-ci, tandis que l’on mettra peu à peu un chien mal socialisé en présence de congénères triés sur le volet, des chiens aux capacités de communication éprouvées et adaptés à l’individu que l’on souhaite aider et resocialiser.

Cibler les limites du chien et celles du propriétaire

Il est important de toujours se demander quelles sont les limites du chien et du propriétaire. Les stratégies thérapeutiques sont ainsi limitées concernant les chiens aux profils « hyper », ou les chiens à la prédation très marquée. Un professionnel expliquera toujours au propriétaire qu’il y a des aspects sur lesquels on ne peut pas agir, qu’il faut aussi, à un moment, lâcher prise, accepter son animal comme il est : vivant, donc « imparfait », avec son tempérament, sa personnalité, ses expériences, et sa manière d’affronter le monde qui l’entoure. On ne peut pas tout vouloir de son chien, on ne peut pas tout lui demander et tout attendre de lui. L’une des étapes du travail va par conséquent consister en une acceptation de ce qui est, et sera sans doute toujours.

Du côté du propriétaire, les limites sont également à prendre en compte. Quelles sont les capacités de ce propriétaire à mettre en œuvre les stratégies recommandées ? L’âge, les aptitudes physiques et sportives, la motivation évidemment, mais aussi la capacité à comprendre les attitudes du chien et à réagir de manière appropriée vont faire toute la différence. Là où certains propriétaires réussiront à sortir leur chien de son (éventuel, puisque tout est question d’appréciation) désarroi, d’autres peineront, voire jetteront l’éponge.

Se poser les bonnes questions

Il est également une question à se poser, peut-être la plus importante : pourquoi vouloir changer les choses ? Est-ce pour le confort du chien, ou juste pour le confort du propriétaire ? Le propriétaire est-il mû par une envie de soulager son toutou, ou pense-t-il surtout au qu’en dira-t-on, à ce que peuvent penser les gens, ou les voisins, quand ils le voient avec un chien déchaîné et incontrôlable ? Veut-il un chien « comme les autres », ou « comme il se l’imagine », au détriment de ce chien-ci, celui avec lequel il vit et qui le laisse perplexe et désemparé ? Autant d’axes de réflexion, et évidemment de pistes de travail.

L’effet laisse

Cet article ne serait pas complet si l’on n’y abordait pas « l’effet laisse ». Un chien attaché à un mètre cinquante de tissu ne se comporte pas de la même manière que lorsqu’il est libre. Pourquoi ? Parce que la laisse l’entrave, l’empêchant de prendre la distance qu’il souhaiterait, l’empêchant aussi de communiquer de manière optimale ou de se soustraire à ce qui l’ennuie.

La laisse agit également comme un conducteur d’émotions, celles du propriétaire se propageant à son animal. Lorsque la laisse se tend, le chien pense que son humain a peur, s’inquiète : la situation devient anxiogène, et il réagit. Le chien ne peut en effet pas imaginer que son humain puisse avoir peur des réactions qu’il va lui-même avoir. C’est en somme un cercle infernal !

Enfin, à la laisse, un chien peut avoir tendance à protéger sa « ressource » humaine. Si le relationnel entre le chien et son propriétaire n’est pas sain, ou si le chien est très susceptible vis-à-vis de certaines ressources (parmi lesquelles, donc, son maître), il peut sur-réagir dans certaines circonstances, parfois même encouragé, inconsciemment et involontairement, par son propriétaire.

La distance de sécurité

Un autre élément très important en cas de réactivités canines : la distance de sécurité. Chaque chien a sa propre zone de confort. Pour certains, elle est très étendue, pour d’autres très limitée, cela dépend des individus, de qui ils sont, des expériences qu’ils ont faites. Moi, par exemple, je ne supporte pas que quelqu’un s’asseye tout près de moi dans une salle d’attente. Parfois, il faut même que je sorte de la pièce pour ne plus stresser et me sentir mal. Les chiens sont comme nous : quand quelque chose d’inquiétant franchit leur bulle, ils s’excitent. Leur but, faire ressortir l’intrus de cette zone de confort – puisqu’ils sont à la laisse et ne peuvent pas rétablir la distance par eux-mêmes. C’est toujours en partant de cette distance de sécurité que l’on travaillera avec un chien réactif.

Les vertus du calme

En résumé, l’on peut dire qu’un chien réactif est agi par des émotions fortes, qu’il exprime de la manière qu’il a apprise, et qui lui semble fonctionner. Crier sur lui, s’énerver, le bousculer sont de très mauvaises attitudes et réactions. Elles ne font que renforcer le chien dans son ressenti : ce qui vient en face est mauvais, dangereux, à repousser. Il va de surcroît rapidement associer la présence de l’objet à ce qu’on lui fait subir comme désagréments, et sa réactivité en sortira renforcée. L’on ne prônera jamais assez les vertus du calme. Du calme, du respect, de la connaissance et de la réflexion.

Marie Perrin comportementaliste

https://marieperrincomportementaliste.wordpress.com/2017/07/01/ma-furie-ecumante-et-bouillonnante-en-bout-de-laisse/

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 6 Nov 2018 - 16:23

alors cela veut dire que il est possible qu'un chien reste réactif aux autres toujours
Sad
cela veut dire que le mien finira en chien de jardin car je ne pourrai jamais le sortir sans risque
j'espère vraiment que la personne qu'on voit bientôt sera optimiste et qu'il pourra faire des balades en forêt un jour....
je pensais sincèrement qu'il était toujours possible d'améliorer ces comportements
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 6 Nov 2018 - 16:35

Yess, super ce post-it sur l'agressivité / réactivité.
Plein de belles réflexions, merci !

PowerUser a écrit:
Le chien réactif/agressif est souvent considéré comme un chien mal socialisé...

D'accord ou pas d'accord?

Pour ma part, pas d'accord.Ce n'est pas une généralité.

Entièrement d'accord avec toi...
J'en ai vu plusieurs des chiens bien socialisés qui pourtant, étaient réactifs / agressifs ! A commencer par ma BA, hum...

PowerUser a écrit:
Juste un truc comme ça qui pourrait servir... Very Happy

PowerUser a écrit:
Plutôt que de demander l'attention du chien vers le haut (vers soi, ce qui est aussi un exercice à pratiquer), j'utiliserai plutôt les friandises pour les mettre parterre très souvent. Le fait de renifler va faire décrocher le chien, lui procurer une activité agréable et apaisante.

La vue sur l'autre chien est trop directe, ce serait bien de pratiquer l'exercice en intercalant des objets, en étant en forêt et en se servant des arbres pour briser la vue du chien réactif sur son congénère.

Derby a écrit:
je ne récompense pas en hauteur du tout [...]

J'enseigne de récompenser au sol depuis qques années (comme l'a expliqué Power plus haut) et j'obtiens de très bons résultats (bien sûr il n'y a pas que cela de mis en place)

Roh chouette, je prends le truc ! Ca me paraît tellement logique maintenant que vous l'avez dit
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 6 Nov 2018 - 20:46

buzz était réactif : aboyeur, grognant, tout hérissé, queue plus que haute, voir debout sur la laisse...
il ne l'est plus.

les débuts du zouzou, ca commence là http://educationcanine.forumactif.com/t17287p500-mitee-s-family-nos-balades-ici-et-l

il reste qu'il peut communiquer fort avec certains type de chiens en libre (généralement de sa taille a plus grand et surtout ceux a coucougnette et ou chevaucheur) Smile mais je sais que c'est de la com' et ca aide ^^ a l'humaine que je suis à rester zen !

baxter (on le retrouve sur mon post aussi) est un petit chien ayant subit au moins une morsure pas sympa et qui avait développé une réactivité très haut niveau. la maitresse a su écouter et appliquer certains conseils, et il l'est nettement moins - plus avec moi ou si peu... mais elle étant finalement aussi réactive vite inquiète, elle a des réactions parasites qui maintiennent le truc !
je l'ai connu bébé, je l'ai vu en pointillé jusque la fameuse morsure et la réactivité qui a suivit, je crois qu'il avait 6 ans. on a commencé a se balader plus souvent ensemble. je dirais que 2 ans ont été nécessaire a cette diminution de réactivité avec juste mon aide (et des balades en libre) ! il a aujourd'hui 12 ans. sa maitresse a osé le faire participer en septembre a une rencontre FB de carlins ! et tout c'est bien passé Very Happy

donc il ne faut jamais dire jamais



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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 6 Nov 2018 - 23:27

Baxter, il était parfaitement bien sociable, bien codé avant sa morsure ?

Je me demande dans quelle mesure les chiens réactifs suite à une attaque ne font que "décompenser" un problème sous jacent (une petite "réactivité", enfin je veux dire, une petite intolérance aux autres/difficulté de communication passée inaperçue au maître) ou au contraire vrillent totalement du jour au lendemain juste à cause du traumatisme ?

Parce que je n'ai pas l'impression que tous les chiens qui se sont fait attaqués développent cette réactivité, si ?

Évidemment, je me pose ses questions, car c'est un sujet qui m'inquiète...
J'ai un chien plutôt cool avec les autres, en qui je peux avoir quasi 100% confiance dans ses interactions avec les autres lors des croisements. Ca me ferait franchement chi*r de me retrouver du jour au lendemain avec un chien réactif suite à une agression...

(pour le moment, il s'est déjà fait "pseudo agressé" quelques fois -charge violente d'un autre chien avec morsure inhibée et plaquage au sol - ça l'a pas du tout traumatisé... il n'a pas du tout généralisé le comportement du chien agresseur à l'ensemble de la population canine... mais il ne s'est jamais fait agressé au point d'être blessé).
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mar 6 Nov 2018 - 23:50

je ne peux pas l'assurer a 100% pour baxter jeune, mais il devait rencontrer une dizaine de chiens différents depuis petit. il avait une certaine tendance a vouloir croquer les yorks par ex (et ca peut encore)

buzz était "donné" sociable a sa sortie de refuge. et une rencontre qui s'est mal passé, l'a rendu "monstrueux'. mais j'avais beau connaitre la théorie (les zones rouges, oranges, vertes, les contournements ...) je n'arrivais pas a faire baisser cette réactivité. jusqu'a ce que je me fasse aider

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 9:11

Ma chienne ''bien'' socialisée petite n'a connu aucun ''trauma'', aucunes morsures, juste quelques bousculades dans le jeu. Et pourtant....
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 9:17

pas simple .... mon Scotchy d'amour fonçait direct sur les malamutes sans sommation parceque un Mala attele lui avait un jour mal causé en le croisant ( je l'ai à peine vu) et se fichait des staff et Pit alors qu'il avait littéralement eté mâchouillé par un pit (30 agrafes)
et il n'était pas du tout réactif aux chiens (sauf Mala)
comprend qui peut
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 9:25

lilice il faut surement chercher dans tes réactions, dans ces petits rien qui engendre ou renforce un truc qu'en fait on voudrait diminuer ! ce pourquoi aller voir un pro, même une fois peut vraiment changer la donne Wink

et puis il y a la phase d'explosion qu'il faut connaitre pour tenir bon Smile et ne pas rendre encore plus fort la "demande" inappropriée

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 9:29

En l'occurence pour nous il s'agissait de ma non reaction ''justement'' (a l'inverse de bcp) couplée à une chienne montant très vite et haut dans les ''tours''.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 9:34

Smile

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 9:40

Kaïnate a écrit:

Je me demande dans quelle mesure les chiens réactifs suite à une attaque ne font que "décompenser" un problème sous jacent (une petite "réactivité", enfin je veux dire, une petite intolérance aux autres/difficulté de communication passée inaperçue au maître) ou au contraire vrillent totalement du jour au lendemain juste à cause du traumatisme ?

Parce que je n'ai pas l'impression que tous les chiens qui se sont fait attaqués développent cette réactivité, si ?

Je peux juste te parler de Yorick, mais effectivement pour lui, il n'a jamais développé de réactivité malgré des attaques parfois très sérieuses quand on habitait à Rennes (les chiens de punk, c'est quitte ou double: ou ils sont super bien codés en toutes situations, ou ils deviennent de vraies furies prédatrices dès qu'ils sont en groupe ._. )

Une autre fois, toujours en Bretagne mais en campagne cette fois, il s'est fait attaquer par un mastiff qui l'a chopé par le cou; heureusement j'étais juste à côté donc j'ai pu choper le mastiff par le collier pour pas qu'il le secoue trop (heureusement aussi que Yorick a la crinière bien épaisse des nordiques, le mastiff n'avait chopé que le poil et la peau). Il s'en est quand même sorti avec un gros hématome, ça a impacté ses jeux avec son pote australien de l'époque pendant plusieurs semaines.

Avant d'arriver à Rennes, je l'emmenais au moins une fois par semaine dans un parc à Aix où il fréquentait des chiens de tous gabarits (du ratier de Prague au lévrier irlandais) et toutes morphologies, et il n'avait jamais eu de mauvaise expérience avec les autres chiens

La principale différence par rapport à avant est qu'il est plus tendu et précautionneux face à des chiens plus grands que lui, surtout des mâles entiers, surtout s'ils sont eux-mêmes tendus: il se tient bien haut (enfin, autant qu'il peut parce qu'il reste un rase-mottes Very Happy ), le poil hérissé, la queue enroulée serrée sur le dos (ce qui équivaut à une "position haute" chez les spitz)
Mais à côté il a également un comportement non-menaçant : mouvements très lents (pas du genre "roulage du mécanique", mais bien du type "je n'ai pas de mauvaise intention"), patte avant levée, approche latérale, pas de contact visuel direct, tire la langue régulièrement (signal d'apaisement, ou comme le décrit Brenda Aloff, "signal de négociation" pour le passage dans l'espace vital de l'autre chien), etc.

Spoiler:
 

Donc malgré le stress causé par ces mauvaises expériences, il a conservé ses bonnes capacités de communication et surtout il les utilise, malgré le stress de certaines rencontres

A contrario, sa réactivité envers les humains remonte à une mauvaise expérience quand il avait 3 mois, en pleine période de peur, et surtout avant qu'il ne soit bien familiarisé avec les humains inconnus et le langage humain.

A noter qu'absolument tous ses frères et soeurs que je connais (qu'ils soient de la même portée ou d'une autre des nombreuses portées issues de ce mariage... ) ont des soucis d'anxiété et d'hypervigilance au minimum, de réactivité sévère au pire. Ca se retrouve moins chez les autres chiots du même élevage issus d'autres portées, donc il y a clairement une prédisposition génétique (plutôt qu'un problème de socia à l'élevage) qui vient s'ajouter pour la réactivité humain, mais elle n'a apparemment pas "suffit", même couplée à de mauvaises expériences, à déclencher une réactivité chiens.

Ce qui me laisse penser que le déclenchement d'une réactivité est donc beaucoup plus multifactoriel que ce que l'on pourrait croire, et ne dépend pas uniquement de la socia, de la génétique, ou des expériences
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 12:14

J'en arrive a la meme conclusion egalement....
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 12:27

Il me semble que c'est Claude Béata, dans "la psychologie du chien" qui parle du chien comme modèle de résilience. Si je me souviens bien, c'est à propos de la rééducation d'un chien avec un syndrome de privation sensorielle.

Mais oui, les chiens ont de belles capacités de résilience (et il parait que ça se cultive Wink) donc non, il ne suffit pas d'une agression pour rendre un chien réactif. Et heureusement... Par contre, une agression avec des caractéristiques particulières: violente/inattendue/incomprise/séquelles physiques sur un chien particulièrement fragile parce que: isolé/anxieux/malade etc... ça me fait penser aux facteurs de risque de développer un syndrome de stress post-traumatique chez l'humain. Pourquoi parmi les personnes exposées à un même traumatisme violent (attentat par exemple), certains développeront un stress post-traumatique et pas d'autres? C'est lié aux facteurs de résilience...
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 12:30

Citation :
C'est lié aux facteurs de résilience...
Et pour le chien "réactif" je rajouterai que c'est aussi celui de son humain !
car combien de chiens ayant été "attaqué" promènent leurs humains bien plus peureux qu'eux lors d'une rencontre ?

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Dernière édition par mitee le Mer 7 Nov 2018 - 13:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 13:02

mitee a écrit:
Citation :
C'est lié aux facteurs de résilience...
Et pour le chien "réactif" je rajouterai que c'est aussi celui de son humain !
car combien de chiens ayant été "attaqué" promènent leurs humains bien plus peureux qu'eux lors d'une rencontre ?

Ah oui, rien que ce matin, j'ai croisé 2 personnes qui m'ont dit "il a peur des grands chiens", alors que les chiens paraissaient plutôt en mode bonjour/poli... La 2ème humaine s'est agrippée sur la laisse et le chien s'est mis à aboyer... alors qu'il ne disait rien juste avant, ne manifestait pas de peur... Et qu'Apache, à distance, s'était tourné pour être quasiment de dos... J'ai hésité à lui suggéré que c'était elle qui provoquait cette réaction, mais c'est délicat à aborder avec quelqu'un qu'on croise juste.
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 13:36

MiMi&Pya a écrit:
mais c'est délicat à aborder avec quelqu'un qu'on croise juste.

Oui, c'est sûr.

Ce que l'on peut faire éventuellement, c'est demander à la personne si le comportement est récurrent et si on connait un pro compétent lui dire qu'elle peut se faire aider par ce pro. Se lancer dans des explications ou la questionner peut être malvenu/intrusif.

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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   Mer 7 Nov 2018 - 13:59

Et sans parler des chiens ascenseur
Le chien s'en fiche, la mienne aussi
Mais gros chien noir contre petit caniche
Aller hop a bras, d'un coup on a un caniche qui aboie et de l'autre un gros chien qui voudrait bien aller voir ce truc qui aboie la haut dans les bras
Magnifique situation qui pourrait tellement dégénérer
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MessageSujet: Re: Post-it: le chien agressif / réactif   

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Post-it: le chien agressif / réactif
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