Peur des gens/humains

Bonjour;
Mon frère et sa famille ont une petite chienne golden qui est peureuse depuis qu'ils l'ont eu (à 2 mois); je leur avait dit à l'époque de bien la socialiser et ils ont essayé de le faire...le problème est qu'elle a toujours peur de nombreuses personnes (pas de tout le monde mais la majorité des gens qu'elle rencontre); et du coup elle grogne quand les gens s'approchent. Je leur ai conseillé de ne pas forcer le contact et de l'emmener dans une école des chiots où chez un professionnel. Mais ils sont vers Saintes en Charente maritime et il n'y a vraiment rien de ce genre près de chez eux. Ils sont quand même allé voir un éducateur canin à La Rochelle conseillé par leur véto...Le résultat c'est qu'il leur a fait acheter un collier étrangleur (la chienne a maintenant 4 mois!) et leur a dit de forcer le contact, et de lui donner des "coup de sonnette" quand elle grogne. Personnellement je trouve ça dramatique et j'ai essayer de leur faire comprendre qu'en faisant ça ils risquaient de la traumatiser encore plus et de perdre sa confiance!! Mais pour eux c'est dur de s'y retrouver avec tous ces avis différents, surtout que du coup je ne sais pas trop quelle solution leur apporter.
Donc est-ce que vous avez des conseils à donner pour régler ce genre de problème? Ou connaissez vous des professionnels valables vers Saintes?
Pour en dire un peu plus: la chienne vient d'une famille qui a fait une portée, pas de souci particulier, surement assez peu stimulé quand même. C'était la plus craintive de la portée.

Ne pas forcer en effet et rendre les "contacts", enfin la presence au depart (ce sera deja bien) aussi extra que possible !
les "rencontre" ne doivent pas voir la chienne, voir meme dans les premiers temps lui tourner le dos et user des signaux d'apaisement (y a un sujet la dessus un peu plus haut)  et il faut y associer al distribution d'une recompense extra.

au fur et a mesure que la chienne a pu rpendre les "infos" sur les gens, ils pourront donner la recompense accroupis et de dos, puis se tourner gentillement ...


mais il est clair que si a cet age elle est craintive comme ca, il vaut mieux chercher un autre educateur en méthode douce ! vous n'avez rien trouvé sur le mfec ?

Non je n'ai trouvé aucun éducateur sur le MFEC dans cette région...Mais je suis d'accord qu'il faudrait qu'un professionnel s'en occupe sur place. Sauf qu'il n'y en pas pas!
En tout cas pas sur le net!
Sinon j'ai lu qu'utiliser la nourriture pour attirer un chien qui a peur pouvait parfois déclencher une agression (je ne le crains pas vraiment pour cette chienne qui est douce et qui n'a jamais mordu même quand "l'éducateur" forçait le contact...). Mais du coup je ne sais pas si c'est une bonne méthode?

Des fois y en a qui devrait vraiment songer à changer de métier... déjà un collier étrangleur je trouve ça barbare, alors en plus sur un chiot...

j'ai lu un truc dans un livre, c'est la méthode du rire... en fait, le chien ressent notre état général, donc si lorsqu'ils croisent quelqu'un dans la rue, ils se mettent à rire, la chienne ressentira la bonne humeur et donc qu'elle n'a rien à craindre et se sentira plus à l'aise...
en plus, peut être qu'inconsciemment, quand ils croisent quelqu'un ils stressent déjà par anticipation en pensant qu'elle risque de grogner du coup la chienne ressent peut être le stress et grogne...
Enfin je suis pas spécialiste c'est juste des trucs que j'ai lu, ça m'a l'air pas mal et cohérent mais bon...

4 Mois elle est jeune, elle devrait prendre en plus confiance en grandissant, si ils continuent à la sociabiliser...

Voici la liste des clubs canins en charente maritime, je viens de trouver sur internet, je sais pas qu'elle en est la proximité avec Saintes par contre...

http://www.webagil.com/modules.php?departement=17&name=Liste_Clubs&op=liste

Bon courage !

ah oui, ce que j'avais lu aussi, c'est que lorsqu'elle a peur, il ne faut pas la rassurer.. enfin pas de caresse ... car elle pourrait prendre cela comme une récompense et penser qu'elle a raison d'avoir peur...

Surtout n'hésitez pas à me reprendre si c'est des conneries que je dis, car je répète ce que j'ai lu, j'ai pas grande expèrience (Kyzer est mon 1er chien et a à peine 10 mois...)...

je viens de voir sur le net :

Club canin éducation & agility à Saintes 05 46 32 24 61 Marc Mainguenaud

Merci pour les adresses de club et les conseils! J'ai entendu parler il y a longtemps de la méthode du rire, il faudrait que je retrouve dans quel bouquin!
Je connais pas le club de Saintes, c'est vrai que j'ai un certaine apriori sur les clubs car ceux que j'étais aller voir quand j'ai eu ma chienne ne m'avaient pas convaincu: méthode très militaire, cours d'éducation à 15 chiens à la queue le leu...mais je suppose que j'étais mal tombé! Je me renseignerais sur celui là!
Effectivement elle est encore très jeune, c'est pourquoi je pense qu'une éducation positive lui ferai le plus grand bien vu son tempérament craintif...

En fonction du comportement craintif du chien on peut s’aider de Selgian, prescrit par le vété, pour resocialiser le chiot.
Cela annule les réflexes appris et permet une nouvelle socialisation (à réaliser cette fois !)

Je ne connais pas. C'est un médicament? Je n'aime pas trop l'utilisation de médoc pour les pb de comportements, sauf quand ils sont très important, mais ce n'est pas encore le cas ici...

la méthode du rire , reprend les signaux d'apaisement (bailler, rire, regarder de coté...)

c'est un medoc oui mais il est efficace, SI la rééducation est faite, c'est une sorte de béquille mentale qui permet au chien de ne pas paniquer. quand on panique on ne peux rien apprendre.

sinon y à aussi le collier au phéromone DAP, je sais pas si c'est vraiment efficace, j'en avais mis un à Kyzer car il a très peur de la voiture, finalement, ça commence à aller mieux en grandissant... le collier pour ce cas précis n'a pas fait grand chose... En fait le principe est que le collier apport au chiot les phéromone apaisante de la mère je crois...

Oui je connais ce collier. Mais j'ai entendu plusieurs personnes l'ayant utilisé dire que ce n'était pas efficace...Même si l'idée d'utiliser des phéromones m'avaient intéressée.

c'est efficace ! il faut attendre 1 mois pour en voir les effets ! mais un peu comme pour le selgian, si il y a "les gestes appropriés / la rééducation" c'est encore mieux.

oui un mois avant les effets et le changer tous les mois. Kyzer je lui ai mis pendant 2 ou 3 mois en changeant donc tous les mois. Le problème c'est que lui c'était une anxiété spécifique à la voiture, qu'il a toujours mais en grandissant et à force de l'habituer en mélant plaisir et voiture ça commence à aller mieux... depuis lundi il monte seul dans la voiture, plus besoin de le porter... c'est déjà un grand pas... surtout que + de 42kg, ça commence à plomber, heureusement je fais 2 fois son poids... lool

De toute façon, elle peut l'essayer le collier DAP, au moins deux mois et elle verra bien, ça lui fera pas de mal au pire, bien au contraire. Bon par contre il coute entre 30 et 40€, c'est sur c'est pas donné...

alor je pense que déja il faudrait quand elle croise des gens que le proprio demande a la persone de lui doné un morceau de saucisse s'est tout sans aucun contact et sans regardé la chienne et surtout pas forcé la chienne
pour le selgian y a l'homoépathie avant comme anxitane mais moi je pense quel est jeune et on peut faire sans faut juste quel prenne confiance a l'humain

Est ce qu'elle ne risque pas après associer les gens qu'elle ne connait pas aux friandises? c'est le but de la méthode remarque, de transformer sa peur des autres en plaisir... (je me fais les questions réponses, c'est rien ... lool)


Vu l'écart que les gens font quand ils voient le chien, je crois qu'ils ne voudraient pas s'en approcher. des fois j'ai l'impression de me promener avec un fusil à pompe... lool

si si c'est bien le but! associer du "bonheur" a des "trucs" qui font peur que ce soit humain ou autre !

l'inverse marche aussi... quand les gens ont peur des chiens, qu'ils passent du temps avec un gros chien qui leur fait des fêtes, des léchouilles.... ben ça marche !!! donc finalement, on peut peut être éduquer les humains aussi, même si ça va être dur pour certain... lol

il vaut mieux un chien calme pour commencer ! qui soit doux dans l'approche !

un chien trop "joyeux" un peu bourin peut en derouter plus d'un d'humain.

oui, c'est clair, le mien est un peu trop content de voir les gens, déjà, j'ai réussi à lui faire arrêter de sauter sur les gens pour leur faire des fêtes... il comprend bien le PAS SAUTER... lool

s'est le but quelle associe les gens a quelque chose de positif et de plaisir
pour l'inverse sa dépen la race que tu as

J'ai lu pas mal de sujets sur les chiens et leur peur des gens et glâné quelques infos intéressantes. Idem pour le rappel. J'ai déjà commencé à parler de ces deux problèmes dans un autre post, mais je pense qu'il serait mieux d'ouvrir mon propre sujet. Désolé donc s'il y a redondance.

Il s'agit de mon chien Eliot, croisé Labrador noir et Bruno du Jura (voir avatar). Il a 2 ans, c'est un mâle castré à 10 mois qui n'a eu aucune socialisation et que j'ai récupéré à 4 mois 1/2. Il est né à la campagne dans une portée de 8 chiots, avec un chasseur qui ne les nourrissait qu'un jour sur deux (ce qui en fait un morfal), dans le chenil au fond du jardin. Donc à part ses frères et soeurs, il n'avait jamais eu de contact et encore moins de câlins avec les enfants, femmes, hommes, ni connu la ville. Ca démarre fort. Bref. Je l'ai récupéré avant que le chasseur ne les flingue. A noter : il a un super contact avec tous les chiens (invitations au jeu en permanence).

Il s'est très vite fait à mon mari et moi, au chat aussi. Il a été propre tout de suite, je l'ai emmené en ville, près des sorties d'école... Il me semblait normalement inquiet (vu son passé), sans plus. Puis très rapidement à l'aise partout, cool. A part les humains, il n'a peur de rien, c'est un aventurier. Toute nouvelle expérience, objet,... l'intéresse, il ose tout. En plus de sa beauté, sa vive intelligence, j'avais la chance d'avoir un chien PARFAIT.

Au bout d'un mois peut-être, il a changé en moins d'une semaine, sa peur des gens s'est définitivement installée. Il lui arrivait même de se méfier de nous. J'ai mis ça sur une crise d'adolescence (ça lui passera). A bien y réfléchir, peut-être que des gamins lui ont fait peur derrière le grillage lors de mes absences... car il a particulièrement peur des enfants (va savoir...). On a continué nos balades habituelles ou nouvelles. Mais à l'âge adulte, le problème persiste. Je pense que la peur des gens ne le quittera jamais, mais j'aimerai qu'il arrive à la contrôler/supporter.

Lors de mon stage de formation, on a fait une séance avec une dizaine de stagiaires et le prof pour s'approcher petit à petit de lui.  Homme ou femme, de face,il a peur (tous les signes) à 10/15 mètres et cherche à fuir à moins de 5 mètres. Quand la personne arrive de profil, ca va mieux, il se laisse approcher à 1 mètre. Tout le monde lui a donné une friandise, un par un. On a fait un cercle autour de lui qui se resserre et s'écarte. C'était impressionnant, mais ça allait. Assis, en cercle, il est allé cherché les friandises une à une du bout des babines. Je pense que ça lui a fait beaucoup de bien, mais malheureusement je n'ai jamais trouvé d'autres volontaires inconnus dans la vie de tous les jours pour refaire ces exercices. Car avec ceux qu'il connaît, il n'y a pas de problème.

En laisse, il supporte les gens mais n'est franchement pas à l'aise (baisse la queue, la tête, bave, voir + poils hérissés et grognement mais rare). En liberté c'est la panique. En plus de tous ces signaux, il se précipite sur eux en hurlant et recule/avance (pour les faire fuir ? pour les intimider ? ...). Lui gueuler dessus ne sert à rien, siffler non plus, le "stop" ou "non" ne fonctionnent pas non plus. Je ne peux que m'approcher, lui parler doucement,... mais parfois il tourne autour des gens/de moi et ne se laisse pas attraper, il finit par aller plus loin, ou accepte de venir vers moi. Souvent, je laisse traîner une longe fine pour pouvoir le récupérer. Les gens ont peur, m'insulte, j'ai honte. C'est sûr que c'est pas dans ces moments-là que je vais leur donner ma carte d'éducateur canin...

Autre souci de taille : le rappel. Il a toujours été nickel dans le jardin, au club, en cours d'éducation... mais en liberté totale : "court toujours tu m'intéresses". Il flaire des pistes, se roule dans des charognes ou crottins, pateauge, s'éloigne à plusieurs centaines de mètres, bref vit sa vie de chien, et peut rester 10 minutes sans revenir. Plus jeune, faire demi-tour ou se cacher fonctionnait, plus du tout depuis longtemps. Mon Golden Retriever s'inquiète toutes les 15 secondes et revient vite voir si je suis toujours là, Eliot non. Il l'entraîne de plus en loin, d'ailleurs, au passage.

Bref, essayer de le rappeler quand il est loin et qu'il hurle sur des gens parce qu'il en a peur : c'est mission impossible. Dilemme : le laisser en longe de 10 mètres le rassure, car le stress est beaucoup moins important quand on croise des gens, mais le prive de courir partout ce qui est son plus grand plaisir.

Dois-je travailler les 2 problèmes séparément ? Comment ? Dans la rue, en laisse, je le met en assis, quand il laisse passer les gens : C+R. Sur le trottoir d'en face, ça va, c'est plus difficile de ne pas bouger quand il passent à côté de nous. Il faut qu'il se lève pour les renifler. C'est le truc que je ne comprend pas : pourquoi ne se cache-t-il pas dans mes jambes s'il a peur (et de toute évidence il a peur) ?

Merci de m'éclairer de vos expériences et idées.

OuiBonChien a écrit:

On a fait un cercle autour de lui qui se resserre et s'écarte. C'était impressionnant, mais ça allait. Assis, en cercle, il est allé cherché les friandises une à une du bout des babines.

Perso, jamais j'aurais fait ça avec un chien qui a peur des humains!!
Le fait de ce mettre en cercle ne permet pas au chien de fuir si besoin... et un chien qui n'a plus la possibilité de fuir pourrait développer des réflexes de défense actif, c'est pas bon de faire ça!

Perso, quand j'ai eu l'occas' de bosser des chiens qui avaient peur des humains, j'ai appris à bosser avec les signaux d'apaisements, pour re-donner "confiance" au chiens en présence d'humains. Jamais arriver de face, toujours en courbe, ne jamais forcer le chien au contact, lui laisser la possibilité de fuir si besoin... Mais toujours bosser sur un terrain cloturé pour éviter les fuites lointaines et de devoir courir derrière le chien!
En ville, j'ai jamais obliger aucun chien à s'assoir pour laisser passer.. parce que le chien lui voit arriver l'objet de sa peur face à lui sans avoir l'autorisation de bouger... ça fait monter le stress, et encore une fois ça peut largement favoriser le développement de nouveaux réflexes de défense..
Donc si possible, je fais une courbe avec le chien pour éviter d'affronter la personne de face.
et je récompense fortement pendant que je croise l'humain.

bon , viens de perdre mon message mais ++++ avec vanessa33

je travaille en longe avec sa distance tant qu'il dé fixe pas je lâche pas en libre , je travaille sur sa capacité à ne pas se déclencher donc le principe , je passe cool tu passes cool , il faut être réactif et anticiper pour eviter qu'ils se déclenche et donc lui permettre de reflechir
c'est long mais bénéfique , lis mes posts ... y a des hauts et des bas ; mais là la confiance se met en place ( indirectement tu travailles ton rappel comme ça aussi)
c'est ta gestuelle qui va donner le ton au chien et lui permettre d'avoir à nouveau confiance mais dans sa limite du supportable
en effet le assis c'est difficile qaund on a la trouille , sentir c'est se rassurer aussi sur le truc qui fait peur... ça prouve qu'il a qaund même la capacité à aller de l'avant, bloquer le truc qui fait peur c'est normal aussi ...mais attention à ne pas forcer c'est pas bénéfique, en fait c'est parfois trop demander au chien et il accumule des tensions ....
zenitude +++++++++++
et le rappel c'est......comment être plus interessant que l’extérieur..

vanessa33 a écrit:

Jamais arriver de face, toujours en courbe, ne jamais forcer le chien au contact, lui laisser la possibilité de fuir si besoin... Mais toujours bosser sur un terrain cloturé pour éviter les fuites lointaines et de devoir courir derrière le chien !
En ville, j'ai jamais obliger aucun chien à s'assoir pour laisser passer.. parce que le chien lui voit arriver l'objet de sa peur face à lui sans avoir l'autorisation de bouger... ça fait monter le stress, et encore une fois ça peut largement favoriser le développement de nouveaux réflexes de défense..
Donc si possible, je fais une courbe avec le chien pour éviter d'affronter la personne de face.
et je récompense fortement pendant que je croise l'humain.

Excellents conseils, merci. Récompenser en marchant va - détourner son attention ou - lui faire associer "gens = récompense" ou un peu des deux ?