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 Apprentissage "droite" et "gauche"

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MessageSujet: DIRECTIONS   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyDim 26 Mar 2006 - 16:05

bonjour
j'aimerais apprendre les directions a mon chien (droite gauche);avez vous des astuces?
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyDim 26 Mar 2006 - 19:52

ben pour ma part c'est pas vraiment une méthode mais en balade j'ai pris l'habitude de lui dire "à gauche" ou "à droite" quand on arrivait à des intersections et j'ai l'impression que ça commence à rentrer tout seul, mais bon je le travailles pas vraiment...
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Angélique
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Angélique

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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyDim 26 Mar 2006 - 19:57

Personnellement, je l'ai travaillé de la même manière que l'on m'avait appris à le faire à cheval, sans utiliser les rennes ni les jambes...c'est à dire, tendre le bras dans la direction où l'on souhaite aller et pencher dans ce sens.
J'ai appliqué cette méthode avec Roucky pour le canicross : je tendais le bras en disant la direction, puis, au fur et à mesure, on enlève le bras et on se contente de dire la direction.
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Sofi
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MessageSujet: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyMer 18 Sep 2013 - 22:28

J'ai vu qu'il y avait un vieux post sur la question de l'apprentissage des directions, mais les réponses n'ont pas été très nombreuses.
Peut être que depuis le temps certain(e)s ont expérimenté un apprentissage dans ce domaine?
Je voudrai diriger ma chienne pour que droite soit bien "sa" droite, et bien sûr idem pour la gauche.
J'avais fait du troupeau il y a quelques années, mais je trouve que la méthode qu'on m'y a enseignée n'est pas vraiment applicable ailleurs.... qu'au troupeau  Apprentissage "droite" et "gauche" Chien_18 e 
Merci d'avance de votre partage d'expérience!
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mymyandco
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyMer 18 Sep 2013 - 22:45

Personnellement Scott' a appris à distinguer la droite et sa gauche grâce à la balade en ville. Je m'explique :
près de mon ancien chez moi, je baladais Scott' en laisse à enrouleur sur un chemin piéton bordé de platanes. A chaque fois qu'il allait du mauvais côté, je l'appelais du bon en précisant "droite" ou "gauche". Idem en balade à la campagne à la croisée de 2 chemins. Je faisais ça comme ça, mais à force de répétitions au quotidien, aujourd'hui il sait très bien dans quelle direction aller lorsque je lui demande =)
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Eliko
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyMer 18 Sep 2013 - 22:52

Sofi, tu pourrais nous expliquer comment ?
Citation :
J'avais fait du troupeau il y a quelques années, mais je trouve que la méthode qu'on m'y a enseignée n'est pas vraiment applicable ailleurs.... qu'au troupeau
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyMer 18 Sep 2013 - 23:05

Je veux dire par là que c'était parfaitement adapté au troupeau, dans le sens ou:
Des brebis étaient placées dans un petit parc en forme de cercle.
A partir de là, il s'agissait de faire tourner le chien dans un sens ou dans l'autre en fonction de ton positionnement corporel (avec l'aide du berger), et de l'ordre que tu donnais conjointement.
Puis progressivement, tu faisais partir le chien de plus en plus loin.
A savoir qu'au troupeau, droite veut dire que le chien contourne le troupeau par la droite, donc en tournant à gauche... c'est une sacrée gymnastique au départ lol! 
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyMer 18 Sep 2013 - 23:22

Mymyandco:Ne penses tu pas que ton chien connais surtout le chemin qu'il doit prendre? As tu essayé de le "contrarier" pour tester sa compréhension?
Combien de temps cela a pris pour qu'il comprenne?
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 5:54

Ici pour la droite (et la gauche) c'est tous les jours, et notamment quand on court/fait du roller/du vélo. + pour lui amorcer, on l'a fait avec la balle : on lance sur sa droite en lui disant "droite" et vice versa.
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 7:40

Silvia Trkman introduit le droite/gauche en agility en se basant sur le trick "faire la toupie", comme il y a un ordre pour tourner dans le sens des aiguilles d'une montre et un autre pour l'inverse. Le chien apprend à tourner vers son épaule droite au gauche.

Je le teste avec Ipi, mais j'en suis qu'à la toupie pour le moment Smile
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 9:33

lol! pour le titre du post! Apprentissage "droite" et "gauche" 2282034001

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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 14:38

La toupie, j'y avais pensé,, mais j'ai peur que ça devienne un TOC après.
Tu me tiens au courant de votre progression?
Penses tu que ce soit une risque?
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 14:43

Je pense que c'est comme lorsqu'on fait du shaping avec le clicker, ce n'est qu'une étape, donc si on le considère en tant que tel, pas de raison que ça devienne un TOC Wink C'est le contexte qui fera aussi la différence Smile

Je te tiens au courant !
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 15:07

peux tu me dire comment tu as fait et tes différentes étapes ?
suis trop pressée de commencer... Apprentissage "droite" et "gauche" 4091151880 
je vais essaye comme ça.... ce ne sera pas du Silvia Trkman, mais du Sofi trucmachin Apprentissage "droite" et "gauche" 1950489287 
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 15:22

Surprised 

Pour les étapes, je peux pas te dire précisément vu que je ne suis pas au bout de la démarche. En fait Ipi n'a que 9 mois, donc j'avance pas à pas.

Mais en tous cas, il faut que le chien comprenne la différence entre tourner et faire la toupie par la gauche, et par la droite. Il faut déjà deux ordres vocaux distincts.
Au départ, c'est ta gestuelle qui va aider, avant d'introduire un mot. Si tu travailles au clicker, tu cliques le mouvement en t'aidant d'un leurre. Et c'est quand le chien répond très bien au mouvement que tu rajouteras l'ordre vocal. Tant que ton chien ne répondra pas tout seul à l'ordre "droite" ou "gauche", ne va pas plus loin.
Ne pas faire ça tous les jours, le travailler et laisser reposer. La notion de direction n'est pas une chose facile à intégrer sur commande pour le chien Wink
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 15:41

Perso, je fais un peu comme mymyandco.

Depuis que Gomry est arrivé, à chaque tournant je lui dis gauche ou droite (j'utilise d'autres mots mais peut importe).
En lui disant par exemple " Droite, c'est biiiiiiien droite" (merci AE Very Happy).

Je fais pas hyper gaffe mais il me semble qu'il l'a bien intégré. Et je dirais sur un chemin qu'il me connait pas, pas de probleme. Je suis obligée de le repeter une fois par contre si cest.un chemin habituel et que je veux changer.

Il faut penser aussi que ca se travaille avec la gestuelle et la position du corps jpense (pour les sport de traction) surtout au début.
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 15:52

Effectivement, on peut faire simple, Cisco sait aussi tourner sur sa droite ou sa gauche lorsqu'on se trouve à un changement de direction, mais après je peux pas dire qu'il sait vraiment ce qu'il fait, car sans "support", il ne comprendra pas si je lui dis gauche ou droite par exemple.

Je pense que pour que le chien comprenne en toute circonstance, il faut vraiment travailler au départ la notion de direction, et c'est pas facile ça, d'apprendre une notion. Je teste avec Ipi, je vous dirai ce que ça donnera ! Smile
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 16:05

Ah oui effectivement dans une piece comme ca, je n pense pas qu'il "comprenne", je lui ai jamais appris donc normal.
Par contre, sur une route si je veux qu'il se mette d'un coté ou de l'autre, j'utilise les meme mots que pour tourner ou bifurquer et je pense qu'il commence à piger (je fais ca depuis pas longtemps et encore pas tout le temps, la plupart du temps je dis au bords ou coté....d'ailleurs vas falloir que je me décide Very Happy)

Mais en dehors de ça, pour ce que je fais avec Gomry, j'en vois pas l'utilité donc cest pour ca Smile
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 17:26

J'ai testé la solution un peu dans tous les sens : chemin connu ou non, moi devant ou moi derrière, et au fil du temps, de moins en moins d'erreur.

L'idéal est de trouver un chemin qui se sépare comme une fourche, et de le faire travailler (un chemin = gauche, l'autre = droite). Et au fil du temps, tu l'appliques ailleurs, puis ailleurs, etc.

Par contre je ne sais pas exactement quand il a définitivement compris le truc, car je le faisais par habitude, sans réellement chercher à lui enseigner.
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 17:31

Supe!, bonne idée de tester sur une fourche!
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 23:14

Cisco a écrit:
Surprised 

Pour les étapes, je peux pas te dire précisément vu que je ne suis pas au bout de la démarche. En fait Ipi n'a que 9 mois, donc j'avance pas à pas.

Mais en tous cas, il faut que le chien comprenne la différence entre tourner et faire la toupie par la gauche, et par la droite. Il faut déjà deux ordres vocaux distincts.
Au départ, c'est ta gestuelle qui va aider, avant d'introduire un mot. Si tu travailles au clicker, tu cliques le mouvement en t'aidant d'un leurre. Et c'est quand le chien répond très bien au mouvement que tu rajouteras l'ordre vocal. Tant que ton chien ne répondra pas tout seul à l'ordre "droite" ou "gauche", ne va pas plus loin.
Ne pas faire ça tous les jours, le travailler et laisser reposer. La notion de direction n'est pas une chose facile à intégrer sur commande pour le chien Wink
Cisco, j'ai regardé de plus près le fait de faire tourner le chien sur lui même, en contournant un piquet pour "matérialiser", l'as tu fait au départ avec un piquet aussi? Tu en est où exactement avec Ipi?
Quelque part ça me rassure de matérialiser quelquechose pour obtenir le mouvement... j'ai trop de peine quand je vois des chiens qui passent leur temps à se courir après la queue.... je ne sais pas ce que ça veut dire, mais ça ne doit pas être bien bon...
Tu as raison, après, pour que ça tourne en TOC, il doit y avoir le contexte qui va avec...




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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyVen 20 Sep 2013 - 8:09

J'ai lu quelque part que quand un chien tourne toujours apres sa queue, c'est le signe qu'il a une anomalie neuronale. Et c'est dans l'heredité de certaines races, ce n'est pas un comportement appris.
D'apres moi, y'a pas de chance que ça tourne en TOC... Apprentissage "droite" et "gauche" 3472156054 

Bon apres, c'est pas mon chien et je ne retrouve plus la reference, mince...

D'accord, je sors ! Boulet  Apprentissage "droite" et "gauche" 1514372214 

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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyVen 20 Sep 2013 - 8:51

Sofi, tourner autour d'un piquet et tourner autour de soi sont deux choses différentes, ça n'a rien à voir. J'ai appris les deux à Ipi, mais pas du tout de la même manière.
Relis ce que j'avais écrit plus haut, y a pas de piquet, pas de support Smile

Cisco a écrit:
Surprised 

Pour les étapes, je peux pas te dire précisément vu que je ne suis pas au bout de la démarche. En fait Ipi n'a que 9 mois, donc j'avance pas à pas.

Mais en tous cas, il faut que le chien comprenne la différence entre tourner et faire la toupie par la gauche, et par la droite. Il faut déjà deux ordres vocaux distincts.
Au départ, c'est ta gestuelle qui va aider, avant d'introduire un mot. Si tu travailles au clicker, tu cliques le mouvement en t'aidant d'un leurre. Et c'est quand le chien répond très bien au mouvement que tu rajouteras l'ordre vocal. Tant que ton chien ne répondra pas tout seul à l'ordre "droite" ou "gauche", ne va pas plus loin.
Ne pas faire ça tous les jours, le travailler et laisser reposer. La notion de direction n'est pas une chose facile à intégrer sur commande pour le chien Wink
Mais cette façon d'arriver au droite gauche est quand même très technique, peut-être que si tu te sens un peu perdue ce n'est pas adapté. Je ne voudrais pas t'embrouiller...
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyVen 20 Sep 2013 - 17:26

Je ne comprends pas vraiment la différence entre tourner, et faire la toupie, qui devient un tourner ++, non? Boulet 

Je viens de clicker Hyep sur un piquet (ça ne lui a pas fait mal Apprentissage "droite" et "gauche" 1514372214 )
Elle a donc compris qu'aller faire le tour du piquet m'intéressait.
Si je le lui confirme sur plusieurs (beaucoup j'en suis consciente) séances, dans le jardin puis dehors, je devrais arriver à placer un geste pour chaque côté, puis l'ordre.

Du coup je devrais avoir ma droite et ma gauche.... qu'en pensez vous?

Nono30, tu me rassures! Smile 
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" EmptyVen 20 Sep 2013 - 20:28

Comment t'expliquer... Quand le chien tourne autour d'un piquet, ou quoi que ce soit d'autre, il a un support matérialisé. Ce qui fait que si tu t'éloigne de ce support, que tu demandes un "tourné", le chien va chercher le support, car c'est ce qu'il a mémorisé "chercher un support et aller tourner autour, le contourner".

Quand le chien apprend à faire la toupie, il apprend à pivoter sur lui même, son seul repère devient la direction (par la droite ou par la gauche), il ne s'appuie sur rien. Est-ce que ça t'aide à comprendre la nuance entre les deux types de travail ?
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MessageSujet: Re: Apprentissage "droite" et "gauche"   Apprentissage "droite" et "gauche" Empty

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