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 Propreté chien adolescent: conseils?

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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Lun 26 Aoû 2013 - 23:17

Je fais juste un com' pour me souvenir qu'il faut que je fusionne ce post avec un autre existant sur le même sujet afin d'éviter les doublons et de diluer l'information.

Sinon, le mot "contestation" m'a plu, j'imagine le chien qui fait le piquet de grève avec un petit écriteau!

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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Lun 26 Aoû 2013 - 23:20

PowerUser a écrit:
Je fais juste un com' pour me souvenir qu'il faut que je fusionne ce post avec un autre existant sur le même sujet afin d'éviter les doublons et de diluer l'information.

Sinon, le mot "contestation" m'a plu, j'imagine le chien qui fait le piquet de grève avec un petit écriteau!

MDR ! C'est tout à fait ça, je la vois bien !


Dernière édition par brige1 le Lun 26 Aoû 2013 - 23:28, édité 1 fois
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natachouette78
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Lun 26 Aoû 2013 - 23:27

La comme ca dur de te donner un conseil.
Par contre je peux te donner mon experience avec mon chiot de 4 mois.
C'est un chiot sensible et je me suis battu jusqu'à peu pour le pipi. Lui n'etait pas propre en appart le jour, la nuit nickel (habitué jusuq'à 3 mois chez l'eleveur a etre dans une cours la journée donc on pisse sur place, et trop de tps pour sortir en appart donc..) alors qu'en maison pas de soucis

Et en plus des pipis de malpropreté j'avais pareil des pipis quand il etait contrarié ou inquiet (par exemple si j'enguellais ma chienne d’accueil, il pissait inquiet, pareil si il me sentait pas contente.
J'ai résolu le pb en quand ca arrivait je le prend dans les bras gentiment sans rien dire et le met dehors puis nettoie le pipi, puis le fait rentrer).
Avec mon chiot hors de question de montrer son mecontentement si tu veux pas qu'il s'inquiete (bon en un mois et demi que je l'ai, l'a fait bcp de progrés).
Maintenant j'ai plus de pipi d’émotion, mais des fois c'est encore limite.
Quand je me fache ou suis pas contente d'un truc, et/ou que je vois à sa bouille qu'il le prend mal et ou est inquiet ou trop emu (ca arrive quand je les laisse et rentre), je le prend sur mes genoux et fait un  gros calin (comme un chien pisse rarement sur son maitre, ca stop le pb et dédramatise, c'est pas parce que j'ai dit stop (arrêt des jeux brutaux) avec vigueur qu'il va mourir sur le champs ou que je l'aime plus par exemple).

Aprés je sais pas si ton chien est comme le mien un sensible, si c'est le cas surtout pas d’énervement, mais de la dédramatisation, on fait un gros calin, tout calme pour apaiser le chien s'il a pas commencer à pisser, sinon on le porte delicatement sans rien dire dehors puis recalin quand on le reprend à l'interieur.
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Lun 26 Aoû 2013 - 23:34

natachouette78 a écrit:


Aprés je sais pas si ton chien est comme le mien un sensible, si c'est le cas surtout pas d’énervement, mais de la dédramatisation, on fait un gros calin, tout calme pour apaiser le chien s'il a pas commencer à pisser, sinon on le porte delicatement sans rien dire dehors puis recalin quand on le reprend à l'interieur.
Ca, je le sens bien comme réaction, vu que j'ai déjà constaté sa sensibilité !
Je vois que je ne dois pas élever la voix, un petit "non" suffit ! J'ai déjà fait remarquer à mon fils (20 ans) qu'il lui parle trop fort quand il lui dit "non" !
Et quand je lui interdis quelque chose, elle vient aussitôt chez moi se faire dorlotter ;-)
C'est une petite "précieuse" mais loin d'être ridicule !
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Cisco
 
 
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mar 27 Aoû 2013 - 0:43

Pour y remédier, s'il s'agissait de mon chiot, je procéderais ainsi:

Vu que le résultat est toujours le même, un pipi, et qu'il est très probablement du à un sentiment d'angoisse (même léger), je prendrai un moment chaque jour pour le travailler en me mettant en situation.

Prévoir de monter à l'étage "pour rien", ou plutôt juste pour aider le chiot à être à l'aise avec ça. D'abord le sortir pour un pipi dehors. Puis utiliser un tapis qui lui appartient, que j'aurais posé à proximité de l'escalier. Ca permet de matérialiser un endroit sécurisant pour le chien et qui lui permet d'attendre le retour de son maître. On peut travailler en lui demandant d'aller sur son tapis, monter les escaliers,  rester 30 secondes en haut et revenir récompenser le chiot s'il est resté à attendre sur son tapis. Petit à petit, de jour en jour, augmenter le temps de présence à l'étage.

Voilà ce que je ferai pour résoudre ce petit problème Wink


Après faut se rendre compte d'une chose, le chien ne sait pas que l'étage est sans issue, d'autant plus si l'accès est interdit et qu'il n'y est jamais monté. Donc ça peut en effet stresser un chien qui n'est pas à l'aise seul.
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mar 27 Aoû 2013 - 9:04

brige1 a écrit:
EEt je crois avoir remarqué que ça arrive quand je lui interdis quelque chose, quand je l'oblige à rester au rez-de-chaussée alors que je monte à l'étage, ou encore quelquefois en présence des petits-enfants...
Comment faîtes vous pour poser les interdits que vous décrivez? L'obliger à rester au RC? Rester à l'écart quand il y a les petits enfants?
Pour le RC est ce que vous la félicitez suffisamment pour ce qu'elle fait de bien, rester au RC?
J'imagine que, pour qu'elle reste au RC, vous lui apprenez "attends, je reviens"? Est ce que vous lui apprenez cela dans d'autres situations ou uniquement quand vous allez à l'étage?
Pour les petits enfants vous ne décrivez pas beaucoup, pas assez, la situation, donc pas de piste pour moi.
J'ai l'impression, via un écran, que vous en faîtes trop pour sa sensibilité quand vous interdisez quelque chose et qu'elle a peur, d'où le pipi, non pas de frustration mais de peur de votre réaction, de votre manière de poser "l'interdit".
Hypothèse hein, pas taper.  
En tout cas perso j'inverserais le cours des choses, en renforçant, de manière positive, gros calin, récompenses,..  le "attends, je reviens". Ce sujet a déjà été développé sur le forum.
J'aime bien les pistes de Cisco aussi.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mar 27 Aoû 2013 - 9:50

Citation :
J'ai l'impression, via un écran, que vous en faîtes trop pour sa sensibilité quand vous interdisez quelque chose et qu'elle a peur, d'où le pipi, non pas de frustration mais de peur de votre réaction , de votre manière de poser "l'interdit".
peur de votre réaction : tremolos dans la voix, peur de sa réaction, triste dans le ton, inquiétude, toutes ces petites choses qui induise de l'anxiété.
c'est important la manière dont on pense que ca doit se passer ! et donc de le dire Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mar 27 Aoû 2013 - 11:40

brige1 a écrit:
natachouette78 a écrit:


Aprés je sais pas si ton chien est comme le mien un sensible, si c'est le cas surtout pas d’énervement, mais de la dédramatisation, on fait un gros calin, tout calme pour apaiser le chien s'il a pas commencer à pisser, sinon on le porte delicatement sans rien dire dehors puis recalin quand on le reprend à l'interieur.
Ca, je le sens bien comme réaction, vu que j'ai déjà constaté sa sensibilité !
Je vois que je ne dois pas élever la voix, un petit "non" suffit ! J'ai déjà fait remarquer à mon fils (20 ans) qu'il lui parle trop fort quand il lui dit "non" !
Et quand je lui interdis quelque chose, elle vient aussitôt chez moi se faire dorlotter ;-)
C'est une petite "précieuse" mais loin d'être ridicule !
A mon sens, faut aussi que ton chien apprenne à gerer le stress de "mon maitre est enervé ou pas content".
Quand je te disais pas d'enervement, ca veut dire ne pas gronder fort etc, ca veut pas dire etre hesitante dans tes ordres.
Perso s'il fait une bêtise (c'est à dire quelque chose que je veux pas qu'il fasse", je fais pas un gros calin, un gentil "ben non couill*, je suis plus fachée" et puis basta.
Il faut à la fois ne pas y aller trop fort mais aussi maintenir ta position (quitte à lui apprendre par etape à gerer certaine situation). si tu fais que le rassurer et rentrer dans son jeux, tu renforces son coté sensible, toute facon faudra qu'il s'y fasse dans la vie, il y a des jours avec et des jours sans, donc des jours ou on est moins dispo, et moins tolerant.
Donc autant dés maintenant lui apprendre en douceur à ne pas "paniquer" quand tu es en desacord avec ce qu'il fait ou quand tu es fatiguée et donc moins disponible.
La difficulté est de monter la barre assez haute pour qu'il progresse, mais pas trop haute pour pas qu'il se decourage.
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mar 27 Aoû 2013 - 20:56

Cisco a écrit:

Prévoir de monter à l'étage "pour rien", ou plutôt juste pour aider le chiot à être à l'aise avec ça. D'abord le sortir pour un pipi dehors. Puis utiliser un tapis qui lui appartient, que j'aurais posé à proximité de l'escalier. Ca permet de matérialiser un endroit sécurisant pour le chien et qui lui permet d'attendre le retour de son maître. On peut travailler en lui demandant d'aller sur son tapis, monter les escaliers,  rester 30 secondes en haut et revenir récompenser le chiot s'il est resté à attendre sur son tapis. Petit à petit, de jour en jour, augmenter le temps de présence à l'étage.

Après faut se rendre compte d'une chose, le chien ne sait pas que l'étage est sans issue, d'autant plus si l'accès est interdit et qu'il n'y est jamais monté. Donc ça peut en effet stresser un chien qui n'est pas à l'aise seul.
Au fond, c'est la même chose que ce que j'ai fait pour l'habituer à l'absence quand on part ! Bonne idée, je vais faire ça.
Par contre, elle y est déjà montée le matin, on avait oublié de fermer une porte, donc elle sait déjà qu'il y a quelque chose en haut et qu'il n'y a pas de danger, c'est déjà ça !
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mar 27 Aoû 2013 - 21:10

marco28 a écrit:
brige1 a écrit:
EEt je crois avoir remarqué que ça arrive quand je lui interdis quelque chose, quand je l'oblige à rester au rez-de-chaussée alors que je monte à l'étage, ou encore quelquefois en présence des petits-enfants...
Comment faîtes vous pour poser les interdits que vous décrivez? L'obliger à rester au RC? Rester à l'écart quand il y a les petits enfants?
Pour le RC est ce que vous la félicitez suffisamment pour ce qu'elle fait de bien, rester au RC?
J'imagine que, pour qu'elle reste au RC, vous lui apprenez "attends, je reviens"? Est ce que vous lui apprenez cela dans d'autres situations ou uniquement quand vous allez à l'étage?
Pour les petits enfants vous ne décrivez pas beaucoup, pas assez, la situation, donc pas de piste pour moi.
J'ai l'impression, via un écran, que vous en faîtes trop pour sa sensibilité quand vous interdisez quelque chose et qu'elle a peur, d'où le pipi, non pas de frustration mais de peur de votre réaction, de votre manière de poser "l'interdit".
Hypothèse hein, pas taper.  
En tout cas perso j'inverserais le cours des choses, en renforçant, de manière positive, gros calin, récompenses,..  le "attends, je reviens". Ce sujet a déjà été développé sur le forum.
J'aime bien les pistes de Cisco aussi.
Ah pour ce qui est de la féliciter, pas de prob ! Et je vois qu'elle apprécie !
Pour qu'elle reste en bas ou à la porte ou n'importe où d'ailleurs, je lui dis "reste", je vais un peu plus loin, de plus en plus loin et je la félicite quand elle ne bouge pas. Si elle bouge, soit je lui répète "reste" et elle revient à sa place, soit je vais vers elle, je lui répète "reste" en lui montrant sa place, je repars et je la félicite quand je vois qu'elle ne bouge pas. Ca, ça marche très bien ! Maintenant elle reste en place la plupart du temps et je la félicite toujours.

Pour les petits enfants, j'ai fait comme avec mon précédent chien, malgré la réticence de ma belle-fille à l'époque, qui voulait éloigner à tout prix le chien quand elle venait avec le bébé. Je lui ai expliqué (à ma belle-fille) qu'il fallait que le chien "connaisse" le bébé, je laissais approcher le chien, flairer les pieds du bébé et elle était satisfaite.
Maintenant avec Abby j'ai fait la même chose, je n'écarte jamais le chien, je la laisse flairer les enfants et j'essaie de garder une relation avec chacun, en fonction des situations. Au début, Abby était envahissante quand les petits enfants venaient, maintenant on dirait qu'elle a compris sa place : elle leur fait la fête quand ils arrivent, elle joue avec eux s'ils le souhaitent et sinon elle vaque à ses occupations (ronger ses nonos par exemple ou faire une bonne sieste) !

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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mar 27 Aoû 2013 - 21:16

natachouette78 a écrit:
brige1 a écrit:
natachouette78 a écrit:


Aprés je sais pas si ton chien est comme le mien un sensible, si c'est le cas surtout pas d’énervement, mais de la dédramatisation, on fait un gros calin, tout calme pour apaiser le chien s'il a pas commencer à pisser, sinon on le porte delicatement sans rien dire dehors puis recalin quand on le reprend à l'interieur.
Ca, je le sens bien comme réaction, vu que j'ai déjà constaté sa sensibilité !
Je vois que je ne dois pas élever la voix, un petit "non" suffit ! J'ai déjà fait remarquer à mon fils (20 ans) qu'il lui parle trop fort quand il lui dit "non" !
Et quand je lui interdis quelque chose, elle vient aussitôt chez moi se faire dorlotter ;-)
C'est une petite "précieuse" mais loin d'être ridicule !
A mon sens, faut aussi que ton chien apprenne à gerer le stress de "mon maitre est enervé ou pas content".
Quand je te disais pas d'enervement, ca veut dire ne pas gronder fort etc, ca veut pas dire etre hesitante dans tes ordres.
Perso s'il fait une bêtise (c'est à dire quelque chose que je veux pas qu'il fasse", je fais pas un gros calin, un gentil "ben non couill*, je suis plus fachée" et puis basta.
Il faut à la fois ne pas y aller trop fort mais aussi maintenir ta position (quitte à lui apprendre par etape à gerer certaine situation). si tu fais que le rassurer et rentrer dans son jeux, tu renforces son coté sensible, toute facon faudra qu'il s'y fasse dans la vie, il y a des jours avec et des jours sans, donc des jours ou on est moins dispo, et moins tolerant.
Donc autant dés maintenant lui apprendre en douceur à ne pas "paniquer" quand tu es en desacord avec ce qu'il fait ou quand tu es fatiguée et donc moins disponible.
La difficulté est de monter la barre assez haute pour qu'il progresse, mais pas trop haute pour pas qu'il se decourage.
Ok, donc en résumé montrer son "fâché" sans pousser une gueulante et plutôt l'ignorer ensuite ?
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mar 27 Aoû 2013 - 21:22

mitee a écrit:
Citation :
J'ai l'impression, via un écran, que vous en faîtes trop pour sa sensibilité quand vous interdisez quelque chose et qu'elle a peur, d'où le pipi, non pas de frustration mais de peur de votre réaction , de votre manière de poser "l'interdit".
peur de votre réaction : tremolos dans la voix, peur de sa réaction, triste dans le ton, inquiétude, toutes ces petites choses qui induise de l'anxiété.
c'est important la manière dont on pense que ca doit se passer ! et donc de le dire Wink
Pff, difficile de se rendre compte soi-même de tout son non-verbal, en effet !
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MessageSujet: Régression adolescence: propreté et peur   Mer 11 Sep 2013 - 9:39

Bonjour,

J'ai quelques soucis avec mon jeune braque (11 mois). Tout d'abord, il a décidé de ne plus nous laisser dormir le matin. Il commence à pleurer à partir de 7h30 (nous nous levons à 8h30). Au début on le laissait pleurer jusqu'à notre réveil, pas de problème. Sauf que depuis 2 matins, il ne se retient plus! Il n'a pas fait le matin dans la maison depuis 5 mois et nous nous levons toujours à la même heure. Est ce qu'il faut que je le sorte dès qu'il commence à chouiner? Il se retenait jusque là donc j'ai du mal à comprendre ce changement.
J'ai eu un autre problème de pipi hier. Il a fait partout dans la maison d'une amie qui a également un chien qu'il connait bien. A eux 2, ils ont refait toute la déco! Ca fait 15 jours qu'Haston lève la patte donc je suppose que c'est lié. Comment réagir? Est ce qu'il va recommencer? Est ce que les hormones peuvent le titiller aussi tardivement?
Il a également des réactions bizarre: il a de nouveau peur de descendre les escaliers, pendant 3 jours il ne voulait plus aller se coucher le soir dans sa pièce (problème résolu tout seul...). Je me demande donc s'il ne me fait pas une "crise d'ado" un peu tardive pour son âge, qu'en pensez vous? (désolée pour le pavé)

Pour info, il est au barf depuis 1 semaine et demi, je ne sais pas s'il y a un rapport mais ces comportements sont apparus depuis.
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mer 11 Sep 2013 - 9:50

Pour l'instant, la seule question que je me pose c'est le rapport entre ta demande et le titre du post?

La pertinence du titre aide à recevoir des réponses.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mer 11 Sep 2013 - 10:11

As-tu fais un check up vétérinaire dans un premier temps ? (Les escaliers ca peut etre du à une douleur dans les membres par exemple)
Pour les pipis, il faut lui réapprendre comme quand il étzit chiot, mais ça devrait être rapide à revenir... A quelle heure est sa derniere sortie le soir ?
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mer 11 Sep 2013 - 11:26

Citation :
Pour info, il est au barf depuis 1 semaine et demi, je ne sais pas s'il y a un rapport mais ces comportements sont apparus depuis
Peut etre qu'il a une période de detox qui est plus longue que pour d'autres chiens, et qu'il vaut mieux l'écouter quand il appelle.

peut etre aussi que le BARF lui apporte ce qu'il lui manquait pour produire la testosterone... et donc il leve la patte, et marque avec le copain.
y aurait il une femelle en chaleur dans le coin ? ca aussi ca aide a reveiller ces messieurs.

la question c'est voulez vous le garder entier ou non...

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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mer 11 Sep 2013 - 17:32

Je n'ai pas trouvé de titre adéquate...

Sa dernière sortie est vers 23h30, je n'avais pas pensé à sa période de detox peut être que ça vient de là pour les pipis matinaux. Je vais voir si ça passe du coup...

On aimerait le garder entier pour qu'il fasse au moins une portée. Ca risque de se réitérer souvent ce comportement? Ce sont tous les 2 de jeunes mâles, à priori une femelle est en chaleur dans l'immeuble.
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mer 11 Sep 2013 - 17:51

Titre modifié!

Le but étant de permettre à d'autres de retrouver "facilement" un sujet qui les intéresserait.


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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Mer 11 Sep 2013 - 22:00

Oui, ça risque de se reiterer souvent et meme d'etre pire, surtout si des femelles entières sont dans un environnement proche, et que ton chien y est sensible.
Tous les mâles ne réagissent pas comme ça (Par exemple mon adulte, n'est pas perturbé par les femelles, bon si elles sont en chaleur et qu'on les croise il essaye, de même qu'il va lécher les pipis de chiennes en chasse et fait son neuneu en se lechant les babines, mais il ne fugue pas et ne change quand il y a une femelle en chasse),
mais les chaud lapins restent des chaud lapins et ca ne s'arrange pas avec l'age au contraire.
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Jeu 12 Sep 2013 - 11:22

Merci pour le titre.

Je ne sais pas comment il réagit quand il voit ou sent une femelle en chaleur, il n'en a jamais rencontrée. Je pensais que c'était plutôt du marquage de territoire à cause de l'autre chien. La seule solution est de le castrer? C'est dommage, j'aurais aimé qu'il fasse au moins une portée... Je vais le surveiller la prochaine fois qu'on va chez mon amie!
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Jeu 12 Sep 2013 - 13:26

Pour l'escalier, est-ce qu'il a été contrôlé par un vétérinaire/ostéo ?
Sinon pour les pipis, peut être reprendre comme quand il était petit ?en le détournant quand il s'apprête à lever la patte... Et quand ils commencent à faire la ronde du marquage, hésitez pas à les distraire pour stopper ce compirtement Wink
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Jeu 12 Sep 2013 - 14:16

Oui, reprendre son éducation propreté.

L'écouter quand il demande poliment (en plus) à ce qu'on lui ouvre la porte parce que ça presse et qu'il ne peut pas aller aux toilettes pour se soulager.

Les chiens à l'adolescence (voir posts qui en parlent svp) sont sujets à des régressions (propreté, peurs, etc...).

Ensuite, il est vrai que tous les chiens ne réagissent pas de la même façon à la présence de femelles en chaleur dans le quartier. Mon Oscar, qui est castré, ne fait rien de spécial mais s'arrête sur les pipis des femelles pour les gouter (organe voméro-nasal).

Le Bouvier Bernois d'un collègue se sauvait régulièrement pour rendre visite à ces dames (c'est pas anodin un chien de cette taille là qui divague, hein!) malgré les clôtures.

Depuis sa castration, plus rien! Tant mieux surtout vu les accidents qu'il aurait pu avoir ou causer et les chiots nés et non-désirés!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu peux déjà essayer un dispositif réversible avant de faire castrer ton chien pour voir comment il réagit si cela peut te rassurer (voir avec le véto).

Mais perso, ici tout le monde le sait, mon maître mot, c'est castration et stérilisation, un point c'est tout (voir les milliers de pages internet des assos qui se battent pour caser des chiens et chats, c'est dire s'il y en a assez qui viennent au monde sans qu'il n'y ait personne pour les vouloir après!).

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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Lun 23 Sep 2013 - 14:27

Quelques nouvelles: Il ne fait plus pipi dans la maison.

Par contre, toujours impossible de lui faire descendre les escaliers. Je le porte et le laisse au milieu, il descend le reste des marches. Je pense mettre de la moquette ou quelque chose comme ça parce qu'il a tendance à glisser sur les marches en bois. Il n'a pas de problème de santé, nous sommes aller chez le véto car il s'est jeté sur une voiture...

Pour la castration, je vais voir si ce comportement se répète. Je préfère éviter une opération qui n'est pas forcément nécessaire pour le moment.
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Lun 23 Sep 2013 - 14:55

Pour la castration, comme je l'ai dit plus haut, il y a des dispositifs réversibles qui ne nécessitent pas de chirurgie.

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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Sam 28 Déc 2013 - 0:00

des nouvelles ? ca a évolué comment ?

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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Jeu 2 Jan 2014 - 20:33

pour les escaliers, on a mis de la moquette. C'est pas très beau mais au moins il a plus d'adhérence et du coup n'a plus peur de descendre.

Pour les pipis chez les autres, ça n'est pas arrivé de nouveau donc ça va aussi de ce côté.
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MessageSujet: Re: Propreté chien adolescent: conseils?   Jeu 2 Jan 2014 - 21:06

Bonnes nouvelles donc!

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Propreté chien adolescent: conseils?
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