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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Faire apprécier les contacts?   Faire apprécier les contacts? - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015 - 5:05

Smile

Vazaha a écrit:
Je remonte un peu pour avoir vos conseils (et parce que j'ai du mal à trouver un post qui convienne réellement, après si vous voulez fusionner ailleurs hein ^^ Ou même me renvoyer vers le post qui vous semble le plus adapté, allez-y XD)

On avait déjà fait la remarque avec l'homme qu'Haku aime pas les caresses sur la tête, je vous en avais parlé, je pense qu'en fait au départ on l'a trop embêtée avec le harnais (qui passe sur la tête), bref, maintenant le harnais passe nickel, elle adore les caresses sur la tête quand elle est en mode câlin (ou en mode bourrine, elle donne des coups de boule Surprised) mais en dehors de ces moments c'est pas son truc. Le "soucis" c'est que les gens peuvent pas la toucher : si elle connaît pas, elle aime bien aller vers les gens les sentir, mais par derrière ou sur le côté seulement, sinon si ce sont les gens qui viennent, elle s'écarte. Ca ne nous gênait pas vraiment, au final vu qu'elle paie des vents aux gens, les gens viennent pas la caresser et ça s'arrête là, avec Kira qui est réactive ça nous arrange ^^
Mais le truc c'est que du coup ça s'améliore pas du tout, et là on s'en veut (enfin moi je m'en veux vraiment). On est allée la chercher c'était la petite la plus sociable de la portée, elle allait tout le temps dans les bras des gens et tout... Maintenant rien du tout sauf qu'on a pour but de passer le CSAU, et puis j'aimerai quand même bien qu'elle montre son potentiel câlin aux gens qui passent plusieurs jours avec nous quoi ! Et même, du coup maintenant les manipulations vétos ne sont même plus ultra zen, le contact est obligatoire et elle aime pas ça (en plus l'avant dernière fois, on a fait des radios, donc mise sur le côté de "force" (enfin on l'a portée et allongée comme ça quoi) et maintenue comme ça le temps des radios -par moi et la véto-.

Bref, comment rattraper ça ?

Actuellement, parfois pour qu'elle ait ses friandises faut qu'elle vienne chercher le contact de ma main (pas comme le "museau" -touche ma main du museau- mais vraiment comme si elle se faisait caresser), on s'est dit qu'on allait aussi le bosser avec les gens qu'elle connait (style Amandine) mais pour le moment c'est tout...
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MessageSujet: Re: Faire apprécier les contacts?   Faire apprécier les contacts? - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015 - 5:14

OK, donc c'est la crainte d'avoir des comportements agressifs éventuels qui seraient gênants pour les manips vétos et pour la notation CSAU.

Vazaha, tu as regardé le post sur le médical training?
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MessageSujet: Re: Faire apprécier les contacts?   Faire apprécier les contacts? - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015 - 5:51

Tiens, je retrouve un peu Kansas dans cette description ! mais le mien grogne, pourtant il n'a pas eu d'expérience négative et était très câlin chez l'éleveuse,(c'est un chiot que j'ai vu plusieurs fois à partir de sa 3e semaine de vie) donc tu vois, mieux vaut qu'elle détourne la tête!
Perso, je dis aux gens de ne pas "vouloir" le caresser, qu'il viendra de lui même et que s'il ne vient pas ils ne doivent pas s'approcher. Et s'il vient, je leur dit de le laisser les sentir SANS le caresser, il prend les infos et voilà. Si il a envie de plus de contact, il va LUI chercher la main et si il s'enlève, je leur demande de le laisser tranquille, et surtout de ne pas le regarder dans les yeux, parce que j'ai remarqué que c'est quelque chose qui déclenche ses grognements. Pour moi, c'est une manière de le respecter.
Pour le CSAU, je vois pas trop où est le problème. Ta chienne n'aime pas trop être caressé, elle en a le droit! Nous on a passé le CAESC, et je me disais aussi que peut-être que cette attitude de méfiance/grognement n'allait pas passée, et en fait, il a fait la fête à toutes les personnes présentes!! Va savoir pourquoi ?
Pour le vétérinaire, il en a une peur bleue depuis qu'il a eu la pyro ( les injections sont douloureuses), depuis il tremble comme une feuille. Rien n'y fait, il faut que je porte mon bébé de 24 kg pour aller dans la salle de consultation, donc .... on a tout essayé, jouet, friandise, viande, rien ne le fait avancé. Et quand je m'entraine à la maison ou ailleurs avec le clicker, il accepte tout et il est tout zen ! donc oui, c'est pas évident!
En fait, je pense que le caractère du chien n'est pas forcément celui du chiot vu chez l'éleveur. Et c'est sûr que de voir un chiot super sociable devenir un chien qui cherche plus le contact peut dérouter !
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MessageSujet: Re: Faire apprécier les contacts?   Faire apprécier les contacts? - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015 - 7:00

Je voudrais le travailler parce que je pense qu'au fond elle a une crainte de ces individus, pour moi ce comportement montre qu'elle n'a pas confiance en les autres (et elle semble être vraiment longue à donner sa confiance), j'aimerai améliorer ça, parce qu'effectivement avec le "modèle Kira" (sur laquelle elle se repose énormément -on continue les balades séparées en ville notamment pour éviter ça-) qui est réactive j'ai bien peur que ça soit de pire en pire.
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MessageSujet: caresser contact contacts caresse   Faire apprécier les contacts? - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015 - 18:33

Je comprend ton appréhension, et la partage puisque je vis aussi cette période d'instabilité avec Kansas. En même temps, ils sont tous les 2 dans cette période d'adolescence, et après chacun est différent. Au moins la tienne ne grogne pas , c'est déjà ça!
Perso, je chercherai un ou deux chiens adultes posé et stable et ferait des balades avec eux de temps en temps, style une ou deux fois dans la semaine. Quand on fait ça , que ce soit en laisse ou en libre, Kansas regarde systématiquement le comportement de son congénère et copie son attitude, donc pour moi je trouve cela très bénéfique.
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MessageSujet: Re: Faire apprécier les contacts?   Faire apprécier les contacts? - Page 2 EmptyDim 22 Nov 2015 - 3:27

Effectivement je pense que la part de crainte est assez faible chez elle ^^ Depuis quelques temps (3 semaines à peu pres) on a repris les balades separees plus frequantes et surtout regulierement j'emmene Haku en ville (au moins 1 fois par semaine). Et je la trouve deja plus detendue, hier elle a fait par 2 fois des approches frontales :un petit garcon et un jeune homme avec un skate (le skate l'intriguait trop Surprised ). Le petit garcon voulait la caresser donc je lui ai expliqué qu'elle aimait pas trop les caresses mais je lui ai proposé de lui donner des croquettes donc elle lui a léché la main Surprised Le seul autre homme qu'on a vraiment croisé (les autres n'etaient pas proches lors des croisements) elle est arrivee quasi de face mais a préféré faire le toue avant de le sentir par derrière (evidemment on ne la laisse sentir que quand on voit que la personne est à l'aise et ne la craint pas hein XD). Ah oui elle a senti les fesses d'une petite vieille qui s'est arretee juste devant nous aussi Surprised
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MessageSujet: Re: Faire apprécier les contacts?   Faire apprécier les contacts? - Page 2 EmptyJeu 26 Nov 2015 - 17:06

Alors oui, j'avais pas vu pour le medical training, on bosse certains trucs de temps en temps (regarder les pattes, les oreilles, les dents... ). Revéto d'ailleurs pour les vaccins, il est bien dans le sens où il est pas chiant, par contre il est un peu brusque (enfin il prend pas de gants pour les ausculter quoi) du coup, elle est montée sur la table direct, puis il a regardé les dents, les yeux, les oreilles, et il est revenu avec son truc qui fait lumiere+camera pour regarder le fond des yeux, puis dans les oreilles, et là ben ca a fait beaucoup pour Haku, on la tenait mais elle voulait partir Sad Bon le vaccin elle a rien dit et a rien senti, mais bon voila pour l'experience pas top encore >< Alors qu'elle est entrée avec sa bonne humeur habituelle, trop contente de voir les autres gens et animaux qui attendaient mdr Surprised
Apres, dimanche elle a aussi eu des friandises de Camille (de Canissimo), donc ca lui a fait un truc positif, et je trouve qu'on voit déjà le changement de comportement alors que ca fait pas longtemps qu'on fait plus attention, on a vraiment de la chance qu'elle soit bonne pâte comme ca !
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MessageSujet: Re: Faire apprécier les contacts?   Faire apprécier les contacts? - Page 2 EmptyMar 3 Mai 2016 - 16:49

Parce qu'un chien (qu'il nous appartienne ou non) n'est pas une peluche...

https://www.facebook.com/paw.man.3/videos/10208572793226240/?pnref=story

Citation :
This clip will amuse some of you at first.... until you realise that it is a parody of what we expect dogs to tolerate when people come up to them and insist on patting them.

It's easy for us to see that people do not like their personal space being invaded by strangers...... even for affection..... in that way dogs are not that different from us.

Please ask BEFORE you pat anyone else's dog and if they say 'No' then there is probably a very good reason for that answer.

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MessageSujet: Re: Faire apprécier les contacts?   Faire apprécier les contacts? - Page 2 EmptyJeu 24 Aoû 2017 - 12:30

PowerUser a écrit:
Derby a écrit:
j'élève depuis 18 ans et je n'ai jamais vu une de mes chienne faire ça pour apprendre qque chose à ses chiots / ou gérer une situation Elles sont d'autres moyens

Merci d'avoir répondu à ma question avant que je la pose!

Je ne compte plus le nombre d'éleveurs pros ou occasionnels ou de faiseurs de chiots qui m'ont toujours répondu cette ânerie. Et je dis ânerie car ayant côtoyé leurs chiennes à de multiples occasions, je n'ai jamais pu observer cela. Il y a des mises au point de temps en temps mais jamais je n'ai vu une femelle prendre le chiot par la peau du cou, le soulever de terre qui plus est et le secouer. J'en étais donc venue à me dire que je n'étais pas très observatrice ne vivant pas, de plus, 24h sur 24h avec ces chiennes!

dyl@ny@, c'est vraiment bien que tu sois arrivée sur ce fofo que ce soit pour ta culture personnelle ou pour ton prochain chien.

D'ailleurs, as-tu jeté un coup d'oeil ici: http://educationcanine.forumactif.com/t8575-les-apprentissages-importants-du-chiot-et-du-chien-adulte?highlight=chiot

Sinon, je voudrais réagir à ce que tu as dis Mon Chien et Moi car cela m'a fait pensé à un épisode vu en école du chiot justement.

L'autre jour, un couple vient avec un petit Amstaff de 2 mois dans mon club. Dans le programme pour les chiots sont prévus des exercices de docilité (papouiller son chiot notamment pour vérifier s'il n'a pas de blessures ou de tiques). Le petit Amstaff se débat et cherche à mordre. Ses maîtres le secouent. Une monitrice (et éleveuse), vient expliquer aux maîtres qu'il ne faut pas s'énerver. Jusque là, OK. Elle prend le chiot et commence à le manipuler. Il réagit de la même façon. Elle explique alors que dans un cas comme ça, il ne faut surtout pas lâcher le chiot qui cherche à mordre car sinon, il va penser que son comportement est avantageux et qu'il a gagné. Elle passe donc ses pouces en dessous du collier de façon à que ces mains soient à l'abri tout en continuant à maintenir fermement le chiot qui tente de se débattre et couine. Elle continue ainsi et explique que le chiot ne sera relâché que quand il aura renoncé à se débattre.

Selon moi, ce n'est pas la bonne façon de procéder et d'apprendre au chiot à aimer être manipulé. Je n'aurais pas forcé la manipulation jusqu'à capitulation mais j'aurais appris au chiot à être récompensé pour chaque court toucher qu'il aurait reçu jusqu'à pouvoir faire des touchers, caresses ou manip' de plus en plus longs. Mais bon, ça n'engage que moi...

Derby a écrit:
Je suis d'acord avec toi pour moi ce n'est pas la bonne manière non plus de lui montrer que les gestes par les mains et les touchés par les mains peuvent être agréables

Encore une fois ce "travail" (pour moi) doit être fait de façon graduel et avec l'envie du chiot d'y participer
peut être d'abord le toucher du bout du doigt, lui sourire, lui dire que c'est bien en étant en mêe temps calme , puis éventuellement le récompenser d'un "bonbon" , mais ce n'est pas une obligation
Le partage du touché avec le maitre doit être un moment de plaisir pour les 2

Il y a des personnes qui ne sont pas tactiles ..... et ne peuvent pas se faire masser par exemple
Une de mes copine était comme ça , mais pourtant elle aurait voulu des massages, elle est donc allée voir une esthéticienne qui fait des massages et lui a exposer son problèmes
La masseuse lui a dit : quand vous passez en ville et que vous en avez envie passer me voir 5 minutes
La masseuse a commencer à juste lui toucher un poignet , puis l'avan bras la semaine suivant etc ....
Ce touché n'était pas invassif et petit à petit ma copine a pu profiter un jour d'un massage complet

Derby a écrit:
J'insiste sur le fait que le chien est un étranger

Soyons plus dans l'optique de " l'apprivoiser " que de le contraindre à nous subir et à vivre aved nous
Rendons lui notre vie partagée avec nous la plus agréable possible

Si nous adoptions un enfant d'une autre culture, un asiatique par exemple, je crios que dans leur culture on ne se touche pas de trop
Forcerait ton cette enfant par la contrainte physique à se faire toucher ???

PowerUser a écrit:
Derby a écrit:
Je suis d'acord avec toi pour moi ce n'est pas la bonne manière non plus de lui montrer que les gestes par les mains et les touchés par les mains peuvent être agréables

Encore une fois ce "travail" (pour moi) doit être fait de façon graduel et avec l'envie du chiot d'y participer
peut être d'abor le toucher du bout du doigt, lui sourire, lui dire que c'est bien en étant en mêe temps calme , puis éventuellement le récompenser d'un "bonbon" , mais ce n'est pas une obligation
Le partage du touché avec le maitre doit être un moment de plaisir pour les 2

Il y a des personnes qui ne sont pas tactiles ..... et ne peuvent pas se faire masser par exemple
Une de mes copine était comme ça , mais pourtant elle aurait voulu des massages, elle est donc allée voir une esthéticienne qui fait des massages et lui a exposer son problèmes
La masseuse lui a dit : quand vous passez en ville et que vous en avez envie passer me voir 5 minutes
La masseuse a commencer à juste lui toucher un poignet , puis l'avan bras la semaine suivant etc ....
Ce touché n'était pas invassif et petit à petit ma copine a pu profiter un jour d'un massage complet

Ouf, ça me rassure!

Wink

C'est pareil, je l'ai déjà vu faire chez elle. Elle élève des chiens de petite taille et un de ses exercices est de retourner le chiot sur ses genoux et celui-ci doit rester dans la position sans broncher. Alors il y en a qui ne disent trop rien et d'autres qui gigotent. Pour ces derniers, elle les retourne à nouveau sur le dos en leur parlant gentiment mais en leur assenant une pression/friction sous tout le dessous du corps (forcément, ils sont gros comme sa main) et leur parle plus fermement mais toujours doucement en agissant de même s'ils bronchent à nouveau. Après, elle me dit: "Tu vois, il n'y a pas de violence, ils se laissent faire!!!"

Je ne sais pas mais je ne suis jamais arrivée à adhérer à cela et à trouver cela juste pour le chiot... Rolling Eyes

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