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 S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyVen 27 Fév 2015 - 11:02

Very Happy attention le post date de 10 ANS ! les idées ont bien évoluées depuis.

pour les départs : je prefere le "tu attends je reviens" meme si certains chiens ont besoin d'etre au calme un peu avant pour attendre calmement. et trop d'effusion avant et au retour bah ca met beaucoup d'émotion, par certains cotés un stress et cela peut engendrer des soucis par la suite. (qui dit stress dit angoisse, dit moyen de faire baisser cette angoisse: se trouver une activité : aboyer, ronger, pisser. . .

pour le passage, pour moi c'est plus une question d'équilibre de l'humain Razz et la capacité de la bete enjambée a ne surtout pas bouger. j'alterne donc les fois ou je les laisse faire et les fois ou je demande de bouger. c'est un peu comme pour le lit / canapé. il faut apprendre au chien a bouger pour ne pas se retrouver avec un truc qui refuse de vous laisser passer (betement parce qu'il ne veut pas etre dérangé)

pour les demandes de jeux. il faut savoir y répondre a la solicitation et il faut aussi savoir NE PAS y répondre parce que des fois bin on peut pas ^^ et que le chien doit pouvoir le comprendre.

moi elles ont pas trop le choix pour les balades, mais comme j'en offre régulièrement elles n'ont que tres rarement l'occaz de demander (sauf en vacances MDR) mais que le chien vienne demander a sortir pour une urgence bah ca reste bien pratique !!!
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyVen 27 Fév 2015 - 11:39

Oula je n'aurais jamais pensé trouver ce genre de post sur ce forum! :O

Le fofo est-il positif depuis le départ?
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyVen 27 Fév 2015 - 12:07

oui Smile mais y a eu des gens plus ou moins et puis faut bien que les questions soient posées. Very Happy

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyVen 27 Fév 2015 - 13:32

Oui c'est vrai. C'est surtout le '"leader qui doit décider quand arrêter ou commencer le jeu" qui m'a surprise venant du fofo! Mais j'ai quand même l'impression qu'il est beaucoup plus positif maintenant! Smile Ce n'est pas la première fois que je tombe sur de vieux posts qui me mettent un peu mal à l'aise, d'où ma question. :p
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyVen 27 Fév 2015 - 14:03

On fait avec les connaissances du moment M Smile et c'est parfois "rigolo" de voir les discours évoluer en creusant dans les fin fonds du fofo !

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyVen 27 Fév 2015 - 16:23

c'est surtout pas forcément évident de changer du tout au tout! et donc certaines questions peuvent paraitre bizarre mais depuis petite i ly a eu des chiens dans la maison familiale. Ma maman était très investi dans un club canin, donnait des conseils etc, nos chiens faisaient des concours de ring/défense/agility. Et donc j'ai grandit avec une approche "à l'ancienne" dans l'éducation du chien. Il faut que je désapprenne pour réapprendre bien comme je veux!
Ici, j'apprends la compréhension des futurs comportement de ma chienne (je suis très attentive à tout ce qui se dit sur les signaux d'apaisement) pour avoir un rapport avec elle de respect et puis je veux l'éduquer au clicker mais pas que car pas forcément tjs avec moi...

J'ai encore dit "oui,oui" à une personne qui m'a expliqué que la base c'est de lui faire comprendre dès le début que c'est moi le maître et qu'il faut qu'elle me craigne etc! Cette personne s'est inscrit dans un club qui enseigne tout ça, elle ne connait pas d'autres méthodes donc elle croit ce qu'on lui dit... C'est assez terrible d'ailleurs!

Pour ma part, je n'avais pas vu que le post datait d'il y a 5 arf 10 ans Embarassed  mais j'ai eu des réponses qui me serviront malgré tout. Merci mitee!


Dernière édition par Blot le Ven 27 Fév 2015 - 16:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyVen 27 Fév 2015 - 16:30

10 ans meme Wink

mais oui il faut desapprendre ce que l'on nous enseigne depuis ... bien trop longtemps. ca change petit a petit Smile mais y a encore beaucoup de chemin.

a cette personne tu peux donner des idées de lecture (signaux d'apaisement) ou de sites... elle fera son chemin toute seule.

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyVen 27 Fév 2015 - 16:52

oui, c'est un ami et je vais plutôt faire en sorte de lui montrer que ma chienne est très bien éduquée sans me craindre lorsqu'ils viendront cet été Wink et on parlera de vive voix de mon expérience et de la sienne... même si d'avance je pense bien qu'il me dira "oui mais nos chiens n'ont pas le même caractère (ils ont un berger allemand) et ne sont pas voués au même travail (il veut être maitre chien)"
Cela dit, je pense lui mettre le bouquin entre les mains effectivement.

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 12:18

u encore up
mitee a écrit:
je UP parce que le processus est intéressant meme si il y a beaucoup de ce que l'on sait etre des énormités maintenant... (faut que je fasse le ménage en fait ^^)

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:03

Faire le ménage...

Y vaudrait mieux! S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 1893066575

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:21

Very Happy en fait, non je trouve interessant de laisser ce genre de posts pour montrer l'évolution, les idées de y a 10ans tout ca.
faire le ménage par le vide est bon. mais montrer qu'on assume ses écrits de y a 10 ans aussi.

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:32

On est bien d'accord! S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 2176152401

Mais tout de même, le ménage... Very Happy

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:35

tututut le ménage chez moi est fait ^^ c'est le rangement par le vide qu'il faut que je mette en pratique Wink

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:40

Cela ne risque-t-il pas d'induire en erreur de nouveaux arrivants? :/ meme problème qu'avec le livre en fait. ^^ eux n'auront pas cette approche "historique".
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:46

Very Happy sauf erreur ils liront le sujet jusqu'au bout, et puis ce n'est pas celui ci qui apparait en premier, ni qui est mis en valeur dans les liens mis aux nouveaux arrivants ^^ donc peu de chance.

et si ils ne se fient qu'a un seul post sur un forum Neutral ils ont loupé une étape dans la compréhension de ce qu'est un forum Smile mais ce n'est que mon avis.

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:49

Oui, je suis d'accord avec Mitee, le post (celui-ci ou d'autres) peuvent aussi comporter une évolution dans leur discours ce qui corrige de fait le thème initial pour l'adapter aux connaissances actuelles.

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:52

mitee a écrit:
tututut le ménage chez moi est fait ^^ c'est le rangement par le vide qu'il faut que je mette en pratique Wink

Ménage...rangement... S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 Dreamyeyesf

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:53

Oui c'est vrai, normalement ils liront tout.^^
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:53

PowerUser a écrit:
mitee a écrit:
tututut le ménage chez moi est fait ^^ c'est le rangement par le vide qu'il faut que je mette en pratique Wink

Ménage...rangement... S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 Dreamyeyesf

S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 2282034001 Tu devrais ouvrir une entreprise !

j'ai bien vu sur paris, une entreprise qui propose de vider/ranger ta cave pour en faire quelque chose de fonctionnel

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:54

Merci pour la proposition!!!!! Surprised

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:56

Je trouve ça aussi intéressant de voir l'évolution !

Je crois que l'on a tous évolué et s'en rappeler, je pense, permet d'être indulgent avec les nouveaux venus ^^
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 13:58

Nan indulgence zéro ici!!!! S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 Sado

MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!! S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 2937756766

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 14:02

on sera indulgent quand tu ne seras pas dans les parages u
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 14:16

Mais je suis omnisciente je te rappelle!!!!!!

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes? - Page 2 EmptyJeu 3 Déc 2015 - 15:15

Citation :
Le leader qui éduque…
août 11, 2014

Une fois quelqu’un m’a dit, en parlant de sa relation à ses chiens, qu’il savait ne pas avoir à être « le chef de meute » – chouette… un bon début. Malheureusement, il m’a un peu dépitée ensuite en m’expliquant qu’il était « le leader du pack »…. (mmmmh, le méli-mélo français anglais n’est pas de moi, je vous le livre comme je l’ai reçu).

Ce qui est confondant à souhait c’est que « leader » signifie, justement, chef en anglais… certes, il existe le terme « boss » également mais en français aussi, il y a le mot « patron » (voir même « maître » dans une optique esclavagiste) et « chef ». Le « leader » du parti socialiste n’est pas franchement encensé en France et peu de gens le pensent bienveillant ;-) pas plus que le chef de l’état d’ailleurs (n’importe lequel, les deux plus récents serviront aussi bien l’un que l’autre à étayer mon propos).  « Pack » signifie… devinez quoi? eh bien meute justement ;-)

Dans les dictionnaires français, le mot (anglais)  « leader » existe bel et bien : « personne qui, au sein d’un groupe, prend la plupart des initiatives, mène les autres membres du groupe, détient le commandement ». Dans ce sens, nous sommes assurément des leaders vis-à-vis de nos chiens (nous, et nous seuls, décidons si et quand on se promène, si et quand on le fait en liberté ou en laisse, la durée de ces promenades, ce que mange le chien, ce qu’il va faire aujourd’hui et même des choses autrement plus conséquentes – comme si, oui ou non, nous allons lui laisser son système hormonal en place, s’il va ou non reproduire et avec un partenaire que nous aurons choisi sans lui demander son avis, dans certains pays si on va lui laisser ses oreilles ou sa queue intactes à travers des considérations souvent plus que fallacieuses, etc. etc. etc.). Ces décisions, chez énormément de propriétaires (<== autre mot régulièrement mis en question), sont fondées sur ce qu’on estime être la meilleure option pour le chien concerné (et, très souvent, pour nous), reste que, il n’a certainement pas voix au chapitre dans tous les cas de figure.

A ce stade, ce n’est même plus du « leadership » mais une vraie main mise sur l’animal, « pour son bien » sûrement (ou en tous cas souvent) — m’enfin, décidé par qui? Alors, aller se demander si nous sommes le « chef », le « boss », le « leader » ou le « chef de meute » me semble moi, une monstrueuse perte de temps tant cela ne change strictement rien pour le chien en question. On peut être un patron bienveillant, un leader exécrable, un parent maltraitant ou un propriétaire respectueux.
Demandons-nous donc si nous sommes bienveillants et respectueux, cela fera amplement l’affaire.


Aux USA, les propriétaires de chiens sont souvent affublés du terme de « pet parent » (parent d’animal de compagnie) – et j’avoue que je m’imagine assez mal, en Europe, apostropher un propriétaire en lui demandant « bonjour, vous êtes le papa de Youki? » (certains le font, moi pas – sûrement parce que je suis la « maman » de mes enfants et je ne me considère pas la maman de mes chiens). Déjà que mon entourage a parfois des doutes sérieux sur mes choix de vie, on ne va pas en rajouter et risquer l’exclusion sociale définitive.

Autres termes qui se prêtent allègrement au crêpage de chignon systématique : « dresser » ou « éduquer »? Un chien ne se « dresse » pas vous diront, outrés, la plupart des éducateurs modernes, tant ce mot en français véhicule un concept de dresseur de fauves, maniant férocement le fouet et l’intimidation face à un animal captif et apeuré. Pourtant, si on en revient à l’anglais – « dresser un chien » – se traduit par « to train a dog » – un terme parfaitement approprié puisqu’il véhicule, lui, le concept d’un entraînement – donc d’un enseignant/coach (l’humain) et d’un élève (là aussi, il y a les bons enseignants et les très très mauvais).

Effectivement, en français Le Larousse, sous « dresser » nous propose « rendre un animal docile » qui est passablement dérangeant ou encore pire « faire acquérir à quelqu’un, par la contrainte, une discipline » Neutral (le « je vais te dresser moi » est effectivement légèrement plus menaçant qu’un « je vais t’éduquer » mais, dans les deux cas de figure, véhicule une supériorité présumée de l’un sur l’autre) mais, aussi, « faire acquérir par des exercices répétés un comportement, une aptitude » (ce qui est précisément ce qu’on fait avec nos animaux de compagnie). En anglais on n’éduque pas les animaux, on les « train » (on les entraîne) et tout va bien. Évidemment, dire en français « je suis entraîneuse (même d’animaux) » prête à confusion Wink On peut donc continuer à disserter indéfiniment pour savoir si nous dressons nos chiens ou nous les éduquons.

Toutefois, je suis prête à parier que tout le monde se marrerait bien si je vous racontais que ma mini-cochonne est « éduquée » par mes soins, aussi amicaux et bienveillants soient-ils (elle ne l’est d’ailleurs pas du tout puisqu’elle fait des gros trous dans le jardin, mange excessivement salement et serait globalement tout à fait déplorable en société) – les chiens semblent logés à une enseigne particulière, quelle chance ils ont   Very Happy

Ensuite il y a « éducation traditionnelle » – genre j’appuie sur le postérieur du chien pour faire en sorte qu’il s’assoie… s’il le fait, il a une vague caresse (car le chien doit travailler par « amour du maître » et picétou) et, s’il ne le fait pas, il en prend une. De quelle tradition parle-t-on? Ah oui, celle de mon enfance où, effectivement, être bien élevé n’était pas une option et un seul coup d’œil de ta reum suffisait amplement à te glacer le sang pour la soirée tant tu pressentais que le retour à la maison serait douloureux.  
Après traditionnelle, j’ai appris « naturelle » (qui, en gros, consiste à leurrer le chien puis lui laisser manger la chose avec laquelle on vient de le leurrer). Assez inefficace mais, admettons-le, franchement plus agréable pour le chien qui a du se réjouir de ne pas être venu au monde en même temps que moi.

Alors certes, si vous demandiez à votre chien de choisir entre le « leader empathique et bienveillant qui éduque avec intelligence (et force saucisses)«  et le « dresseur traditionnel-d’un-autre âge qui va te contraindre (avec force baffes) » (cela fait long dans les deux cas d’ailleurs) – je pense qu’il n’aura pas d’hésitation mais, vu que vous êtes celui qui sait lire et décide, rappelez-vous que Desproges disait « la caractéristique du vestimentaire du con consiste en un besoin irrésistible à s’habiller comme tout le monde » – la mode actuelle est au leader qui éduque.

A vous de voir ce que ces mots signifient - dans les faits.

http://www.magicclicker.ch/leader-eduque/

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