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 S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?

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robert
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MessageSujet: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Dim 23 Oct 2005 - 19:02

Quels sont les comportements que l’on doit avoir avec son chien pour s’imposer naturellement en tant que leader, meneur ?
J’ai bien quelques idées mais il y a bien plus dans plusieurs têtes que dans une !

- demander un assis avant de lui donner son plat.
- L’autoriser à manger sur ordre.
- Au passage d’une porte, lui demander une position (assis), ouvrir la porte sans qu’il ne bouge et l’autoriser à passer sur ordre.
- Lui demander de se déplacer lorsqu’il est couché dans le passage.
- …

En voyez vous d’autres ?
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Dim 23 Oct 2005 - 19:10

Je me trompes peut etre mais

- le faire manger apres nous

- ne pas le laisser s'installer dans des endroits "strategiques" genre porte d'entrée etc...

- respecter leurs codes a eux c'est a dire adapter nos caresses : orientées vers les epaules et la tête; si il y'a une "altercation" entre lui et nous, c'est à nous d'aller "faire la paix"...

- garder en notre contrôle les "ressources" bouffe (ce qui rejoins manger sur ordre etc) et aussi certains jouets qu'on utilisera pour l'education

C'est ce que je pense mais je ne suis pas sur donc dites moi si je me trompes surtout !
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Dim 23 Oct 2005 - 19:35

Non c'est ça!
Il ya aussi décider quand on a envie de jouer ou d'arreter, envie de la caresser.
Je crois...
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Dim 23 Oct 2005 - 19:51

non pas à nous d'aller faire la paix, mais appeler le chien et là faire la paix avec en demandant un exercice pour le récompenser ( enfin c'est ce que je fait)
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Dim 23 Oct 2005 - 19:53

sherkahn a écrit:
non pas à nous d'aller faire la paix, mais appeler le chien et là faire la paix avec en demandant un exercice pour le récompenser ( enfin c'est ce que je fait)

Ha ok utile la precision ! merci !
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MessageSujet: Re: Quels sont les comportements que l’on doit avoir ?   Dim 23 Oct 2005 - 20:18

robert a écrit:
Quels sont les comportements que l’on doit avoir avec son chien pour s’imposer naturellement en tant que leader, meneur ?
J’ai bien quelques idées mais il y a bien plus dans plusieurs têtes que dans une !

- demander un assis avant de lui donner son plat.
- L’autoriser à manger sur ordre.
- Au passage d’une porte, lui demander une position (assis), ouvrir la porte sans qu’il ne bouge et l’autoriser à passer sur ordre.
- Lui demander de se déplacer lorsqu’il est couché dans le passage.
- …

En voyez vous d’autres ?

le tout serait de savoir si être un leader c'est donner un tas d'ordres à son "subordonné" ... je ne trouve pas que ce soit une façon "naturelle" de s'imposer...

Perso, je ne donne que un ou deux ordres (au grand maximum) par jour à mes chiens (hors cours d'éducation ou apprentissage d'un nouvel exercice, évidemment...) et il me semble qu'ils me respectent assez bien comme chef du groupe
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robert
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MessageSujet: Quels sont les comportements que l’on doit avoir ?   Dim 23 Oct 2005 - 20:30

tsampa a écrit:
robert a écrit:
Quels sont les comportements que l’on doit avoir avec son chien pour s’imposer naturellement en tant que leader, meneur ?  ?

le tout serait de savoir si être un leader c'est donner un tas d'ordres à son "subordonné" ...  je ne trouve pas que ce soit une façon "naturelle" de s'imposer...

Perso, je ne donne que un ou deux ordres (au grand maximum) par jour à mes chiens (hors cours d'éducation ou apprentissage d'un nouvel exercice, évidemment...) et il me semble qu'ils me respectent assez bien comme chef du groupe
oui c'est vrai ! j'airais du dire pour etre reconnu naturellement par le chien comme le leader. c'est en fait ce que je pensais et que j'ai mal traduit. s'imposer sur le chien pour qu'il nous reconnait comme le leader.

- face à un autre chien, offrir notre protection en chassant l'agresseur.

- travailler l'assurance du chien devant un déclancheur d'anxiété.
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Dim 23 Oct 2005 - 20:40

Ne pas laisser le chien tirer sur la laisse ?

Si je me goures pas c'est le chef de meute qui decide des deplacements donc si le maître se laisse emmener par le chien c'est ce dernier qui prend la place de leader ?

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Lun 24 Oct 2005 - 20:37

J' ajouterai toujours garder son calme et son sang froid même en cas de grosses bêtises.
Ca ne sert à rien de s'énerver tout seul et le chien ne comprend pas l'ampleur de notre colère.
Un bon chef de meute ne badine pas. Quand c'est non c'est une seule fois, et c'est pas la peine de revenir dessus...
Ca c'est une des choses les plus dur, il faut se maîtriser malgrès sa fatigue et ses humeurs.
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Lun 24 Oct 2005 - 21:13

je dirais, toujours rester calme, ne jamais s'énerver, reste cohérent et juste, respecter son chien et son language
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robert
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MessageSujet: leader maitre meneur chef calme constant    Mar 25 Oct 2005 - 16:43

Voici un condensé qui me parait à première vue le mieux adapté pour être reconnu comme le leader.
Certains exemples comme s’asseoir pour … fait plus partie d’une éducation intérieure, propre à chacun.

- respecter leurs codes a eux c'est a dire adapter nos caresses : orientées vers les épaules et la tête;
- Il y a aussi décider quand on a envie de jouer ou d'arrêter, envie de la caresser.
- toujours garder son calme et son sang froid même en cas de grosses bêtises.
Ca ne sert à rien de s'énerver tout seul et le chien ne comprend pas l'ampleur de notre colère.
- je dirais, toujours rester calme, ne jamais s'énerver, reste cohérent et juste, respecter son chien et son langage
- peut être l'ignorer quand il vient demander un câlin. Et dès que le chien a abandonner, l'appeler pour lui en faire un???
- toujours démarrer et terminer le jeu
- c'est ce qu'elle appelle je crois nifil (c'est peut être dans le désordre) mais ça signifie "nothing is free in life".
- éventuellement montrer à son chien que l'on est prêt à le défendre : se mettre entre lui et un congénère qui montre de l'agressivité
- lui montrer que l’on n’est pas à épier ce qu'il fait mais que l'on prend toujours la direction des choses. par exemple en forêt (surtout pour un jeune chien au début) ne pas se retourner pour vérifier qu'il nous suit bien et changer de direction sans lui montrer qu'on se préoccupe de lui.
- tenter de se montrer un peu inattendu(e) : par ex : prendre la laisse pour sortir puis repartir chercher quelque chose avant de sortir pour de bon
- Avant de partir je l'ignore 10 mn et en rentrant pareil.
- ne pas lui obéir dès que le chien réclame un câlin ou un jeu
- ne pas céder à ses demandes de jeu ou de câlin, toujours en rester l'initiateur
- Je crois qu'avec des PERMIS clairs et précis que les interdits n'ont pas lieu d'être
- quand on a des problèmes avec un chien "dominant", c'est d'abord parce qu'on instaure nous même ce type de relation dominant/dominé entre le chien et nous. Par là même on l'autorise à la contester, puisque c'est le propre même de ce système de hiérarchie. C'est en quelque sorte l'escalade, et c'est tout bonnement dangereux et pas viable avec un chien à fort caractère.
- Mais à mon avis, à la base, c'est le problème de communication.
- éveiller son tout jeune chiot la nuit pour lui faire faire ses besoins deux trois fois la nuit en augmentant progressivement la durée entre les éveils.
- le leader décide toujours les actions. Il décide le début et la fin du jeu, il décide les déplacements...
- Refuser de lui donner des caresses à sa demande, car c'est à vous de le décider.
- le chien n'a rien gratuitement.
- mais attention, guide c'est différent de dominant!!! ce qui n'a aucun sens entre le chien et l'humain...
- avoir la confiance de son chien mais également un minimum de "mental" pour devenir et rester son "guide"
- Un maître responsable et reconnu par son chien, est celui avec lequel le chien se sentira
EN SECURITE...
Celui ou celle vers qui il va se tourner des qu'il en aura le besoin.
- Ne pas crier ou utiliser la force pour obtenir ce que l'on veut: c'est montrer au chien que l'on est pas sûre de soi.
- Essayer de comprendre son chien et lui monter le comportement adéquat à avoir dans chaque situation:
- Le programme NILIF, lui permet de comprendre son utilité et d'être récompenser donc reconnu dans son identité.
- Adapter notre environnement de manière à le rendre vivable et accessible au chien pour ne pas avoir à lui mettre des interdits sans arrêt.
- A mon avis la seule méthode éducative qui permette d'apprendre les bons comportements au chien ... c'est le renforcement positif.
A notre époque, la punition ne doit plus être utilisée.
- J'étais récemment en cours de formation continue, une journée mémorable et passionnante en compagnie de Joël Dehasse.... il remet complètement la notion de hiérarchie, de dominant et dominé, en question... il n'est plus d'accord avec les bouquins qu'il a publiés il y a 6 ans...
Je le trouve d'autant plus intéressant... c'est une bonne chose que de savoir se remettre en question, d'admettre que les observations faites sur les chiens ont évolué et qu'on a pu se tromper... ce Monsieur a toute mon admiration...
- Reconnaître son lieu d’apaisement, de couchage.

qu'en pensez vous.
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 9:55

je UP parce que le processus est intéressant meme si il y a beaucoup de ce que l'on sait etre des énormités maintenant... (faut que je fasse le ménage en fait ^^)

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 10:37

Bonjour, quelques affirmations me surprennent,
- avant de partir et en rentrant, l'ignorer 10 minutes?
- Lui demander de se déplacer lorsqu'il est allongé dans le passage? en gros, l'enjamber pour passer est une erreur parce que vous vous dites qu'il s'est mis là pour montrer que c'est lui le "chef'?
- que ce soit toujours l'humain qui fait la démarche du jeu, c'est pas dans le sens de le laisser faire des propositions pour le clicker alors je comprends pas. Du coup s'il se lève pour venir nous voir et jouer il faut l'ignorer et puis 2 minutes plus tard, le trouver pour jouer, c'est ça?
- j'ai aussi lu (ailleurs) qu'il ne fallait pas que ce soit le chien qui demande pour la balade, qu'il faut prendre les devants, c'est important?

merci de m'éclairer.
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 11:02

Very Happy attention le post date de 10 ANS ! les idées ont bien évoluées depuis.

pour les départs : je prefere le "tu attends je reviens" meme si certains chiens ont besoin d'etre au calme un peu avant pour attendre calmement. et trop d'effusion avant et au retour bah ca met beaucoup d'émotion, par certains cotés un stress et cela peut engendrer des soucis par la suite. (qui dit stress dit angoisse, dit moyen de faire baisser cette angoisse: se trouver une activité : aboyer, ronger, pisser. . .

pour le passage, pour moi c'est plus une question d'équilibre de l'humain Razz et la capacité de la bete enjambée a ne surtout pas bouger. j'alterne donc les fois ou je les laisse faire et les fois ou je demande de bouger. c'est un peu comme pour le lit / canapé. il faut apprendre au chien a bouger pour ne pas se retrouver avec un truc qui refuse de vous laisser passer (betement parce qu'il ne veut pas etre dérangé)

pour les demandes de jeux. il faut savoir y répondre a la solicitation et il faut aussi savoir NE PAS y répondre parce que des fois bin on peut pas ^^ et que le chien doit pouvoir le comprendre.

moi elles ont pas trop le choix pour les balades, mais comme j'en offre régulièrement elles n'ont que tres rarement l'occaz de demander (sauf en vacances MDR) mais que le chien vienne demander a sortir pour une urgence bah ca reste bien pratique !!!

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 11:39

Oula je n'aurais jamais pensé trouver ce genre de post sur ce forum! :O

Le fofo est-il positif depuis le départ?
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 12:07

oui Smile mais y a eu des gens plus ou moins et puis faut bien que les questions soient posées. Very Happy

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 13:32

Oui c'est vrai. C'est surtout le '"leader qui doit décider quand arrêter ou commencer le jeu" qui m'a surprise venant du fofo! Mais j'ai quand même l'impression qu'il est beaucoup plus positif maintenant! Smile Ce n'est pas la première fois que je tombe sur de vieux posts qui me mettent un peu mal à l'aise, d'où ma question. :p
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 14:03

On fait avec les connaissances du moment M Smile et c'est parfois "rigolo" de voir les discours évoluer en creusant dans les fin fonds du fofo !

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 16:23

c'est surtout pas forcément évident de changer du tout au tout! et donc certaines questions peuvent paraitre bizarre mais depuis petite i ly a eu des chiens dans la maison familiale. Ma maman était très investi dans un club canin, donnait des conseils etc, nos chiens faisaient des concours de ring/défense/agility. Et donc j'ai grandit avec une approche "à l'ancienne" dans l'éducation du chien. Il faut que je désapprenne pour réapprendre bien comme je veux!
Ici, j'apprends la compréhension des futurs comportement de ma chienne (je suis très attentive à tout ce qui se dit sur les signaux d'apaisement) pour avoir un rapport avec elle de respect et puis je veux l'éduquer au clicker mais pas que car pas forcément tjs avec moi...

J'ai encore dit "oui,oui" à une personne qui m'a expliqué que la base c'est de lui faire comprendre dès le début que c'est moi le maître et qu'il faut qu'elle me craigne etc! Cette personne s'est inscrit dans un club qui enseigne tout ça, elle ne connait pas d'autres méthodes donc elle croit ce qu'on lui dit... C'est assez terrible d'ailleurs!

Pour ma part, je n'avais pas vu que le post datait d'il y a 5 arf 10 ans Embarassed  mais j'ai eu des réponses qui me serviront malgré tout. Merci mitee!


Dernière édition par Blot le Ven 27 Fév 2015 - 16:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 16:30

10 ans meme Wink

mais oui il faut desapprendre ce que l'on nous enseigne depuis ... bien trop longtemps. ca change petit a petit Smile mais y a encore beaucoup de chemin.

a cette personne tu peux donner des idées de lecture (signaux d'apaisement) ou de sites... elle fera son chemin toute seule.

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Ven 27 Fév 2015 - 16:52

oui, c'est un ami et je vais plutôt faire en sorte de lui montrer que ma chienne est très bien éduquée sans me craindre lorsqu'ils viendront cet été Wink et on parlera de vive voix de mon expérience et de la sienne... même si d'avance je pense bien qu'il me dira "oui mais nos chiens n'ont pas le même caractère (ils ont un berger allemand) et ne sont pas voués au même travail (il veut être maitre chien)"
Cela dit, je pense lui mettre le bouquin entre les mains effectivement.

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Mer 19 Aoû 2015 - 12:18

u encore up
mitee a écrit:
je UP parce que le processus est intéressant meme si il y a beaucoup de ce que l'on sait etre des énormités maintenant... (faut que je fasse le ménage en fait ^^)

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Mer 19 Aoû 2015 - 13:03

Faire le ménage...

Y vaudrait mieux!


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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Mer 19 Aoû 2015 - 13:21

Very Happy en fait, non je trouve interessant de laisser ce genre de posts pour montrer l'évolution, les idées de y a 10ans tout ca.
faire le ménage par le vide est bon. mais montrer qu'on assume ses écrits de y a 10 ans aussi.

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MessageSujet: Re: S'imposer comme leader/meneur: avec quelles attitudes?   Mer 19 Aoû 2015 - 13:32

On est bien d'accord!

Mais tout de même, le ménage... Very Happy

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