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 Carnet de bord d'Isis

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 7 Oct 2013 - 10:13

Cathy57 a écrit:
Hier après midi , pendant la balade , le "doudou" à mâchouiller n'a pas marché à 100%... en fait il faut que je lui propose en tout début de crise , si elle a démarré c'est trop tard , elle se jette sur moi . Ce soir pas eu le temps de réagir , trop rapide ...elle a eu peur  d'une moto qui démarrait .
Le doudou c'est un vrai apprentissage en soi pour le poilu et pour les maîtres.
On cherche à modifier un réflexe auto conditionné par un réflexe conditionné.
Donc répétition, répétition répétition, avec récompenses, pour qu'elle apprenne que "saisir le doudou" est un "bon comportement" pour vous, pour votre famille. Donc en faire un exercice de base, surtout quand elle est moins agitée, sinon les anciens réflexes prennent le pas, pas les nouveaux, qui ne sont pas encore des réflexes.
Isis a mis en place son propre conditionnement, vous saisir ou quelqu'un de la famille, c'est un réflexe, un automatisme, pas une intention. Modifier un automatisme demande du temps.
D'une certaine façon on remplace un "toc" par un "autre toc".
Donc, entre autres, ne pas attendre la "crise", le "toc" existant ne peut que surgir, mais répéter répéter à "froid", avec beaucoup de félicitations bien sûr.
Cathy57 a écrit:
Parallèlement à la maison c'est tolérance zéro de la part de tout le monde pour les pincements , isolement immédiat , de courte durée ... il a fallu y revenir un certain nombre de fois cet après midi ... et plus de jeux , ça elle ne l'admet pas et le dit haut et fort , pince , saute sur nous.
Et oui, prévisible, Power en a parlé.
Ceci dit je reste partisan de la progression dans l'évolution recherchée. La "tolérance zéro" c'est de la com, on joue sur les mots, on garde le mot "tolérance" pour dire le contraire. En fait cela veut dire "intolérance absolue" et cela s'appelle une dictature. Qui veut vivre dans un monde d'intolérance absolue? Personne, on ne gagne pas les suffrages. Qui veut vivre dans un monde de "tolérance zéro"? Ah, ç'est plus séduisant dit comme cela, on est "tolérant", toujours, mais pas pour les autres non mais... La formule est bien pensée, ce que l'on appelle de la com pour les "masses", euh non, le "grand public".
Une de vos difficultés c'est le dosage pour l'évolution recherchée, pas à pas, micros progrès par micro progrès comme disent les "Escaffriens".
Vous risquez avec votre poilue de n'avoir que des interdits à lui proposer; pas de caresse, excitation, pas de massage, excitation, pas de jeu excitation etc etc. C'est sans doute trop d'un coup pour vous et pour Isis aussi. Donc définir une progression dans l'approche peut aider tout le monde, limiter la réaction d'Isis tout en lui donnant le temps "d'imprimer", de comprendre ce qui est attendu d'elle.
Donc de la tolérance toujours, mais pas sur tout, et progressivement vous faîtes évoluer non pas seulement sur les interdits, l'intolérance,mais surtout sur les "bonnnns comportements" que vous lui apprenez. Les félicitations restant, de mon point de vue, les moments les plus importants, les plus stimulants pour chacun aussi, Isis compris.
Ceci dit plus facile à dire qu'à faire; avec mes poilus j'ai bien galéré à quelques reprises.
Bon courage.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 7 Oct 2013 - 10:30

Non , j'ai tendu le doudou mais elle s'est jetée sur le bras... ce matin quand je l'ai senti  monter en pression je lui ai donné elle s'est fait une séance mâchouillage  mais quelques minutes après elle a quand même sauté sur moi , mais plus facile à calmer quand même... après elle le prenait dans ma poche pour le mâcher !
Marco28 , je ne passe aucune prise en gueule , pincement ou saut agressif , effectivement j'ai arrêté les jeux , mais je la félicite quand elle a un bon comportement (sans en faire trop ) et je caresse , masse le dos(elle adore) quand elle est zen . Je ne me risquerais pas à l'ignorer totalement , elle est trop à fleur de peau , trop réactive...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 7 Oct 2013 - 10:33

Citation :
après elle le prenait dans ma poche pour le mâcher
c'est bien ca, je trouve

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 7 Oct 2013 - 10:45

mitee a écrit:
Citation :
après elle le prenait dans ma poche pour le mâcher
c'est bien ca, je trouve
Même impression.
Si le doudou a votre attention, alors Isis donne de l'attention au doudou, il a de la valeur.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyVen 11 Oct 2013 - 22:19

Isis a du mal à accepter le manque de sorties en balades depuis avant hier , son humeur s'en ressent ... mais pas vraiment le choix vu l'état de mon genou! Je joue comme je peux avec elle , assise ou couchée , mais elle ne tient pas en place ... mon mari a prévenu le voisin râleur qu'Isis risquait de plus faire de bruit pendant quelques jours... en espérant que ça ne se transforme pas en semaines !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyVen 11 Oct 2013 - 22:59

Et oui, excellent exercice pour la gestion de la frustration pour Isis non?
Si vous gérez au mieux, sans vous culpabiliser d'avoir une entorse, cela peut se révéler bénéfique dans quelques jours. N'hésitez pas à la sortir attachée dans le jardin, longe, à la faire rentrer etc...
et à l'ignorer par moments quand elle est dedans.
En quelques jours elle va s'adapter, voilà tout. Il faut bien qu'elle collabore un peu à votre convalescence quand même.
Il peut y avoir un bénéfice dans la situation; changement des habitudes et moins d'excitation puisque pas de sortie.
Bon rétablissement.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptySam 12 Oct 2013 - 10:52

Pour l'instant je vais oublier longe et laisse , elle tire comme une brutasse et avec les cannes...Mais effectivement le fait d'avoir un autre rythme peut être un bien §


Dernière édition par Cathy57 le Sam 12 Oct 2013 - 10:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptySam 12 Oct 2013 - 10:56

Cannes carrément? Houla.
Bon rétablissement.Carnet de bord d'Isis - Page 8 1455164147
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptySam 12 Oct 2013 - 10:58

Et si elle tourne autour de toi , un petit rôti de Cathy Carnet de bord d'Isis - Page 8 2282034001
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptySam 12 Oct 2013 - 14:27

Oui , je risquerais de finir saucissonnée ! Avec cannes et atèle je ne manoeuvre pas très vite ! Mon genou a bien dégonflé mais il est encore quasi le double de l'autre ...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptySam 12 Oct 2013 - 14:41

Prompt rétablissement Cathy57! Carnet de bord d'Isis - Page 8 1455164147

Met à profit cette difficulté pour améliorer les comportements de ta Isis Carnet de bord d'Isis - Page 8 2176152401

Je vis seule avec deux chiens. Les fois où le corps ne suit plus, je fais souvent en sorte de ne pas en prendre compte (parce que personne ne va m'aider) et je cherche des astuces. Je fais aussi en sorte d'habituer mes chiens à ces changements.

Du coup, ben, on s'en sort. Smile

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyDim 13 Oct 2013 - 14:00

Pareil , je ne suis pas du genre à demander de l'aide... mais il y a des moments ou c'est plus dur , d'autant que la maison est sur 3 niveaux. Le souci avec Isis c'est pour les sorties hygièniques , on a un jardin mais si un papillon passe , elle va aboyer... et les voisins font la grasse mat , en semaine lui il travaille de nuit... donc mon mari l'a prévenu qu'il y aurait certainement des wouaf plus fréquents. Sinon dans la maison je la gère , on joue , on fait calin , on va se mettre au clicker !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 9:50

Elle me gave !...et c'est la version polie ! Elle est usante avec ses pétages de plombs 25 fois par jour... marre de sa violence !


Dernière édition par Cathy57 le Lun 21 Oct 2013 - 10:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 9:59

Pourquoi pas une pause ? Avec un séjour dans une pension pour elle (si tu arrives à trouver quelqu'un qui utilise les méthodes positives) ? Ça pourrait vous faire du bien à toutes les deux !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 10:06

J'y ai songé plusieurs fois déjà... et même je dois dire à du plus définitif . Je ne connais pas de pension en positif dans le coin malheureusement .
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 10:20

Alors peut etre commencer par quelques jours en pension simple. que ce soit des "vacances" pour chacunes, puis tu revois apres ce que ca donne. si elle s'est calmée un peu, si tu te sent d'attaque ou si effectivement il ne vaudrait mieux pas lui trouver une autre famille.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 10:42

Courage Kathy57:

je ne vais pas te jeter la pierre , je connais ces moments de lassitude , ça m' est encore arrivée hier !! et c'est d'autant plus dur quand on ne trouve pas d'aide en positif dans le coin , on se sent vraiment seule et démunie!

Tu vas devoir plus d'une fois te rebooster, de plus là, elle est en plein dans l'adoslescence ,donc un cap difficile à passer , mais crois-moi, à force de persévérer , cela ira mieux et les pétages de plomb vont diminuer, j'en sais quelque chose !il faut que tu t'accroches !

A une époque, je souhaitais aussi confier Dasko , j'en avais marre , il y avait une telle tension à la maison , des disputes à répétitions au sujet du chien, du genre, il n'est pas normal, il est méchant, agressif, faut l'euthanasier ( ça  c'est de la part de mon véto et de ma belle famille)bref !!
Encore aujourd'hui, il m'arrive de me disputer à cause des vacances, mes dernières vacances s'étant résolvé par un échec ( il était en pension , sous traitement,et cela ne c'est pas bien passé du tout, mais je met ça sur le compte du traitement )

s'il n'y a pas de pension en positif , alors une pension simple, comme le it Mitee, que cela puisse te permettre de soufler un peu et de faire le point !
Si tu sens que tu es arrivée au bout de tes limites, alors oui , la confier à quelqu'un qui connais cette problématique, parfois le changement de famille peut être bénéfique !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 10:49

Moi ce qui me gène Cathy c'est que n'écrivez que sur votre ressenti par rapport au comportement d'Isis, et plus particulièrement dans les moments de crise, de saturation. Le ressenti c'est une chose, les tentatives éducatives, concrètes, c'est autre chose. Plusieurs pistes, suggestions, ont été données ici: barrière, "tu attends, je reviens", rediriger etc etc.
Sur ce que vous avez entrepris pour éduquer Isis vous ne dîtes pas grand chose, sauf sur la nourriture.

Ce qui marche, ce qui ne marche pas, comment vous avez procédé pour telle ou telle piste, on ne sait pas.
Que vous ne vouliez pas en parler c'est tout à fait respectable en soi, mais qu'est ce que vous attendez de nous sur ce forum? Une écoute, de l'empathie sur vos difficultés, c'est tout apparemment.
Je suis mal à l'aise avec cela personnellement, si ce sont les seuls "retours" dont vous faîtes part.

Donc avez vous essayé ce qui est décrit dans le sujet "tu attends, je reviens". Comment vous avez procédé? Quels succès? Quels échecs? Quels micro progrès?
Si on ne sait rien de tout cela, que peut on vous apporter sur ce forum dans votre approche éducative par rapport à Isis?
Un peu de distance semble nécessaire pour vous, pour Isis, d'évidence, mais pension ou installation d'une barrière pour enfin pouvoir l'isoler, progressivement, régulièrement?
Là je ne sais pas, car je ne sais pas ce que vous avez mis en place et ce qui marche ou pas.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 12:07

Moi je pense que la pension est à tester :

- ça va montrer autre chose à la chienne, ça va peut-être aider à la rendre un peu plus mature et indépendante. Idéalement, je pense qu'il faudrait qu'elle se retrouve dans un groupe de chiens calmes et peu joueurs, qu'elle puisse apprendre à se poser "par imprégnation".

- ça va casser des mauvaises habitudes prise chez elle. Après, il faudra bien sûr ne pas les laisser se réinstaller !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 12:16

Le "attends , je reviens" ne marche plus , je le travaille depuis le début ! Petite elle ne disait rien quand je montais, je lui disais la phrase magique et elle s'asseyait , m'attendait , maintenant j'ai du mal à aller aux wc ou prendre une douche sans qu'elle saute sur la porte située à côté de la barrière . J'ai tout repris x fois depuis la première marche ... Elle me voit ouvrir la barrière ,elle commence à se retourner pour se mordre le flanc , 15 secondes plus tard elle laboure la porte et la barrière ... elle le fait rarement avec mon mari .Pour que je puisse monter il faut la plupart du temps que quelqu'un l'occupe . J'ai essayé la friandise à mâcher , le kong... dés qu'elle comprend que je vais monter elle lâche . De temps en temps elle ne dit rien si je monte même sans rien dire , mais la plupart du temps elle déclenche .
Rediriger sur un objet à mordre n'a pas été d'un grand secours; je lui ai fait un tug en polaire et je la fais jouer avec , cela finit généralement par un doigt mordu , elle prend systématiquement ce genre de jouet au plus près de la main ;Je n'arrive pas à lui faire lâcher .On a pas mal joué avec ce tug pour lui faire aimer , et pensant que le fait de jouer au mordant lui passerait l'habitude de mordre les vêtements puisqu'elle semble avoir un gros besoin à ce niveau... aucune amélioration de ce côté là .
Les seuls micro progrès constaté ces temps-ci sont premièrement vis à vis de la minette , elle arrive à la tolérer par moment dans son champ de vision , deuxièmement que j'arrive à la faire se poser un petit peu plus et s'occuper seule sur des temps très courts . Sinon elle est toujours dans le rapport de force . L'isolement la fait redescendre en pression , mais au moindre bruit bizarre ou chose inhabituelle elle repart .
On a longuement travaillé avec récompense nourriture ou félicitations de descendre de la table , elle refuse la plupart du temps et se met à aboyer , ou prend la friandise et recommence immédiatement.Le seul moyen d'être un peu tranquilles à table est qu'elle mange aussi . car l'isoler dans une pièce à côté , c'est la connerie assurée...si aucun objet à sa portée , il reste bien un mur à griffer !
Pour les aboiements , rien n'y fait. On va voir et on dit de laisser , totalement innefficace; proposer une gourmandise quand elle fait une pause dune seconde , elle est tellement énervée qu'elle ne la regarde même pas . Elle aboie pour rien .en plus... devant une rue vide !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 12:23

Pour les pensions , le simple fait de dire que son chien est un dobermann refroidit l'ambiance de la discussion ... Alors pour trouver la perle rare qui accepterait de prendre un chien qui monte en pression même chez lui et pince même des gens qu'elle connait à peine ça se corse !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 12:27

Citation :
je lui disais la phrase magique et elle s'asseyait , m'attendait , maintenant j'ai du mal à aller aux wc ou prendre une douche sans qu'elle saute sur la porte située à côté de la barrière
et comment réagit tu a ces sauts sur la porte ?


Citation :
J'ai tout repris x fois depuis la première marche ... Elle me voit ouvrir la barrière ,elle commence à se retourner pour se mordre le flanc , 15 secondes plus tard elle laboure la porte et la barrière ...
visiblement il faut reprendre et rerentrer a 13 secondes.


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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 12:37

Je me souviens plus mais ne penses tu pas qu'augmenter les durées des sorties (au moins de l'une par jour) pourrait la faire décompresser un peu (je dis pas que ça va régler le problème ? Est ce que il y a des endroits où tu peux la lacher ?

Et peut être en profiter pour tenter des jeux de flairs ? Genre tu mets quelques bouts de super friandises par terre, d'abord par loin les unes des autres et dans un endroit facile genre béton ou terre sans herbe, le temps qu'elle comprenne (dès qu'elle se met à renifler les friandises par terre, tu lui dis "tu cherches ? c'est biiiien tu cherches" doucement)

Et que dit la comportementaliste que t'avais vu, tu continues à la voir ? Et t'as suivi ce qu'elle t'as conseillé ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 12:47

J'ai un genou en vrac , cadeau d'Isis il y a 10 jours... même avec le harnais elle tire beaucoup  alors en béquilles , pas génial ! Ce weekend elle a pincé et tiré les vêtements tous ceux qui ont essayé de la sortir pour lui changer les idées...
Pour ce que la comportementaliste m'a conseillé , en extérieur c'est un peu en stand by à cause de mon genou, à la maison on travaille la frustration , tout doucement , on fait des jeux de recherche .


Dernière édition par Cathy57 le Lun 21 Oct 2013 - 12:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 12:49

et la museler pour ces sorties ? pour que chacun redécouvre la joie d'une promenade ?

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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 12:49

Cathy57 a écrit:
Le "attends , je reviens" ne marche plus , je le travaille depuis le début ! Petite elle ne disait rien quand je montais, je lui disais la phrase magique et elle s'asseyait , m'attendait , maintenant j'ai du mal à aller aux wc ou prendre une douche sans qu'elle saute sur la porte située à côté de la barrière . J'ai tout repris x fois depuis la première marche ... Elle me voit ouvrir la barrière ,elle commence à se retourner pour se mordre le flanc , 15 secondes plus tard elle laboure la porte et la barrière ... elle le fait rarement avec mon mari .Pour que je puisse monter il faut la plupart du temps que quelqu'un l'occupe
Cela montre que le souci est entre vous et isis; je reste sur une impression d'hyper attachement.
S'attacher c'est bien, se détacher aussi, et cela se fait à 2.
Sur ce que vous dîtes; l'étage c'est trop compliqué pour Isis, donc il faut trouver un autre espace pour l'exercice non? Du plus facile au plus difficile. C'est moins difficile cet exercice à un moment de la journée, par rapport à un espace particulier? C'est là qu'il faut commencer l'exercice, par le plus facile.
Cathy57 a écrit:
Rediriger sur un objet à mordre n'a pas été d'un grand secours; je lui ai fait un tug en polaire et je la fais jouer avec , cela finit généralement par un doigt mordu , elle prend systématiquement ce genre de jouet au plus près de la main ;
Perso j'ai commencé par un grand boudin pour finir par un petit boudin, le tout par précaution pour mes mains. Donc progression dans la difficulté, une des bases de toute pédagogie. Le tug est trop petit sans doute.
Cathy57 a écrit:
Je n'arrive pas à lui faire lâcher .
Normal là encore. Cela ne viendra que beaucoup beaucoup plus tard. Le but ce n'est pas de la faire lâcher mais de lui occuper la gueule pour éviter qu'elle ne saisisse autre chose. Pas tout en même temps sinon cela ne marche pas, un objectif après l'autre.
Cathy57 a écrit:
On a pas mal joué avec ce tug pour lui faire aimer , et pensant que le fait de jouer au mordant lui passerait l'habitude de mordre les vêtements puisqu'elle semble avoir un gros besoin à ce niveau... aucune amélioration de ce côté là .
Si vraiment elle prend les vètements, là où il y a vos odeurs, alors pourquoi ne pas sacrifier un tee shirt, un vieux, pas lavé, bien imprégné de votre odeur? Pour rediriger là encore, provisoirement.
Cathy57 a écrit:
Les seuls micro progrès constaté ces temps-ci sont premièrement vis à vis de la minette , elle arrive à la tolérer par moment dans son champ de vision , deuxièmement que j'arrive à la faire se poser un petit peu plus et s'occuper seule sur des temps très courts . Sinon elle est toujours dans le rapport de force . L'isolement la fait redescendre en pression , mais au moindre bruit bizarre ou chose inhabituelle elle repart
Normal; vous êtes à cran? Elle est à cran aussi, c'est une éponge de vos émotions aussi, donc hyper réactive. C'est une mauvaise spirale en place, l'agitation appelle l'agitation qui... et qu'il faut inverser, sans espérer une solution rapide.
Les petits progrès sont intéressants.
Cathy57 a écrit:
On a longuement travaillé avec récompense nourriture ou félicitations de descendre de la table , elle refuse la plupart du temps et se met à aboyer , ou prend la friandise et recommence immédiatement.Le seul moyen d'être  un peu tranquilles à table est qu'elle mange aussi . car l'isoler dans une pièce à côté , c'est la connerie assurée...si aucun objet à sa portée , il reste bien un mur à griffer !
Pour les aboiements , rien n'y fait. On va voir et on dit de laisser , totalement inefficace; proposer une gourmandise quand elle fait une pause dune seconde , elle est tellement énervée qu'elle ne la regarde même pas . Elle aboie pour rien .en plus... devant une rue vide !
Elle aboit devant une rue vide bon, et elle obtient... votre attention non? Pas bête la bête.
Sinon la séquence ce n'est pas "aller voir, et dire tu laisses", c'est "aller voir et féliciter quand il y a quelque chose", sinon c'est "aller voir et ne rien dire". Si Isis aboit toujours, alors longe pour la rentrer, sans contact, sans un mot.
C'est positif aussi pour le repas; pas idéal, mais vous avez réussi à gérer son comportement et trouver un apaisement.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord d'Isis   Carnet de bord d'Isis - Page 8 EmptyLun 21 Oct 2013 - 12:51

mitee a écrit:
et la museler pour ces sorties ? pour que chacun redécouvre la joie d'une promenade ?
Mais pas une muselière nylon alors !


Et la comportementaliste alors ? Vous en discutez un peu avec elle ?
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